Názory k článku AMD chystá FSR 3, zvyšuje FPS na dvojnásobek. Analogie DLSS 3 podporující všechna GPU?

Hmm, u toho problému predikce je to myslím trošku jinak. Ono minimálně DLSS 3 nedělá predikci budoucího pohybu, ono si v momentě kdy mám vypočítaný a zobrazený snímek N počká na ten budoucí pohyb ve snímku N+1, ale nezobrazí ho a místo toho z N+1 udělá N+2 a interpoluje nový umělý N+1 jako mezikrok mezi tím, co vidí v N a novopečeném N+2.

Takže při plynulém pohybu to docela trefí (problém je překrývání objektů a pozadí nebo objektů a objektů). Co může zblbnout, je náhlá akcelerace nebo změna, protože když například jakoby změna nastane mezi původním N a N+1, tak nevíme, v jakém časovém bodě to přesně je, aby to vypočítaný nový N+1 zohlednil.
Ale to není taková velká chyba v odhadu, jako by bylo při predikci dopředu, kdy člověk může zahnout doleva nebo doprava a DLSS 3 / FSR 3 prostě nemůže vědět, co se stane.

Nevýhoda (vedle těch artefaktů kvůli okluzi/disokluzi, špatně identifikovaným objektům nebo pohybu a tak) ale je to bufferování budoucího snímku navíc, proto je tam VŽDY ta zhoršená latence (a moc se mi nelíbí, jak nvidia kalí vodu tím, jak do toho jako přibalila Reflex a tváří se, že najednou to naopak latenci zlepšuje, už jsem viděl lidi, které to oblblo).

IMHO AMD taky použije tu interpolaci mezisnímku, takže by tohle pro něj mělo platit taky. Ta predikce dopředu prý není dobrý nápad, co jsem slyšel (a mluví proti ní i ty tady dosud přednášené argumenty).

Pokial to zlepsi celkovu plynulost obrazu, tak preco by to malo byt zle? Samozrejme za predpokladu, ze nebude mat viditelne rusive artefakty a prilis vysoku latenciu. Z testov co som videl na DF aj HWU je ale latencia vacsinou na urovni nativnej hry bez DLSS. Alebo aj lepsia.

Ale to je stále jedno. Mám tam počítačem řízené cíle které nepotřebují predikci. Pak tam jsou hráči u kterých asi chci znát predikci. Z těchto hráčů jsou pak relevantní hráči u kterých má význam predikovat a zbytek kteří mne neovlivní a nepredikuji je. Opět tvrdím, že to jenom o výpočetním výkonu.

V tomhle to je "každý hráč má jiný styl boje" poznání jeho stylu je to jak ho můžete odhadnout a zkusit predikovat. Pak ale neplatí to Vaše "Do hlavy mu nevidíš." Jeho styl boje je právě ono vidění do jeho hlavy. V tomhle si odporujete.

Ale to není o snadnosti ale o výkonu HW. Jestli umím predikovat jednoho hráče pak jich mohu predikovat nekonečně mnoho. Jediné co mne pak omezuje jsou systémové zdroje tedy výkon.

@jan olsan: Preco by reflex mal byt kalenim vody? Bez neho by DLSS3 nemalo zmysel. Takto pokial je latencia vdaka reflexu okolo nativnej latencii bez DLSS, tak sa hra bude hrat rovnako, ale s lepsou plynulostou obrazu. Bez reflexu a s citelne vyssou latenciou oproti nativu, by to nikto nepouzival.

Hej. Reflex sa pouzival a zaviedol uz predtym. Ale to nic nemeni na tom, ze sa nim kompenzuje latencia, ktoru zavadza DLSS3, takze to beriem ako nieco v jednom baliku. Keby tam reflex nebol, zasa by sa strhla kritika na prilis vysoke latencie. Ta je dokonca z casti aj teraz a to su latencie okolo nativu. Pricom sa niektori ludia tvaria ako keby tie hry boli odrazu nehratelne.

@Dedekhribb Jenže v tom to přeci je. NVidia s DLSS3 neumí predigovat ani toho jednoho hráče. A u AMD, pokud predikci zavede, to dopadne stejně, nedají to.

Redmarx 5.11.2022 at 22:14

Přiznávám, že netuším a ani neumí posoudit jak je na tom Nvidia s predikcí SP (single player). Jenom ne zarazilo nelogické tvrzení Rafana že existuje problém s predikcí v MP když SP funguje.

Viz J.O., v tom opravdu není problém, problém je jinde - zvyšuje se input lag podobně, jako se zvyšovala u triple buffering. Ono to je v podstatě totéž, jen mechanismus vzniku takového obrázku je trochu jiný.

@tynyt: Ale pri pouziti reflexu je nakoniec input lag na urovni nativu bez DLSS. Takze hras ako predtym ale s lepsou plynulostou obrazu. Mas teda na vyber. Hrat hru bez DLSS, alebo s DLSS3 a lepsou plynulostou obrazu, ale s rovnakou latenciou ako predtym, alebo pouzijes iba reflex ci spolocne alebo bez DLSS2 a zlepsenou latenciou. To uz si snad kazdy vyberie a nevidim na tom nic zle.

Mareknr: jenže inputlag a plynulost (framerate) jsou dvě různé věci. A používat rovnák na vohejbák... really? ????

J.O.: ano, jenže bufferování snímků bylo módní v dobách, kdy 30 FPS byl luxusní herní zážitek a 60FPS měli jen majitelé těch nejdražších karet.

