hmm od 112€ tie najlacnejšie ?
No tak to vyzerá že budem ďalej odporúčať/skladať - ak to kombo bude v tej cene - radšej R5 3600 + B450 než R3 3300X + B550...
4C/8T vs. 6C/12T - o cca 35% vyšší MT výkon u 3600ky verím ocení/využije viac ľudí ako kozmeticky vyšší ST výkon/herný výkon... a výhoda PCIe 4.0 pre GPU resp. NVMe u B550 je pre bežného hráča/užívateľa totálne nepodstatná ako už bolo asi 100 testami dokázané.
btw. a až to bude jeden z tých pár prípadov čo po rokoch bude meniť aj CPU, nuž do tej B450 hravo osadí 3800X či 3900X a dostane parádny upgraid i keď to nebude Ryzen 4000...
btw. ale tak k 3700X/3800X by som už asi volil slušnú B550 ak na X570ku nebudú €€€.
Požadavky:
- PCIe 4.0 pro GPU na ×8/×8 pro případné crossfire, nebo resp. abych měl každý monitor na jedné grafice bez ztráty výkonu. Kdysi, když jsem si ke svoji bývalé GTX 1070 dal GTX 1030, tak ten pokles výkonu byl neskutečný a nakonec ta 1030 nezvládala ani obsloužit monitor, na kterém běželo jenom OBSko....
- 2.5Gb síťovka.
- 1x NVME slot (může být víc, ale není potřeba, jeden disk na systém stačí, reálný přínos je stejně nula nula nic, snad to vydání nových konzolí změní)
- min. 4x SATA, ale spíše 6x.
- Zvukovka minimálně ALC 1220 s nějakým tím vylepšením od výrobce.
PCI-Express x4 Gen 2 nějak rozumně umístěné, aby to nezavázelo grafikám.
Cena 2500,- (max 3000,-)
U modelů za 3500,- a víc nechápu smysl, to už si raději připlatit ty 2 litry a koupit X570.
Kokso si prekvapil na diite.cz :)
V tej diskusii, k článku, R3 3100/3300x prekonáva 7700K/8700K v hrách.
Práve pre toto nemám Súčka rád (ako dedeho). To jeho vyfabulovanie si svojho sveta..OMG. Plus tie testy kde bere len "ten svoj" červený computerbase. Som ťa vypluskoval :D
Inak z redakcie som započul, že tie +- tam upravujú pre lepší flame/čitanosť ...
Keby ešte žil chudák Crha, by si možno dostal aj jeho medailu :P
Tak ono hlavně co se týče her, tak je lepší vyšší ST výkon než MT výkon. Osobně nepotřebuji mít 12 nebo 16 jader. Aktuálně mám R5 3600. Takže bych eventuálně udělal upgrade na 4600. 8 Jader taky není třeba na hry. Takže z tohoto důvodu je většina lidí zklamaná z té nepodpory. Oni (my/já) nepotřebují více jader. Chtějí stejný počet s vyšším výkonem.
Jinak samozřejmě tato kombinace má větší smysl samozřejmě. Radší B450 + 3600 než B550 + 3300X.
Jinak skládat PC teď a ne před 2 měsícema, tak taky vezmu X570 + 3600. A to právě kvůli možnosti upgradu na CPU s vyšším ST výkonem..
Je to prémiová platforma, na které pojede nejlepší soudobá x86 platforma, tj. výrobci si chtějí namazat kapsy, vědí, že to lidi budou kupovat. Proto taky vyrukovali napřed s enthusiast modely desek.
Osobně bych ale znovu zvolil X570 coby nejvybavenější a zase ne tak drahou desku. Nesmysly jako USB-C nebo 2,5Gbit nebo dokonce wifi jsou lákadla pro neznalé lidi. Kdo je potřebuje, může si pořídit doslova za pár korun karty a redukce, to není nic podstatného, co by mělo takto navyšovat cenu. Jsem ale přesvědčený, že dříve či později přijdou o litr levnější (tj. cena cca 1700-1900Kč) desky s B550, které budou mít vše potřebné a naopak nebudou mít svítíčka, točítka, designové pseudochladiče a pseudokryty, zato poskytnou dobrý poměr cena/výkon.
