Názory k článku A16 opět zvyšuje výkon jen frekvencí, už třetí generace procesorů Apple se stejným jádrem

Skoda, evidentne vydavat vylepsene architektury neni ani pro Apple tak jednoduche.
To vypada na cca 20+% vyssi ST vykon Zen4 proti A16. S takovou to ARM ten "zastaraly x86" hned tak nepredezene ;)

Tak s tym ich exkluzivnym 5nm CPU uz v 2020 si poriadne nadbehli pred konkurenciou takze niet sa cudovat ze sa neponahlaju. A to ze sa im podarilo dat ten isty cip do notebookov aj tabletov aj Mini a all in one a kto vie este kam, je brutal uspech.
Niet sa co cudovat ze obsadili celu TSMC 5nm kapacitu na skoro dva roky, vsak? :)

Na co jsem fakt hodně zvědavý, je MacPro. Aktuálně 28 jader Xeon na 2,5 GHz. To už v porovnání se současným AMD Ryzen Thread Ripper není žádná sláva. 1,5 TB RAM maximálně pro pracovní stanici dobré, maximálně AMD Radeon Pro W6900 nebo W6800X Duo. Jak to chce Apple vlastním procesorem nahradit? Jak vyřeší RAM, integrovaná u CPU stačit nebude. Poslední Apple, který jde rozšířit, nebo ve kterém jde relativně snadno něco vyměnit. Na tu náhradu jsem vážně zvědavý.

Proto je třeba M1 Macbook Air nejrprodávanější laptop na světě? Můžete to nějak dokázat?

Tak viete, to sú tie hlúpe, závistlivé komentáre, snažiace sa zámerne zhodiť nejakú spoločnosť.

Ono cela ta bublina o tom, že Apple musí každoročne prinášať samé novinky a inovácie, pravdepodobne pochádza od samotných zákazníkov. Neviem kde a ako sa Apple zaručil, že bude vždy v každej oblasti napredovať, ale evidentne mnohým ľuďom stačí niekde takú informáciu zahliadnuť a už sa šíri, ako rakovina. Rovnako, ako hlúposť väčšiny konšpirácii.

Takí ľudia mnohokrát nemajú ani poňatia a výrobných nákladoch a domýšľajú si tam nejaké vlastne čísla o 50 eurách a zvyšok do ceny zariadenia je čistý profit. Nechápu, že aj podpora nasledujúce roky niečo stojí. Inými slovami, vypíchujú určite veci, ako pomaly neakceptovateľné, no zároveň ignorujú tie, ktoré neponúka nikto iný v takej kvalite, alebo vôbec.

Apple ma samozrejme svoje chyby a je jasne, že zisk je na prvom mieste, ale to je tak nejak jasne u každého.
Osobne ale radšej investujem 700eur za iPhone s pravidelnou a dlhoročnou podporou, ako 700 eur za telefón, na ktory sa mi po dvoch, troch rokov výrobca vykašle, a ako bonus dostanem meškajúce aktualizácie aj počas sľúbené podpory. No a potom ďakujeme zákazník za prachy, ale mi už na teba kašleme. Ou! A keby si sa rozhodol naše zariadenie náhodou predať cez bazár, tak sa ti vráti len zlomok ceny, pretože sme znížili cenu o polovicu za posledný rok!

Po piatich rokoch som na iPhone 8 dostal iOS 16 a ten telefón je stále svižný, ako na začiatku a hlavne to beží bez problémov a nečakaných pádov, ako som bol často svedkom na Androide.
Ak niekto ma v pláne zariadenie do 300 eur, tak je Apple drahý, to je jasne, ale ak niekto kupuje vlajkovú lod za cenu podobnú tomu iPhone… no, každého osobná vec, ale asi by som si rozmyslel, do čoho a na koľko take peniaze investujem.

Tak viete, to sú tie hlúpe, závistlivé komentáre, snažiace sa zámerne zhodiť nejakú spoločnosť.

