Názory k článku 7 důvodů, proč většina současných klávesnic nestojí za nic (komentář)

Ad bod 3. To vystředění klávesnice je reálné. Já vřdy mával klávesnici ve středu osy mezi tělem a monitorem a ve středu byl právě střed alfanumerického bloku a navigační a numerický blok byl posunutý doprava.

Nikdy mi to jako levákovi používajícímu myš v levé ruce nedocházelo. Letos jsem finálně podlehl tlaku a pořídil si funkční a ergonomickou myš. díky stavu trhu myš do pravé ruky. Dokážu s ní pravčkou manipulovat, ale ten kus klávesnice mi neskutečně překážel, musel jsem díky tomu prodat 7 tisícový Logitech G915 a koupit kompaktní klávesnici, hodně mi sedí Logitech K380 ale potřebuji z MacOS ovládat Windows přes vzdálenou plochu a touto klávesnicí do Win nepošlu Home, End, PgUp a PgDn, což mě hodně omezuje, nakonec jsem dospěl ke kompaktnější podobně nízkoprofilové mechanické klávesnice v podobě Keychron K1, rozměrově je ok. Ale kvalitou je to proti G915 bída, měl jsem raději zaplatit 2-3x vyšší cenu a jít do TKL varianty 915.

Děsím se doby až odejde moje dvanáct let stará klávesnice. Ale ono to nejsou jen klávesnice. Zrovna vybírám nová sluchátka a to je taky naprostá tragédie.

Souhlas s Jirkou, že vystředění klávesnice u notebooku má smysl, a to jsem psavec, který jinak numerický blok na velkém PC používá poměrně hodně a chyběl by mi.

Co mi ale vadí ze všeho nejvíce, jsou změny základního layoutu klávesnice - vysoký delete, chybějící insert, pgup/pgdn klávesy někde okolo kurzorových šipek, prohozený Fn a ctrl a podobné špeky.

Při výběru poslední klávesnice mě nejvíc štvalo, že se nedá koupit mechanická klávesnice s českými popisky, která by neměla podsvícení. Možná, že se u Notebooku se hodit může, ale v desktopu je mi k ničemu.
Pokud na klávesy nevidím, tak si rozsvítím. Sedět potmě stejně není zdravé na oči. Oproti tomu klávesnici k PC, kterou jsem nakonec koupil, musím provozovat na 20% intenzity, jinak mě oslňuje a když podsvícení vypnu, tak písmenka nejsou skoro vidět.
Můj think pad z roku 2013 žádné podsvícení nemá a vůbec mi to nevadí. Zato má hezky kontrastní bílá písmena na černých klávesách.

Väčšinu času používam virtuálnu, takže tieto veci nemusím vôbec riešiť ????

pro mě byly top starší sidewindry od microsoftu(X4 a starší), dneska mi jako jediná vhodná varianta připadá wooting( https://wooting.store/ ),ale přece jenom 5k za klávesnici se mi moc dávat nechce

Dlouhou dobu jsem používal starou PS/2 klávesnici z roku 2006, protože byla prostě dokonalá a až na chybějící podsvícení (které v té době opravdu neletělo) a velice neochotně jsem se s ní předloni loučil, když mi vypověděla službu.
Tak jsem si řekl, že je čas přejít konečně na USB hledal náhradu a trvalo mi to opravdu hodně dlouho, než jsem našel vysokou, hybridní - mechanickou klávesnici (nedělá takový rachot) s širokou podpěrkou zápěstí, na které jsem prostě zvykl, a s normálním rozložením nakonec jsem skončil u Trust GXT 860, ale není to prostě ono. I to barevné podsvícení mne štve, ale lepší než žádné (naštěstí se dá stiskem jediné klávesy vypnout a zapnout a dá se i měnit jas). Malé plus za mne mají, že je tam tlačítko FN místo pravého tlačítka Windows, který zpřístupňuje další set funkcí, podobně jako u notebookových klávesnic.

Souhlasím, že u notebooků je to experimentování většinou nešťastné a "smrsklé" šipky jsou nanic. ThinkPady opravdu mají možná nejlepší klávesnice, jednu dobu jsem ho používal a byl jsem velmi spokojen. Teď mám jako pracovní notebook Dell Latitude 5511 a také nemá špatnou klávesnici na notebookové poměry.