Co se dilematu 3600 vs 3100 týká, je to jasné - 3600 je vítěz, ostatně je to taky v celé hierarchii vyšší model. U 1600AF/2600 to už bude napjatější, ale já se držím zásady, že 4c jsou dnes už prostě málo a smysl mají jen v lowendu, kterým jej definují.
P.S.: První PC desku co jsem měl, Abit KT7-R jsem kupoval za nějakých 8 tisíc...
Zeptej se běžných domácích uživatelů, jestli preferují tahání kabelu k PC nebo Wifi. Jako servisák internetového providera toto řeším poměrně často a cca tak 50% lidí, co chtějí připojit PC k netu to řeší externí Wifi. Samozřejmě si nedají vysvětlit, že kabel je kabel, hlavně, že nemusí vrtat nebo lištovat.
Nesouhlasím, B550 mi přijde zajímavější než X570 už jenom pro to, že nemá na čipsetu vrtulník.
2.5Gbit je pravda zatím vcelku nevyužitelné v domácím prostředí, Wifinu naopak doma spousta lidí ocení (i když kabel je kabel). Osobně bych spíše uvítal, kdyby začali výrobci desky osazovat BT modulem, to mi přijde využitelnější než třeba zmíněná 2.5Gbit síťovka. Přece jenom spousta z nás má např. BT sluchátka nebo bezdrátový set myši s klávesnicí a i když BT dongle stojí pár desetikorun, jako součást desky by to špatné nebylo.
@Vlko
Computerbase je porad dobry server. Muzou mit treba nejak zamerenou metodiku, nebo maji starsi set her. Nehrabal jsem se v tom. Nicmene mi prijde, ze drive meli testy o neco lepsi nez dneska, ale porad maji jedny z nejlepsich interaktivnich grafu vubec
Jinak co se tyce srovnavani No-X a Digitalni zhouby.. jsi porad vedle. Nikdo neni dokonaly..
Od Jarouska jsem uz drive nejaky "rad" dostal..bylo to neco ve smyslu "zlateho lejna" :))
Hezky vecer :)
Tak v IT by som sa oznacil za znaleho, a zrovna 2,5GbE povazujem za absolutne killer funkciu, s ktoru budem kupovat dalsiu dosku a dalsiu NASku. 1GbE uz je tu integrovane na doskach minimalne od dob LGA775, mozno aj skorej, a uz na nej (v domacom prostredi) sedime fakt neumerne dlho. Je na case, aby sa rychlosti Ethernetu posunili kusa vopred, duplom ked uz aj 5400rpm NASove disky su natolko rychle, ze pre nich 1GbE predstavuje bottleneck.
- Hele, doma mám Gigabit optiku, takže tu rychlejší síťovku bych bral už hlavně do budoucna.
- Mám jedno NVME (GAMMIX S11 Pro 512GB) a to jsem koupil jenom z toho důvodu, že rozdíl mezi ním a běžným SATA byl jenom pár stovek. To už bohužel u 1TB verzí neplatí a tam se SATA oplatí víc. Aktuálně mám v PC 512GB NVME, 960GB + 220GB SATA (dva už jsem dal do jiných PC), ale ten 220 GB mám v plánu vyměnit za další 1TB nebo víc, menší kapacity nemají u mě už smysl. Holt 4K filmy zabírají i 75 GB, tak to se pak to místo ztrácí rychle.
- Porty SATA = V moji skříni mě limituje počet napájecích vývodů zdroje na 6x, ale to se dá vyřešit redukci, jinak místa na 2.5" SSD tam je hodně a to stále kvůli soundtrackům na CD používám mechaniku.
Přesně souhlas s vámi mám na desce 1 m2 a je to opravdu málo potřeboval bych 3 bral bych klidně i 4 dle mě už jsou klasické sata přežitek a kupovat do nich nový disc mi přijde zbytečné kabely navíc nechal bych na desce cca tak 4 sata na připojení ploten a starších ssd zbytek do m2 . Mám víc disků které není kam připojit a osobně mi přijde blbé vyhazovat nebo vyřazovat 250GB ssd samsung 960 evo jen protože má malou paměť pořád se dá použít a nic mu není ale bohužel není kam zapojit tak leží v šuplíku to samé 1TB crucial mx500 sata taky leží v šuplíku pač není kam dát redukci do pci expres mám jednu. Tak že já na desky s více sloty čekám jak na boží smilování a konečně se zbavím Gygašitu.