Ono cela ta bublina o tom, že Apple musí každoročne prinášať samé novinky a inovácie, pravdepodobne pochádza od samotných zákazníkov. Neviem kde a ako sa Apple zaručil, že bude vždy v každej oblasti napredovať, ale evidentne mnohým ľuďom stačí niekde takú informáciu zahliadnuť a už sa šíri, ako rakovina. Rovnako, ako hlúposť väčšiny konšpirácii.

Takí ľudia mnohokrát nemajú ani poňatia o výrobných nákladoch a domýšľajú si tam nejaké vlastne čísla o 50 eurách a zvyšok do ceny zariadenia je čistý profit. Nechápu, že aj podpora nasledujúce roky niečo stojí. Inými slovami, vypíchujú určite veci, ako pomaly neakceptovateľné, no zároveň ignorujú tie, ktoré neponúka nikto iný v takej kvalite, alebo vôbec.

Apple ma samozrejme svoje chyby a je jasne, že zisk je na prvom mieste, ale to je tak nejak jasne u každého.
Osobne ale radšej investujem 700eur za iPhone s pravidelnou a dlhoročnou podporou, ako 700 eur za telefón, na ktory sa mi po dvoch, troch rokoch výrobca vykašle, a ako bonus dostanem meškajúce aktualizácie aj počas sľúbenej podpory. No a potom, ďakujeme zákazník za prachy, ale mi už na teba kašleme. Ou! A keby si sa rozhodol naše zariadenie náhodou predať cez bazár, tak sa ti vráti len zlomok ceny, pretože sme znížili cenu za nový model o polovicu za posledný rok!

Po piatich rokoch som na iPhone 8 dostal iOS 16 a ten telefón je stále svižný, ako na začiatku a hlavne to beží bez problémov a nečakaných pádov, ako som bol často svedkom na Androide.
Ak niekto ma v pláne zariadenie do 300 eur, tak je Apple drahý, to je jasne, ale ak niekto kupuje vlajkovú lod za cenu podobnú tomu iPhone… no, každého osobná vec, ale asi by som si rozmyslel, do čoho a na koľko take peniaze investujem.

to že 4.9ghz desktopový CPU Ryzen 5950x prohrává v ST proti SOC v mobilu mi přijde docela jako velký úspěch pro to SOC

A víš že výkkon iPhonu nemusíš vůbec řešit?

Světe div se, nejlepší konkurence na trhu se výkonem CPU dohnala teprve 3 roky starý A13, v GPU se dostala na 2 roky starý A14. Když si za hubičku koupíš dosluhující iPhone 11, dostaneš výkon jako vlajkové Androidy za 2-3 násobnou cenu, Kup si ještě starší Xr nebo Xs a dostaneš výkon lepší než většina adroidů v třeba u nás nejprodávanější cenové kategorii 6-8 tisíc.

Apple zlepšuje efektivitu, Navíc přidává i nemálo výkonu ale tam, kde ho potřebuje, třeba image procesing který stále dělá více a více operací, stejně jako neural engine.
Nemálo nových funkcí z iOS15 a teď i iOS16 třeba nefungují na starších SoC než A12. Důvod je jednoduchý, funkce potřebují neural engine.

AMD má omezené výrobní kapacity a v každé generaci byl Thread Ripper mezi posledními produkty. AMD ani nemí tolik lidí jako NV nehledě na Intel. A přesto oběma dokáže konkurovat. Kde asi ta konkurence dělá chybu?

Ale Apple nespí, ale nemá potřebu tlačit hrubý výkon který není potřeba, tlačí akcelerátory, které stejnou práci zvládnou stejně rychle/rychleji a snižší spotřebou. To je rozdíl od x86 procesorů, musí být univerzální a musí tlačit univerzální výkon, Apple si dělá SoC pro potřeby jejich produktů, na míru konkrétnímu SW, spolupracuje s vývojáři toho SW...

Třeba M1 vs M2 se mezigeneračně posunulo o 10-20% ale dostalo inovovaný neural engine, dostal nový media engine a akcelerátory z M1 Pro/Max.

