Názory k článku 3nm proces TSMC si prý celý zabral Apple. Má lepší výsledky, než se čekalo

U Applu to zákazníci bez keců zaplatí, u AMD a dalších budou zákazníci raději za příznivé ceny staršího 4nm procesu.

Super, že ten vývoj někdo TSMC zaplatí :)

Ja sy osobne myslim, ze ak sa konecne narazi na fyzikalne dno kremiku, tak potom sa zacne ukazovat efekt. Zatial sa len natahuje muzske prirodzenie vdaka prechodu na nizsi proces, ale po urcitom case, sa vratime do doby XT/AT kde sa ladil SW na danny HW, a nie ako to je teraz, ze hociaky picmondo nieco zbastli co by dal aj komp spred 20 rokov, ale je to natolko sprasene, ze treba naj vykon v dannej dobe. Vdnestnej dobe najst dobreho kodera, vediet ho zaplatit, dat cas na debuging je obrovsky naklad. Ale dnestna doba vyzaduje aspon raz do mesiaca vydat novu verziu hocicoho, napr. vid google/ za par rokov uz ma ver. 100+++/ marketing nic viac.Kazdy IT techgigant, sa nahana za ziskom, na to sa nabali dalsia gula v podobe konecnych vyrobcov HW, a kazdy chce donekonecna produkovat obrovske zisky. Vysledok je taky aky momentalne je. A bude horsie. V dnestnej dobe je servisak upratovackou a koder prinajlepsom sekretarkou, ale manageris tej je najvyssie aj ked ho..no vie o problematike, on len zaveli , ze to che tak a tak a vy chudaci kodery musite spravit inac mate padaka, lebo manageris nedostane odmenu 300k. Smutna realita, bohuzial.

1000 waferu za den?? ????????
To ty "oplatky" žerou?? Nebo z jednoho "oplatku" vypadne 1 funkční čip ??

Nevím teda jak mobilní Apple čipy jsou velké, ale dejme tomu že 10x10mm
https://www.silicon-edge.co.uk/j/index.php/resources/die-per-wafer

A na kalkulačce tedy nechám výchozí hodnoty, včetně prořezu a okrajového odpadu, jen změním zadání na 300mm waferu
Vypadne mi výsledek 600 čipů,
i kdyby 10% bylo nefunkčních (ale tak tragické to určitě nebude) tak to dělá 540 čipů x 1000 waferu za den
...... přes 0.5 Milionu čipů za den ???

Co se týká Intelu v souvislosti s TSMC,
nemyslím si že by Intel brzdil výrobu kvůli nefunkčnosti výroby na 3nm u TSMC. Spíš sám Intel má problém a jeho architektura na 3nm nefunguje a snaží se to hodit na TSMC a využít čas k ladění dalších steppingů.

V každém případě, zpráva o vyhrazení jedné linky, respektive jedné celé FAB pro Intel asi vzala za své, TSMC asi tedy rozjelo další linku, která už bude sdílená pro všechny, je tak ??

"Z pohledu PC hardwaru ale úplně netěší, kam tyto čipy jdou."
@redakce eee není takhle náhodou Apple největší výrobce PC hardware, dokonce i i vlastní SoC mají ????

Až byde levnější a rychlejší optimalizace než vývoj nového, tak se bude optimalizovat. A dle mého, ta doba je za dveřmi. Jen ne proto, že narazíme na limit křemíku (tam máme pořád obrovské rezervy v třetím rozměru, kdy naprostá většina čipů má jen jednu vrstvu tranzistorů), ale proto, že optimalizace extrémně zlevní, když ji začnou dělat neuronové sítě místo lidí.
Navíc optimalizace softwaru stejně moc neušetří, protože tam, kde opravdu o výkon jde, tam už je víceméně optimalizováno. Nebo si snad myslíte, že se dá kodek H.265 či AV1 naprogramovat najednou řádově rychlejší? Řádově ho zrychlíte jen tím, že ho zadrátujete do hardwaru. A vymyslet nový kodek, to už dneska není věc programátorů, ale věc matematiků a jiných vědců. I ty ale pravděpodobně umělá inteligence během pár let připraví o práci.