Jen technicka... ST vykon znamena, ze mas opravdu vytizeny 1thread treba z 12ti a zbytek se flaka. Pokud se jedna o 6C/12T CPU. Vzhledem k tomu,ze hry vyuzivaji tech threadu vic a to CPU zatezuji, tak se neda mluvit o ST vykonu, ale spis o "mene narocnem MT" a vyska tech turbo frekvenci bude zalezet od toho, jak konkretni turbo vyrobce funguje.
Onen vrtulník se dá nastavit tak, aby neprudil - to je poměrně malý problém. Taky jsem se toho bál, ale není to tak hrozný.
Wifi v desce je IMHO blbost. Počítač je někde pod stolem a antény musíš tahat někam na stůl, kde nebudou rušeny odrazy od plechové bedny.
S BT modulem souhlasím, ale opět - kdo ho potřebuje, koupí si malý USB čudlík. Má to výhodu, že dnes to bude verze 4.0 a za rok třeba 5.0, kdežto na desce to prostě nevyměníš.
přesně, tohle za blbost označí jen hlupák bez fantazie. Není to tak efektní jako 5-10Gb, ale postačí staré kabely a ta rychlost je jinde. To samé USB-C, extra praktická věcička proti micro, zvlášť když se připojuje zařízení v místě či úhlu kdy na konektor a vstup není dobře vidět. To už tu mělo být dávno - na to jaká je to blbost tak to řešení trvalo několik desetiletí...
2,5GbE má problém v naprosté absenci akceptovatelného síťového HW. Switche (aspoň ty!!!) nebo routery jsou prakticky nedostupné a když už se něco objeví, tak cena je šílená. A propojovat jen PC a NAS? to si může udělat Kuliferda, co má doma jedno PC.
2,5 a 5GbE je tak zatím jen hype. A paradoxně pak vyjde už líp jít rovnou do 10GbE, který se dá koupit z druhé ruky.
Ale to nic nemění na tom, že 99% zákazníků je taková síťovka integrovaná na desce a zvyšující cenu úplně k ničemu.
ad sítě: ten gigabit myslíš na WAN, předpokládám? (optika v LAN je trochu dost nešikovná, navíc mít metalický řadič na desce pak nic neřeší). Pak ale stejně máš už teď víc, než zvládne internetová infrastruktura a s LAN jako takovou to nesouvisí. Pro běžného domácího uživatele má dnes rychlost LAN smysl jen ve spojení s NAS.
ad nvme: já 1x512GB systém, 1x1TB na aplikace a virtualizaci a 1x1TB na gamesky. Na SATA se už vracet nechci - je pomalé. 4K mě nezajímá, nepoznám rozdíl od FHD (pokud nestojím u TV a nekoukám z půlmetru), navíc já filmy nekřečkuju.
ad skříně: ano, ale přístup k většině z nich je blbý, ze strany backplate, apod.
Ok, kde koupím 2,5Gbit switch do řekněme 3000Kč? Nejblíže je Mikrotik, tam ale musíš koupit ještě Gbicy.Tyhle kecy neznalců a teoretiků mě fakt baví. Líbil by se mi LXW-10G2/2G4, ale ten je nesmyslně drahý, jak absolutně, tak v ceně na port.
P.S.: zlomených/vykvedlaných USB-C už jsem viděl mnoho. Tenhle konektor se fakt nepovedl.
IMHO když se už rozhoupal Intel a rok existujou integrované Realteky, tak se už musí rozhoupat i ten trh consumer routerů a switchů.
PC mají velkou životnost, pět+ let, a třeba ty Realteky by neměly stát výrobce tak moc, takže je fajn, když na desce jsou, je slušný pravděpodobnost, že se časem budou dát využít.
Určitě lepší výbava než světýlka a různé dekorace.