Počítám že MacPro nabídne dost výkonu pro specifický SW. Jak píšu níže sarumanovi, nebude to primárně o univerzálním hrubém výkonu ale akcelerátorech pro specifické použití.

Stačí kouknout na eshopy a prodejnost laptopů, Macbooky Air s M1 dlouhodobě drží když ne první příčku tak top 3 (ideálně sečíst barevné provedení), porovnej to s osttními. Apple prodával donedávna jen 4 modely laptopů a byl 3. největší výrobce (mění se to, pravidelně se po HP a DELL perou o 3. místo s ASUSem), Macbooky Pro se prodávají výrazně méně než Airy, takže můžeme tvrdit že AIru se prodává cca 6-7 milionů čtvrtletně. Když pak HP a DELL prodávají přes 20M, ASUS kolem 10 jako Apple a každý nabízí desítky modelů, tak je celkem jasné že žádný jiný laptop nedosáhne takové prodejnosti jako ten Air.

To samé platí pro další produkty Apple, třeba Tablety, iPady jsou nejrpodávanější tablety na světě, nejvíce se samozřejmě prodává základní iPad (tento týden jsem třeba objednával hned dva kousky) který tvoří většinu prodejů iPadů, Pročka je cca 1 z 10,

To samé platí pro telefony. Ročně Apple prodává přes 200M mobilů a prodává jen 9 modelů, zhruba stejně se pak prodává základní iPhone aktuální řady a iPhone Pro Max, v US jdou nejvíc ty Pro Max, jinde na světě základní iPhony. Aktuálních modelů Apple prodává přes 100M ročně, když vezmu třeba 13 řadu, kdy prodejem miniho byly jen 3% tak zbylé tři modely by při stejné prodejnosti měly přes 32M prodaných kusů za rok. Který výrobce prodá 32M kusů jednoho modelu?

Apple watch jsou pak zase nejprodávanější smart watch, Airpody zase nejprodávanější TWS...

To vubec nepopiram. Kdyz ale nastoupila M1cka tak ST 'rozvlacovala' vse co bylo momentalne na trhu. Asi se od te doby cekalo, ze M2 a dalsi chipy pujdou podobne dal. Zatim se tak nestalo.

Přesně tak Apple přinese nové, nikde neviděné funkce (třeba satelitní SOS) k tomu přidá na jasu displeje, přidá nějaké další drobné vychytávky a je to špatně, když nějaký číňan do nového modelu nacpe výkonnější SoC, ale aby kompenzoval cenu tak tam dá horší foťáky a to jsou jediné změny, tak je to hit :)

Jinak nevím jak je natom cena BoM pro nové iPhony, ale BoM pro základní iPhone 13 Pro byly kolem 540 dolarů - počítám že pro US verzi s mmWave 5G modemem. Třeba S21 Ultra s Exynosem vycházela na nějakých 450 a k 550 dolarům za US verzi se Snapdragonem a mmWave 5G

A to je jen BoM, tedy cena za samotné součástky. Čistá marže na iPhonech je jen něco přes 20%

Závistivé komentáře? Nevidím jediný důvod proč bych měl závidět někomu jeho hloupost, že kupuje předražení věci. Tady se krásně projevuje to, že Apple je ve předu jenom díky tomu, že jeho ovce platí ty nehorázné sumy za zařízení a oni si tak mohou kopit drahé kapacity TSMC. V TSMC je ten pokrok kterým se holedbají a bohužel ne v progresivitě toho co dělá Apple tedy v architektuře jeho produktů.

Jenom si říkám kde by byl svět PC kdyby si mohli dovolit koupit tyhle drahé procesy od TSMC. Pak by se ale také ukázala nahota toho co dělá Apple. Váš král je, páni Applisti, nahý.

"A víš že výkkon iPhonu nemusíš vůbec řešit? "
.. povim ti to takhle Mam Samsung Note 10 lite, Ten ma v sobe dneska 'zastaraly' Exynos 9810. Vykon opravdu neresim.
Pointa ale neni jen to co je v mobilu, ale taky M chipy. Pokud by tohle mela byt M3 (coz doufam nebude) bylo by to uz dost divne..