Co se PC klávesnice týče, tak před rokem a půl jsem si pořizoval kvalitní mechanickou klávesnici, po dlouhé době co jsem používal "obyčejné". Nebyl jsem nadšený, že jsou prakticky jen s ANSI rozložením a US znaky, každopádně na to ANSI rozložení jsem si zvykl lehčeji, než jsem čekal a na ě,š,....,é jsem si holt dal drobný přelepky na kraj kláves.
Podsvícení jsem chtěl nějaké normální, ale model co jsem chtěl měli jen v RGB verzi, tak jsem to zkousl....a ono v praxi si člověk alespoň nastaví barvu podsvícení přesně jakou chce. Blikající duhový blbosti jsou mi odporný, ale ono RGB znamená i, že si tam dáte světle modrou... :D Sice vám je pak líto peněz za to RGB, ale stejně u mechanických klávenic platíte hlavně za ty spínače. Co mě fascinovalo je, že ovládací program k tomu RGB má asi 2GB (víc než Valheim :D ), to jsem fakt nepochopil.
Kdyby to někoho zajímalo, tak mám: Corsair STRAFE RGB MK.2, Cherry MX Silent Red

Čo tam po rozložení kláves. To bežný užívateľ internetu tak nerieši. Dnes je ale tuším dosť dôležité, či ma klávesnica ten trápny kábel, alebo nie. Čo je vec, ktorá mi nikdy nešla do hlavy. Ešte u myši sa to pochopiť dá, ale u klávesnice...

Upřímně i samotná numerická klávesnice je už přežitek.

Uznávám, pro starší lidi je to jistě plus když spousta z nich ani neví, co shift dělá. Každopádně po koupi 13' notebooku jsem došel k poznání, že numerickou vůbec nepotřebuju. Klávesnice je pak i u desktopu mnohem skladnější a v případě mechanických klávesnic i levnější. A není to jen můj osobní pohled, nevím jak ti starší, ale mladí programátoři už používají výhradně klávesnice bez numeriky. Není to zkrátka třeba, což dokazují i třeba klávesnice Ducky, které se vůbec nebojí těchto modelů bez numeriky u svých prémiových, drahách klávesnic.

Preferuju standard ANSI ovsem s dlouhym levym shiftem :)

Numerická klávesnice je absolutni nezbytnost.

Já bych teda ISO a ANSI nejradši zahodil a přešel na nějaký ortholinear formát. Ale sehnat něco takového v kvalitě srovnatelné s G915 nejde a že by někdo dělal takovou klávesnici pro thinkpady to taky nevím.

Článek se letmo dotkl jedné věci, která mě štve na eshopech; nedostatečné filtrování u klávesnic. Procházet všechny je dost otravné...

Jinak ty zprasené šipky jsou fakt hnus. Numerický blok v klávesnici nechci. Nejvíc mě vytáčí, že s tím všichni pořád experimentují. Třeba i notebooky ve stejné řadě mají každý rok jiné rozložení, což je opruz.

Co se světlé klávesnice týče, tak mi to nutně nevadí, pokud nemá bílé popisky a podsvícení. Zenbook um/ux431 má takové žluté/zlaté podsvícení a s čitelností a to je ok. Ale zase na ní jde vidět více nečistoty.

Jak dlouho bude tenhle článek ještě připíchnutej na hlavní stránku? 2 měsíce už by pomalu stačily, ne?

Zaryté lpění na zvycích a naříkání na to, jak to výrobci dělají špatně, je jednak znakem duševního stárnutí a kromě rozmrzelosti a beznaděje z nespravedlnosti světa Vám nic nepřinese a druhak, úsilí spojené se zvyknutím si na "nevyhovující" prvek je značně nižší (a ten rozdíl se neustále zvyšuje), než hledání ideálu nebo něčeho, co se mu byť třeba jen domněle blíží. Je potřeba se smířit s nevyhnutelným, vybírat to nejlepší z toho, co je a prostě si zvyknout a svoje úsilí věnovat užitečným věcem. Je to jen můj názor, ale mluvím ze zkušenosti konzervativního konstruktéra, který podobně hloupě a neefektivně bojoval s výběrem myši. Výrobci na nás lidi se specifickými požadavky prostě s*rou. Resp. razí názor, že pokud jsi konstruktér, tak si kup blbost od 3Dconnection za desítku, načež si na ní zvykni tak, že už nebudeš umět pracovat s myší a budeš si tu blbost za desítku muset kupovat pořád dokola až do konce života.