Switch mi neni treba. Planujem napojit NASku cez 2,5GbE napriamo a pouzit druhy 1GbE port na pripojenie k netu cez klasicky 1GbE router. Z internetu stejne nevytiahnem ani ten gigabit download, lenze prepojenie PC a NAS vdaka gigabitu je jeden velky bottleneck. Ako to tu spominal Honza Olsan, po pomaly dvoch dekadach uz je naozaj cas sa v rychlosti domacej siete niekam posunut.
ad pomalé SATA - hraju hry, koukám filmy, streamuju nebo nahrávám videa a teda jsem ještě nezaznamenal, že by mě SATA nějak limitovalo.
Teď koukám, že NVME 1TB už se dá sehnat okolo 3K, ale stále je tu problém s instalaci/deinstalaci, kdy třeba rozebrat PC, ať se k těm NVME vůbec dostanu.
ad skříň - Já žádný problém s instalaci nemám. Mám šuplíky normálně zepředu, akorát v oblasti grafiky by se už SSD nevlezl. Ale jelikož to je SSD, tak to stačí, když je jenom položené, takže bych na sebe mohl poskládat v případě potřeby i 10 SATA disků. PC mám pod stolem, bočnici nemám průhlednou, takže vnitřek PC mě nijak netrápí, když se tam udrží nějaký ten airflow.
Ad 4K - mám QLED televizi a ten rozdíl vidím. Ta ostrost toho obrazu ve FullHD vs 4K je znatelná, kor jak je k tomu ještě kvalitní bitrate.
ad síťovka - Jeden Gigabit mám klasické UTP od switche, který je v paneláku, do něho vede optika, u druhého Gigabitu mám optiku nataženou až do bytu, kde je převodník a z něho pár metru UTPčko do PC.
Pokud člověk chce wifi + BT tak proč ne na desce. Rozdíl v ceně s wifi a bez je kolem 400-600KČ, tedy to samé co by člověk dal za externí řešení. Problém bych viděl u levnějších desek, kde není anténa vyvedena kabelem a tak antény zůstávají skryté za skříní.
Druhá věc je samozřejmě to, když deska nemá alternativu bez wifi. Třeba Asus je v tomhle asi nejlepší a dává možnost si vybrat - jak u řady TUF, Strix, tak i u vrcholné nabídky CROSSHAIR. Navíc Asus jako jediný i u levějších desek dává anténu na poměrně dlouhém kabelu.
Je to hlavny PC v domacnosti. Z neho na NAS pristupujem najcastejsie a na nom ma najviac vytaca obmedzenie Gigabitu. Ostatne PC v domacnosti mozu kludne zostat na 1GbE, tam ma to nepali. To ze ty nevies mysliet trocha outside of the box, a podla teba tade cesta nevedie neznamena, ze pre inych to nie je riesenie, co by splnalo ich poziadavky. Lebo zrovna pre mna riesenie "prdim na to, zostanem dalej na 2 dekady starom a pomalom Gigabite" fakt nie je.
ad sata: no tak to zase mě limituje a rozdíl vidět je.
ad skříně: nechci nic pokládat, do PC nelezu třeba rok, navíc jediný "blokátor" nvme je grafika, a tu lze velmi jednoduše a pohodlně vytáhnout (bylo-li by třeba)
ad TV: asi nejsem cílovka, prostě to neřeším.
ad síť: takže je to tak, jak jsem si myslel.
Pokud bude koncová cena za 2,5G PHY řekněme do 5USD, tak s tím problém nemám. Ale jistě sám dobře víš, jaké segmentovací orgie umějí výrobci udělat kolem kdejaké hovadiny ("designové" chladiče, LEDky, apod.), takže si myslím, že 5 doláčů to ještě DLOUHO nebude. Bude to jako na začátku gigabitového boomu, kdy "lepší" síťovka bude stát minimálně pár stovek navíc. Vždyť já si taky pamatuju kolik šílených peněz chtěl 3com za "offloadovanou" stovkovou 3c905 oproti "random" NE2000 desítkovému adaptéru.