Jenomže u pracovní stanice to není tak jednoduché, spektrum aplikací je širší, to se bude muset uživatel řídit tím, co ten počítač umí akcelerovat? Neodpověděl jste na grafiky a operační paměť. Variabilita, které je v této kategorii ještě důležitější, bude jak řešena?

V x86-64 světě neexistují akcelerátory? A co je potom řada MI u AMD? Velký rozdíl je ale v tom, že ta akcelerace není tak úzce zaměřena na konkrétní algoritmy. Zase Apple rozhoduje stylem, víme lépe než zákazník, co zákazník chce. To je důvod proč Apple nemám rád.

Mne zajímá důkaz, ne to co uvede nějaký e-shop. Pokud chcete tvrdit, že se něco prodává nejvíc na světě, musí být nějaká celková statistika. Protože každý obchod má důraz na něco jiné a taky jiné statistiky.

Pracovni stanice bez dostatku universalni hrubeho vypocetniho vykonu CPU/GPU je odsouzena k neuspechu. Vzhledem k predpokladane cene neprinese vyrazny rozdil proti nizsi nabidce Studio(Ultra) pro setrive ani nenabidne dostatek vykonu pro neakcelerovane use case pro ty co naklady neresi.
https://www.youtube.com/watch?v=iN0COHoXxak

Sorry ale srovnáváš fakticky low endový telefon s prémiovým. I ten Android můžeš koupit za 700€ nebo i více. Závěr budeš mít úplně stejný jako při srovnání s jabkem.

Jiný kabel knabíjíení už nepotřebuje protože nač používat kabel, máš bezdrátové dobíjení a tohle opět není specifikum Apple, bezdrátově umí dobíjet i android telefony, ještě by to chtělo nějaký ucelený standard pro magnetické uchycení telefonu aby to bylo kompatibilní napříč značkami a nemuselo se to třeba řešit pouzdry. Takhle když třeba jedu s někým v autě a on vezme řízení a nemá iPhone, nemůže si dát na držák svůj android telefon., natož aby ho to nabilo.

A tlačítkový telefon samozřejmě používat můžeš, nemálo lidí poslalo pryč smartphone a používají hloupý tlačítkáč zcela záměrně. Mě ty 2-3 dny na iPhone 12 Pro stačí, kdybych šel do 13/14 Pro Max tak bych byl na 3-4 dnech. Ale to bych spíš koupil miniho protože ten form factor je naprosto dokonalý, jen mi chybí teleobjektiv.

A dostat něco z telefonu do počítače, na to mi stačí v telefonu zkratka COPY a v počítači PASTE, přetáhnu tak texty, dokumenty, fotky nebo i videa. To platí i přenos mezi telefonem a druhým telefonem nebo i mezi tablety.

Dokonce když mám něco rozpracované v počítači můžu pokračovat přesně tam v mobilu na jedno tapnutí, opět platí že to samé můžu udělat na tabletu a jde to i obráceně, něco rozdělám na telefonu, dodělám na tabletu/počítači, stačí jedno tapnutí/kliknutí.

Někde ani nemusím dělat ani to, třeba vložit sken dokumentu do mailu, dám vložit v mail klientovi na počítači, rozsvítí se mi telefon se spuštěnou funkcí scanovaní, tam ofotím dokument, potvrdím a mám to rovnou jako PDF přílohu v mailu.

Nebo udělám screenshot a hned se mi rozsvítí tablet/telefon, s otevřeným screenshotem kde do něj můžu dopsat/dokreslit poznámky a po potvrzení to mám zase v počítači... samozřejmě není třeba cloud. Nicméně cloud používám zcela běžně, chci mít svá data jak na WIndows, MacOS, Androidu, iPadOS tak iOS zařízeních, tyhle systémy denně používám

proč tedy něco jako oldschool kabel?

Předražené věci a proto je třeba M1 Macbook Air nejrprodávanější laptop na světě?