Chtěl bych, aby klávesnice s numerickým blokem (včetně Enter + - * /) zabírala co nejmenší prostor na stole (maximálně 37 x 12 cm) a ruka s myši tak mohla být blízko. Funkční klávesy ve skupinách. Bez kláves: "Insert", "Num Lock" - ty jsou jenom pro zlost. Klávesy "Scroll Lock", "Win Key", "Menu", "Home", "End", "Page Up", "Page Down" bych raději vypustil pro zpřehlednění a zmenšení.

Já dlouho řešil opačný problém, chtěl jsem podsvícenou, ideálně plně programovatelné a zároveň jsem chtěl bezdrát, to člověka extrémně omezí.

Podsvícení mi přijde fajn, nemyslím nějaké ztřeštěné animace a barvičky, používám jednotnou barvu, ideálně takovou, jakou si nastavím pro ambientní osvětlení, které používám namísto lampičky.

Sedět "po tmě" ničemu nevadí, nejméně pak zdraví. Samozřejmě pokud si napálím plný jas monitorů v noci, tak to může oči unavit. Proto používám ambientní osvětlení kolem stolu a za monitory a případně můžu zapnout noční barvy.

Jinak ano, také používám nejnižší intenzitu podsvícení klávesnice. Na orientaci na ní to stačí, nedělám to ale kvůli osilnění, ale hlavně kvůli delší výdrži baterie, je rozdíl 35 hodin provozu vs 130 hodin provozu.

Aktuálně mám ale Keychron, kde jdou popisky kláves krásně vidět když je podsvícení vypnuté

Taky jsem před pár lety sháněl mechanickou klávesnici s českými popisky a bez podsvícení a sehnal:
https://www.czc.cz/gigabyte-force-k83-cherry-mx-red-cz/245789/produkt

Bohužel ji přestali prodávat a asi i dělat. Teď už se nechá sehnat jen EN verze.
Holt jsme asi divní, že máme takové požadavky.

Nemyslím si, že je to přežitek, jen ne každý píše hodně čísel. Ale pokud ano, tak je nesrovantelně pohodlnější to ťukat na numerické než lítat prstem z leva doprava a ještě u toho držet shift... Já bych si notebook bez numky nekoupil.
Co se generace týče...vyrostl jsem v devadesátkách, takže už nejsem v té "nejmladší pracující" generaci no. V práci programuji, ale je to jen část mojí práce (používám hlavně Rko na statistické výpočty), asi bych se vyloženě programátorem nenazval.

Mám to stejně, chtěl jsem bezdrátovou klávesnici s nízkým zdvihem, co nejvíce tichou, podsvícenou (1 barva), ISO rozložení a CZ znaky (také prosvícené). Jo a samozřejmě včetně numerického bloku. Trvalo mi snad měsíc než jsem jí našel, a to jen proto že nějaký eshop si nechává dodatečně gravírovat laserem CZ znaky do některých klávesnic. Ještě jsem chtěl i navíc řadu multimediálních kláves oddělenou od F ale to už je naprosto mimo realitu takže to jsem musel oželet... Skončil jsem tedy u Logitech MX keys. Dodnes nechápu lidi, jak můžou vyžadovat vysoký zdvih a mechanická klikací tlačítka :-D

Hlavně membrány dneska odchází jedna za druhou. Takže jsem i děckám pořídil mechaniky a je klid.
Ale k těm starým klávesnicím. Před 20ti lety jsem si koupil první PC a jednu z nejlevnějších klávesnic od Geniusu. Funguje dodnes. A to je už několikátý rok zaprášená u PC v garáži.

Doteď X4 používám a děsím se až ji budu muset vyměnit.

Záleží na tom, kolik potřebujete cvakat čísel a jak rychle.
Beru vedle svého zaměstnání i víkendové brigády jako pořadatel různých závodních akcí (alespoň do loňska, teď mám kvůli kovidu celkem utrum).
V podstatě sedím vedle rozhodčích na kraji stolu, beru od nich papíry a přepisuju to do tabulek, ze kterých vypadne pořadí soutěžících. Nesmím udělat překlep a na zapsání výsledků ze šesti papírů (např. se 14cti číselnými údaji na každém) mám cca 2 minuty než dojde další várka, takže v podstatě nesundám pravou ruku z numerické klávesnice a šipek, zatímco v levé držím papír. Jednou jsem to zkoušel s náhradním notebookem bez numerické klávesnice. Po šesti hodinách jsem měl úplně hotové prsty, bolavou ruku a byl jsem strašně pozadu, takže kvůli mne museli na půl hodiny zastavit vyhlašování, než jsem mohl dodat pořadí a vytištěné diplomy.
Takže nesouhlasím, že je to jen pro starší lidi, ale záleží na druhu práce.