Ano.

Jo v novej fabrike čo sa stavia v USA (či už postavili?).

Inak dobrá správa, aspoň niekto posúva výkon pri znižovaní spotreby. AMD a Intel to už tlačia do extrémov.

Přesně tak “ Spíš sám Intel má problém a jeho architektura na 3nm nefunguje a snaží se to hodit na TSMC a využít čas k ladění dalších steppingů.” Mám stejný pocit.

Hledá se to tedy ukrutně blbě, ale např. M2 Ultra bude zda se o dost větší, než 10x10mm. Násobně. A Extreme dost možná ještě x2.

No že by takové Samsungy, Sony nebo i nějaký ten "Číňan" byl nějak extra levnější než Apple...

Pokud to je 500 tisíc čipů denně tak úvodní objednávku Apple pro čipy jen pro iPhone znamená, že to budou vyrábět 8 měsíců. Poslední číslo co pamatuji bylo pro řadu 13 kde Apple musel snížit objednávku kvůli nedostatku. Snížení bylo že cca 100M na asi 90M kusů.

Uvědom si že Apple ročně vyrobí asi 230M mobilů z toho tak 70-80% z aktuální generace.

K tomu je až řádově největší výrobce tabletů na světě - desítky milionů. Desítky milionů počítačů, jedná z posledních statistik říkala že je to asi 2x více než ASUS a nechybí mnoho na druhé HP.

Pokud nové AW dostanou nový nepřeznačený čip, tak to jsou zase nízké desítky milionů ks.

Tohle nejsou samostatné grafiky kterých se prodává pár milionů měsíčně. Nebo procesory kde je to v řádu vyšších desítek milionů ročně. Mobilů se vyrábí přes miliardu ročně z toho Samsung a Apple mají cca polovinu.

Apple je až čtvrtý největší výrobce počítačů na světě. Cca 10-11M za kvartál. Se svými M čipy definitivně skončil boj s ASUSem a už ho překonává téměř 2x. Na třetí a druhé HP s Dell zbývá asi 2M kusů na kvartál, první lenovo produkuje asi 18M kusů kvartál.

Na jeden čip do počítače Apple prodá cca 6 iPhone. iPadů prodá stejne jako počítačů a 3 z 5 modelů sdílí čipy s počítači.

Do wereables to jsou desítky milionů, ale tam je to obvykle trošku pozadu. Hodinky jedou snad pořád na 7nm, stejně jakou H soc do sluchátek. Účkovė pak končí v kazdem iPhone, AW, home podu, airtagu a krabickach pro airpody pro 2 - vše s NFC.

Jak igelitentní, takřka strojově!

M2 Utra velikost Vam nepovim. Ale pokud jde o mobilni cip jako telefon tablet - tak to celkem tech 10x10mm sedi.Nemam tu stencil abych to potrvidil ,ale verim ze se to da dohledat.
Ale M1 byl urcite ne v nasobku rekl bych podle oka tak 15-18mm.

"Apple je až čtvrtý největší výrobce počítačů na světě. Cca 10-11M za kvartál."

Jen 7,0-7,5 milionu v Q4 2022 (číslo se různí podle průzkumu - IDC, Gartner, Canalys).

Dell 10,8-10,9 milionu (ale před rokem v Q4 2021 to bylo 17,2-17,3 milionů - holt ty dnešní podmínky na trhu, jestli je to důsledek redukce skladových zásob/výkyvu trhu, může se asi zase vrátit výš).
HP 13,2 milionu Q4 2022 (Q4 2021: 18,6 milionu)

M2 Ultra ještě není, M1 Ultra byla 2x432 mm2 (googlení). M2 Ultra bude jako dvě M2 Max, ale to nevím, jestli někdo změřil.
M1 by mělo prý být 119 mm2. Telefonní A14 má 88 mm2, A15 108 mm2.