Když je to tak předražené, můžeš mi doporučit něco co není Apple, bude to mít podobný výkon jako M1, bude to mít 13-14", DCI-P3 1600p displej s 400+ nity, bude to mít slušnou klávesnici, použítelné reproduktory, bude to mít max 1,3 kila, bude to mít Thunderblot a baterka tomu při kancelářské práci vydrží 10+ hodin, při YT 4k videu 13+ hodin, bude to mít tuhou konstrukci minimálně stejně tuhou jako ten Air, žádný flex klávesnice nebo víka displeje, bude to mít skleněný touchpad s haptickou odezvou a bude to pasivně chlazené nebo alespoň chlazení nebude vůbec slyšet pokud to bude v plné zátěži...
To celé řekněme v konfiguraci 16/256 max 35 tisíc....

Bohužel nic takového na trhu není a to co je, tak vždy skončí na chlazení, ani Dell XPS 13 plus který s 8GB neugradovatelné RAM startuje na cca 45 tisících není kvalitativně tak daleko.

Nebo mi doporuč tablet, který bude umět výstup na HDMI a bude levnější než 8865Kč co aktuálně stojí iPad 9. generace, ono najdi mi vůbec levnější tablet, který by měl stejný výkon. Nejlevnější stojí 19 tisíc a jmenuje se Samsung Galaxy Tab S8. A to ten iPad obsahuje 3 roky staré SoC. Najdi mi něco co má výkon iPadu Air za 16 tisíc a stojí to méně, nenajdeš, nejvýkonnějšímu Androidu chybí 70% výkonu a u grafiky by potřeboval dvojnásobný výkon aby tgen 16 tisícový tablet Applu dohnal. Najdi mi tablet, který bude mít lepší SW podporu a tím teď nemyslím výrobce ale 3rd party. Android bohužel nemá tak kvalitní aplikace jako iOS/iPadOS a to i když stejná aplikace existuje pro oba systémy. Třeba má na tabletu jedna z nejpoužívanějších aplikací - One Note. Ta neumí lautr nic, musíš používat pomalou web verzi, abys byl schopný dělat něco víc než jen základní psaní, a u toho nejde ani změnit defaultní font a jeho velikost.

Sežeň Android telefon, kterýbude používat lepší materiály a bude funkčnější než ten iPhone, ano tady to bude snadnější, tady konkurence je, ale ta konkurence je stejně předražená jako ten Apple, pokud tedy mluvíme o předraženém Apple.

Nevidím rozdíl mezi Android telefonem za 30 tisíc a iPhone za 30 tisíc A že těch bezmála 30k si dneska nestidí říct ani čínské Xiaomi

Však Apple silicon stále drtí všechnu konkurenci, ať v mobilní tak desktopové sféře, tam ne v absolutním výkonu, ale v efektivitě.

A to je i odpověď na tvůj příspěvek níže. Tobě stačí 4 roky stará střední třída telefonu a jsi s tím OK, dnešní vlajková konurence je v singlu o třetinu pomalejší a v multi na tom bude ještě hůře.

Ano A16 nahnala ST výkon frekvencí, ale co se změnilo je MT výkon, ten je něco přes 15% lepší a výdrž iPhone 14 pro je stejná jako iPhone 13 pro., takže ten výkon nijak neovlivnil spotřebu. V mobilním zařízení jde ale i o umělou inteligenci a image procesing,

A Zmínil si M3, já se nebojím že Apple M3 nevylepší víc než dosttečně, však koukni na rozdíl mezi M1 a M2, je tam pěkný mezigenerační posun celkového výkonu při stejné/lepší efektivitě.

Je to podobné i v tém x86 světě. Řešit meziroční/mezigenerační posun výkonu není podstatné, protože i několik generací staré procesory mají dostatek výkonu, pokud byly správně vybrány pro činnost kterou využívají. Nebudeš upgradovat každý rok, dva nebo tři. Běžný cyklus obnovy počítačů je lolem 5-7 let. A tady je teprve zajímavé řešit jak se posunul výkon kupředu.

