Názory k článku Architektura AMD Zen 2 má stále čtyřjádrové CCX. První vzorky běží na 1,4–2,0 GHz

Před dvěma lety byla standardem v desktopu i po deseti letech (od roku 2007 jsem vlastníkem QX6700) stále čtyři jádra. Asi hlavně díky příchodu Ryzenu s to posunulo na 6-8. Příjde tak mi logické, že se AMD pokusí tento tah znovu zopakovat.

Tedy ještě jednou:
Intel vyrábí "unikáty", tedy již předem "ví" že daný wafer bude např. i5 nebo i7, Pentium nebo HEDT/Xeon. To znamená, že pokud se čipy nepovedou (a ono se jich typicky nepovede docela velká část), mán Intel spoustu nepodarků, které mu víceméně k ničemu nejsou. Navíc čím větší jádro, tím větší pravděpodobnost, že bude vadné.

Tedy není pravda, že výroba a lepení malých jader je dražší. Je to přesně opačně. AMD vyrábí v podstatě dva čipy, jeden Ryzen CPU druhý APU a s tím si vystačí. Nejen, že to logisticky docela masivně zlevňuje logistiku a celou výrobu, ono to taky výrobně zlevňuje ty nejdražší kusy/modely, tudíž při intelem daných cenách se to projevuje na marži. Plocha není do určité velikosti podstatná, zejména pak u starší a vychytané výrobní technologie (dnes 14nm), vždyť nějakých 100mm2 není problém vyrábět se zmetkovitostí okolo 10-15%, když technologicky je možné vyrábět GPU o velikostech stovek mm2. Ve srovnání se 7nm výrobou, kde je zmetkovitost a náklady na wafer úplně jinde, to je opět velká úspora, a to i za předpokladu, že pouzdření bude vícestupňové.
Pokud to tedy mám shrnout, proč si myslím, že Ryzeny budou z pohledu konstrukce čipu kopie EPYC2:
- nižší výrobní náklady na malé CCX na 7nm
- univerzalita CCX
- využití levných a efektivních 14nm linek tam, kde to dává smysl
- možnost škálovat řešení (desktop/HEDT/servery) pouhou změnou konfigurace 14nm kontroléru a osazením potřebného počtu CCX (BTW, tohle je i řešení problémů THR1 s nedostatečným pásmem k RAM pro polovinu CCX)

Intel vyrábí 3 typy desktopových čipů, které navíc používá i pro notebooky, a to čtyřjádro, šestijádro a osmijádro. Veškerá další variabilita je jen o vypínání jader, hyperthreadingu a zmenšování cache (tedy právě o tom využívání vadných čipů). Nevím, kde jste přišel k té blbosti, že třeba i5 a i7 jsou různé křemíky. I kdyby proti tomu AMD vyrábělo jen jeden křemík, tak pořád je nákladovost na straně Intelu, protože ten těch procesorů vyrábí cca 8-10x víc (dohromady).
Taky nevím, co do toho taháte EPYC, když vám jasně píšu, že tam s váma souhlasím.
Škálovat to AMD řešení v desktopu moc nejde, když jako nejmenší entitu máte osmijádro. Cena bude taky vyšší. Sám uznáváte, že 7nm výroba bude na 1 mm2 dražší, než 12/14nm. A když to 75 mm2 velké osmijádro vyjde výrobně stejně jako nějakých 100 mm2 na 14nm procesu (buďme optimisté), tak pořád ještě k tomu musíte přičíst cenu toho kontroléru. A kde vidíte finanční úsporu, je mi záhadou.
Epyc a TR jsou skvělé procesory, ale počet prodaných kusů bude úplně někde jinde, než počet prodaných Ryzenů. To tu efektivitu moc nezachrání.

PetebLazar:
Tak to mě přijde naopak krajně nelogické, aby se do toho pouštěli. Nadpoloviční většinu prodaných procesorů tvoří notebookové čipy, kde AMD ukazuje svou neschopnost v plné parádě. Viz třeba včerejší test "stejných" notebooků na živě, kdy varianta s AMD žere při prakticky stejné rychlosti dvojnásobek.
Oni nepotřebují konkurovat sami sobě nějakými 16jádry do desktopu, který skoro nikdo nekupuje, a kdo ho potřebuje, tak si klidně připlatí. Oni potřebují začít prodávat v celém spektru procesorů. Potřebují konečně vyrukovat s úspornými notebookovými čipy, potřebují vyrukovat s normálními procesory s integrovanou grafikou, které akceptuje firemní sféra (a kde by právě na osmijádra mohl být celkem odbyt) a potřebují si zachovat slušné ziskové marže z TR a Epyců, což by jim výkonný mainstream kazil.
Navíc je tu jedno obrovské riziko (pro AMD), a to, že se Intel naštve a pošle ceny svých procesorů dolů. Dneska má vyprodáno, tak to neudělá. Ale jestliže může AMD ziskově prodávat osmijádrový Ryzen 1700 za 4,5 tisíce, zvládl by to jistě i Intel, zvláště, když jeho osmijádro je o 20 % menší a vyrábí si ho sám. I z tohoto důvodu je pro AMD lepší mít menší čipy a nehnat počty jader moc do extrému. Jak už jsem psal, v případných závodech ve zbrojení vždycky vyhraje ten bohatší.