Další problém je využitelnost. Bez levného (<100USD) aspoň 5-portového switche je to mrtvá (a to doslova) technologie. A to rovnou říkám, že 5 portů je absolutní minimum pro mikroskopickou MultiG síťku 2-3 PC a 1 NASu. Já bych třeba domů potřeboval aspoň 16 portů, abych pokryl aspoň primární stroje (a je to ještě horší, protože kromě coreswitche mám ještě asi 4 pobočné s "místními" access porty), nicméně uznávám, že má domácnost je přece jen trochu větší, než je v kraji zvykem, :-) ale faktograficky je to prostě 16+4+4=24 MultiG portů. Když to spočítáš nákladově, jsi na ceně několika desítek tisíc Kč, a pak je zase na místě otázka, zda nestavět už rovnou na 10G a zároveň upgradovat celou strukturku v baráku, protože jestli utratíš 40 nebo 70 tisíc, je pak už tak trochu jedno, protože buduješ na dalších 20 let. A v tom okamžiku si řekneš, zda to má celé smysl a jestli náhodou ještě ten starej, ultralevnej a pohodovej gigabit, co běhá v podstatě i na random čínském kabelu s kódovým názvem "Ocelová špagetka" (který dostal i tu certifikaci cat5e vlastně omylem) vlastně nestačí? Já mám jasno. A když se koukneš po svých zákaznících, jak vypadají jejich domácí sítě a routery, tak se usměješ, a řekneš si, že ta full-GE síť vlastně není tak špatná, protože běžní mudlové mají doma neuvěřitelné kombinace routerů s FE porty, powerline adaptérů, wifi repeaterů a dalšího smetí a gigové porty jsou pro ně hi-tech. A jsou i tak spokojení.
Chápu. Ty sis na "hlavním" PC vyřešil svůj problém a víc tě nezajímá, například jestli to "netočí" ostatní členy domácnosti.
O omezenosti rozhledu bych na tvém místě mlčel jako pěna, protože jsi to ty, kdo vydává "nerdovský" MultiG P-t-P propoj k NAS (pravděpodobně obojí ve tvém dětském pokojíčku) za univerzální řešení, které řeší "nepotřebu" switche. Ty jsi to prostě použil jako USB. Logika věci totiž praví, že když tebe omezuje nahrávání dat, bude ostatní uživatele omezovat práce s nimi (opět: leda bys byl sám, kdo tato data používá, ale pak zase až tak úplně nepotřebuješ NAS).
A tím jsme se dostali zase na začátek a vidíme, že obecná penetrace MultiG adaptéry je ještě tuze daleko a jejich cpaní na desky jako default je v tuto chvíli zbytečné, protože neexistuje zbytek infrastruktury.
a ještě poznámka: poměrně jasně jsem napsal, že 2,5GE nevidím jako smysluplný osazovat na desku jako "default", protože se tím ta deska prodražuje. Kdo chce, může si koupit kartu s čipem jaký mu vyhovuje.
Jsem obecně odpůrcem osazování aktuálně "moderního" HW na desky, protože takový HW se nedá vyměnit a v případě že selže, tak to leckdy končí vyhozením celé desky.
backpa: zpracování videa, virtualizace, zálohy cizích PC. Tímhle se nejčastěji bavím. SATA si schovávám pro HDD, btw.
ad optika: jo, jenže tohle využiješ ty, ale drtivá většina zákazníků ne. A oni nebudou chtít připlácet u desky za optický port (nebo klidně jen SFP, nebo 2,5/5Gbit), protože to nepotřebují. Ty si naopak můžeš koupit za poměrně malou částku PCIe kartu. PC je modulární architektura, od toho tam ty sloty jsou.
Rozdíl uvidíte tak možná, když kopírujete soubory velké desítky nebo stovky gigabajtů. Ale tam nevidím důvod proč to zase kopírovat mezi disky v PC? Jestli zálohy, tak to bych nikdy nedělal, abych měl zálohu ve stejném PC, jako originál, nehledě na to, že tu neděláme několikrát do dne. V loadování her, zapínání Windows, je skoro nepozorovatelný rozdíl. Váš názor vám neberu, každý chce něco jiného, ale mě zatím ten 1x NVME slot stačí, více by už byl spíše takový bonus, který nepotřebuju. Ale ano, jak by byla dobrá cena NVME disků, tak bych raději volil ten, než SATA, mít ten slot navíc. Ale neoplatí se mi připlácet třeba litr za desku jenom proto, abych měl 2 nebo více NVME slotů. To ten litr dám raději do toho SATA disku.
-ad síť : Tak stačí, aby na základovce byl optický vstup pro net a můžu mít optický kabel natažený přímo až do PC. To by nebyl technický problém.