@tynyt: Ja som ale rovnitko medzi tieto veci nedal. Cely cas argumentujem tym, ze prinos DLSS3 je v tom, ze oproti nativu umoznuje lepsiu plynulost obrazu s podobnym alebo lepsim input lagom. Aspon podla testov od DF a HWU.

"s podobnym alebo lepsim input lagom. "
.. nikoliv s horsim input lagem. Reflex je mozne zapinat i bez DLSS3.0. CIli DLSS3.0 zhorsuje latence.

@tombomino
Preto hovorim v porovnani s nativom. Je jasne, ze DLSS3 pridava na latencii a preto je tam reflex, aby to kompenzoval. Takze realne mas input lag ako pri native a niekedy aj tak stale o nieco lepsi ci horsi, za co si "kupujes" lepsiu plynulost obrazu. Vzdy si samozrejme kazdy moze vybrat lepsie latencie bez DLSS a s reflexom. Keby som mal GPU s podporou DLSS3, rozhodoval by som sa podla hry. Ako by sa mi pocitovo hrala a vyzerala najlepsie.

@Marek
porad ne :)
protoze native+Reflex bude porad lepsi nez native a zaroven nez DLSS3.0+reflex

To si najskor musim vyskusat. :-)

Je asi jasné, že kompetetivní hráč DLSS zapínat nebude, ani RT. U těchto druhů zápasú se vypínají jakékoliv úpravy obrazu, které zhoršují viditelnost, FPS a latence (např. halo efekt).
U “koridorovek bez složitého prostředí” může být ale DLSS3 super (nezkoušel jsem), pokud chybí FPS. Za mě jako technologie zajímavé.
Osobně si myslím, že FSR jednoho dne DLSS zválcuje, protože DLSS má “vendor lock-in” a AMD má v pohodě konkurenční GPU (a jednoho dne možná i Intel).

Protože Reflex se dá použít i bez DLSS 3 a snižuje latenci i bez DLSS 3 (ostatně byl odhalenej dávno předtím a s DLSS 3 nijak nesouvisí).
Marketing Nvidie se podle mě schválně snaží tím spojováním překrýt to zvýšení latence u DLSS 3 a snaží se, aby to vypadalo, že to řešení má to nej z obou světů (vyšší frekvenci a současně lepší latenci). Jako by latence bez DLSS 3 s Reflexem nebyla ještě lepší.
Přitom by tohle asi vůbec nemuseli, protože pro ty hry, kde by DLSS 3 mohlo mít smysl, stejně nějakých 10-20 ms latence nehraje roli. Oni se ale asi snaží vytvářet dojem, že DLSS 3 se dá použít všude, aby mohli lákat na ten 2x vyšší výkon, v tom je asi ten problém.

Po tom co jsi byl úplně mimo s DLSS, ale o to ostřeji ses o něm hádal (u DLSS 2.0 už tuším nezbylo než se hořce hádat o tom, žes u DLSS 1 nebyl mimo, i když to tehdy Nvidia sama potvrdila), si teď zase budeš vymýlšet alternativní teorie o tom, jak funguje DLSS 3?

Tohle je naprostá blbost:
nvidia nekali vodu. rendering pipeline ma hodne kroku nez se vykresli cely snimek. vektory z N+1 ziska velmi brzy v jeho renderovani. z N+1 udela N+2, a zatimco se N+2 stale renderuje (rozumnej bezi dalsi casti pipeline), vyprodukuje N+1. N+2 neni nikde bufferovany, ani nijak opozdeny. jen se z jeho pocateni faze vytahnou data, ktera se pouziji v interpolovanem N+1, ale o nekolik milesekund drive
DLSS 3 musí čekat na obrazová data, pixely, ne jen vektory budoucího snímku, bez nich nic neudělá. Optical Flow pracuje s pixely snímku, bez nich se fakt neobejde. Je to vidět třeba i z popisu u té implementace pro video (FRUC): https://www.cnews.cz/generovani-snimku-z-nvidia-dlss-3-pujde-pouzit-i-na-video-a-filmy-pri-prehravani-ci-konverzich/

Vkládání mezisnímku mezi dva dokončené snímky.
de facto hrac vidi informaci o pohybu drive, nez by ji videl, kdyby cekal na plne renderovani, za cenu toho, ze nektere veci muzou trochu lhat (zmenene osvetleni, barvy, pruhlednost atd.).
Fakt ne.
uplne vyrenderovany N+2 prijde hned jak je k dispozici
Fakt ne.

Fakt mě nebaví muset se do krve hádat s člověkem, kterýho nezajímá, jak ty věci ve skutečnosti fungujou, ale místo toho si vymýšlí fanouškovskou fikci tom, jaký by to v alternativním vesmíru mohlo být 10x lepší a sofistikovanější pro větší slávu značky a fanklubu (a taky jsem nabyl dojmu, že bys byl ochotný suverénně tvrdit i věci, o kterých víš, že to pravda není...).
Už těch několik předchozích incidentů byla naprosto zbytečně ztracená energie a čas, kterého dodnes lituju, takže dávám ban, kteýr měl být už tehdy.

(Edit: udělal jsem to napoprvé blbě, takže se omlouvám za to, že přijde bezpečnostní mail o změně registračního mailu, to už je revertované.)

Jako samozřejmě to nemusí být úplně tragédie. Hry často mívaly podobný buffer snímků i předtím, než přišla tahle technologie. Až před pár lety na to AMD (Anti-Lag) a Nvidia (nejdřív nastavení v fronty v ovladačích, pak Reflex) začaly zaklekávat a začaly propagovat to zkrácení fronty snímků jako zlepšení latence. Ale předtím set tak dlouho hrálo.