reagujem na: Neo polni tinnit crga 26.4.2021 at 13:49
Upřímně i samotná numerická klávesnice je už přežitek.


ja to totalne nezmyselne vyjadrenie cloveka ktory asi v zivote moc numeru nemusel pouzivat.
To ze sa to da suplovat cez Shift je jedna vec, ale ako ste zabudli dodat potrebujem na to dve ruky!!!
Skuste si vsimnut napr pokladnicku, uctovnicku alebo obsluhu v stavkovej kancelarii, ked jednou rukou riesi jednu vec a druhou beha po numere, a to este v dnesnej dobe ked na hornom rade ma kazda klavesa minimalne 3 az 4 funkcie, to by namiesto chybajuceho numbloku mali ist na prioperovanie tretej ruky :P.
PS: caps by mohol iste prec, tak isto scrolllock-na to mame mys, a chcem dvojriadkovy enter.
PS1: doteraz pouzivam Logitech G15 membranu a desim sa dna ked mi odide.

Jsem rad, ze nejsem jediny exot, ktery preferuje nizko-zdviznou klavesnici :)
Osobne jedu na Logitech K830, ktera ma integrovany touchpad, coz je suprovka, pokud to clovek zaroven pouziva z gauce :)
Cestinu, ceske znaky a num lock neresim.

G15 mám ještě ve skříni taky. Ale ty G-klávesy vlevo jsem musel vyrvat a zaslepit, hrozně překážely :)

To první je hloupost, protože neumožňuje napsat dvě stejné samohlásky vedle sebe. Člověk by napsal pootočit a ono by to přepsalo jako pótočit.
To druhé je reálné. Až přejdeme se vším do cloudu, tak po přihlášení ke svému účtu budeme mít samozřejmě nastavenu i svoji klávesnici. Ovšem nijak to neřeší, když potřebujete pracovat na cizím počítači (i účtě).

Toto také nechápu. Nemožnost mít blok s šipkami nebo aspoň numblock na druhé straně. Přesně, jako praváka mě to tlačí mimo osu....

Stavebnice klávesnice existují, člověk může postavit ultrakompaktní 40% klávesnici i 100%, skutečný fanda klávesnic začne být fandou až když si postaví vlastní :)

Může si vybrat tělo, desku, spínače a to klidně pro každou klávesu jiný, keycaps - různá výška, profily, tvar, dokonce může mít na zakázku ručně vyrobené - vymodelované. Může používat různé stabilizátory, tlumiče dorazu, vycpávání těla, lubrikace, někdy dokonce i modifikace jednotlivých spínačů.. Tady je video s jednoduchou modifikací Keychron klávesnice, stačí kouknout na začátek jak píše na out of box a pak na konec jak píše na modifikované klávesnici. Zvuk je odlišný. https://www.youtube.com/watch?v=fvJ4AXRmWt4


Problém ale může být cena, nejlevněji to vyjde na několik tisíc a horní hranice... záleží kam až člověk chce jít a co vše si vymyslí.

Bohužel je kvůli redakčnímu systému nutné mít na té pozici nějaký článek dlouhodobě a měnit to lze jen ručně.

Ja som to myslel sarkasticky :)

pamatam si jedinu klavesnicu co disponovala priamo moznostou prehodenia si numerickeho bloku na lavu stranu. MS Sidewinder X6

Logitech Craft je přece MX Keys jen s tím kolečkem navíc, nebo se pletu?

A jak má systém poznat že u toho nesedí němec ale čech? OO má být právě Ó. ne Ö a AA má být Á a ne Ä atp...

Muselo by to fungovat stejně jako na telefonech, kde dlouhý stitsk vyvolá nabídku s alternativními znaky, nebo třeba u japonské klávesnice, kde člověk píše foneticky a vyskakují správné symboly, ze kterých pak pisatel vybere.

Jinak ano, užívání cloudových služeb a uživatelských profilů, které to mají nastaveno je správné řešení a to i pro různá zařízení, já třeba koupil iPhone a při jeho úvodním nastavení mi stačilo přiblížit ho k iPadu a tradá na iPhone se mi dostalo veškeré nastavení nejen AppleID ale i dalších účtů, všechny aplikace, data... To samé u macOS, nastavení z Macbooku jsem přenesl na MacMini, pravda, tady, bohužel zatím, nelze brát z cloudu ale lokální zálohy, doufám že tohle Apple brzy změní a Time Machine půjde dělat na iCloud.