Měli by mít proti Intelu výhodu v tom 7nm procesu, pokud se tedy ukáže, že dokáže alespoň nějaké obstojné frekvence a zároveň by měli mít lepší spotřebu (na stejné frekvenci). To mi nepřijde zrovna jako málo výhod.
V kancelářských počítačích se AMD neprosazuje hlavně proto, že nenabízí nic, čím by se v nich prosadit mohlo. V kancelářských počítačích prodává Intel už nějakých 8 let čtyřjádra s integrovanou grafikou. A s čím do nich přišla AMD? S tímtéž. Čtyřjádro s grafikou. Ano, s trochu výkonnější grafikou, což je většině těch uživatelů naprosto ukradené. Chtějí se v tomto segementu prosadit? Musí uvést osmijádro s grafikou.
Totéž platí v noteboocích.
Víc jak osm jader mohou v pohodě tlačit v TR a nakopat tím Intelu zadek. Stačilo by trochu stlačit ceny základních desek.
Hnát základní socket do hodně jader je riziko. Srazí sami sobě cenu, za kterou mohou prodávat levnější čipy, ty čipy, na kterých stojí celá jejich šance na prosazení se.
Navíc si myslím, že se trh vyššího mainstreamu celkem saturuje. Ti, kdo dlouhá léta čekali na nějaký pokrok, ho dostali a Ryzen si koupili. Kolik % z nich za rok či dva udělá další upgrade? Zvláště, pokud ten upgrade bude jen vyšší počet jader.
Chce-li se AMD prosadit, musí usilovat o notebookový trh a o firemní trh desktopů. A vsadil bych se, že to chápou. Prosadili se v prostředním cenovém segmentu a teď je načase jít do krajních poloh, na jedné straně tvrdě do serverů, na straně druhé do toho výše zmiňovaného. Prosazovat se tam, kde už se mi daří, nedává totiž moc smysl.

Vyšší frekvence u 7nm bohužel nejsou garantované, větší hustota proti 12/14nm ano. Masivní navýšení počtu jader v desktopu může více zvýraznit kde je výkon a kde si to na něj jen hraje(ntb). Platí to o CPU a ještě více o GPU. Možná se na počet prodá více ntb než desktopů, ale kde leží těžiště instalovaného výkonu je jasné. Odskok by se nehodil jen vůči ntb, ale i vůči konzolím.

Cenové hranice HEDT a výkoného desktopu se stírají. Stačí se podívat kam se díky potichůdnému pohybu cen dostaly Z390/9900K a X399/1920X (AMD je v kombu MB+CPU levnější, v tuto chvili to platí dokonce i pro kvalitní Z390/8700K a X399/1920X). ;-)

Jan Olšan:
A proč by to, co získali, měli ztrácet, když nebudou zvyšovat počet jader a zůstanou na osmi? Naopak, když počet jader navýší, tak přijdou o ty prachy, které by získávali z těch levných procesorů. Myšlenka, že se AMD může chovat po vzoru Applu a uvádět každý rok lepší a zároveň dražší produkty v rámci jednoho segmentu, je dost divná. Naopak. Když uvedou šestnáctijádro, musela by jeho cena být podobná ceně stávajícího osmijádra, protože jinak budou prodeje tragické. A když by byla cena podobná současnému osmijádru, cena současného osmijádra a všech horších by musela jít dolů. A tím by šly dolů i zisky z těchto čipů.
PetebLazar:
No a právě proto, že se rozdíly HEDT a obyčejného desktopu stírají, je nelogické je stírat ještě víc.
Zákazník, který si kupuje procesor za 5 tisíc, si procesor za 15 tisíc nekoupí, ani kdyby měl 4x víc jader. Tedy tím, že uděláte hodně jádrové běžné procáky, docílíte jen toho, že se vám ti samí zákazníci přelijou z HEDT do obyčejného desktopu, což nebude mít žádný finanční efekt, případně to bude mít negativní finanční efekt.