Krásně to jde vidět i na technických recenzích, které začaly neskutečně stagnovat protože posuny jsou dnes už tak malé že to fakticky lidi přestalo zajímat a recenzenti musí hledat nový způsob jak ty recenze dělat a čím zaujmout. Třeba tohle je super recenze https://www.youtube.com/watch?v=UCv6L0IDVcA kouká se na to lépe a nejsou tam zbytečnosti jako technické specifikace, benchmarky... Prostě jen ten telefon používá... tak jak ho bude případný majitel používat.

Nemálo recnezentů už se nejdříve ptá své komunity jaký typ recenze by chtěli, a zajímají je nové featury, třeba detekce autonehody u nových iPhonů (to ale nebude snadné otestovat), satelitní SoS nebo to jaký reálný rozdíl bude v denním používání třeba proti 4-5 let starému telefonu...

A to platí i pro ty počítače, jestli budu mít laptop minulé generace, tak laptop nové generace nepřinese nic zásadního, ale když budu mít 5 let starý laptop, zažiju skok do jiné dimenze.

Jde o to, že jednak nevím, proč bych musel telefon nutně propojovat bezdrátově, pokud chci použiji kabel. A za další šlo o propojení iPhone a PC. U Androidu není to problém, s Apple to jednoduchým způsobem nejde. O tom ten příspěvek byl.

Tady píšete o propojení Apple a Apple. Pán psal o iPhone a PC. A nezkoušejte tu popisovat proč je Apple lepší. Jablíčkáře znám.

Reálně k čemu na té malé obrazovce to rozlišení opravdu je? Abych měl jemněji vykreslené písmo? To opravdu potřebuji? Jen je to kvůli tomu dražší a nakonec i spotřeba je trochu vyšší, přeci jen to rozlišení musí ta grafika spočítat. Ale skutečně k čemu to je? Přijde mi jen dobré na reklamu, podobně jako u mobilů. Kolik lidí skutečně ten rozdíl může vidět? A to se bavíme o lidech se zdravým zrakem, což opravdu neplatí pro všechny. Zrovna argument v rozlišení... Mě umí rozesmát.

K tomuhle "Předražené věci a proto je třeba M1 Macbook Air nejrprodávanější laptop na světě?" bych napsal tohle. Asi Vám uniká rozdíl ve významu drahý a prodávaný. Apple produkty po pouhém přečtení ceníku odsoudí každý business case k hození do koše. Inu jeden Apple na rozmanitý svět PC nikdy stačit nebude.

Abych Vám přestal odporovat tak bych si musel dávat každý den před ranní hygienou alespoň jednu reklamu od Apple. Takhle bych si ale nechtěl nechat poškodit mozek.

Vy si odpovídáte vyloženě na co chcete, já se původně ptal pod 13-14" monitorem a vy píšete o 32". Připomínáte politika. Ptejte se mne na co chcete, já vám na co chci odpovím.

Krásně dlouhý příspěvek - o ničem. ????
Mobil je na telefonování a maximálně na konzumaci obsahu. Vytvářet na něm jde jen omezeně nebo s velký úsilím, v podstatě snad jen fotky a videa. Nenapíšeš na tom komfortně ani trochu delší text (krátký se dá nadiktovat a upravit). Takže zbývají jen ty hry, kde se dá využít ten výkon. K čemu je mi tedy ten "top" apple silicon, když jej nemám jak využít - kromě poměřování pindíků u benchmarků? A pak tu je ještě problém omezenosti iOS, což opět značně vymezuje možnosti, jak takový mobil lze využít. A ano, to přesně vede na vyprázdněnost soudobých testů mobilů od Apple - protože najít pro ten výkon smysluplné uplatnění prostě nejde. Android je na tom podobně, jen s tou výhodou, že je blíže svými možnostmi plnohodnotnému PC.
U Apple desktopu to pak platí obdobně. Je to uzavřená ohrádka, ze které nemáš jak utéct. Někomu to otroctví může ovšem vyhovovat... ????