Názory k článku AMD odhalilo Epyc 7002: 7nm proces, 64 jader, nová architektura. Knockout Xeonů?
-
Maudit (neregistrovaný)
Prezentace AMD uvadi 43-83% vyssi vykon, nez konkurence od Intelu. To je slusny.
https://www.techpowerup.com/258069/2nd-gen-amd-epyc-processors-set-new-standard-for-the-modern-datacenter
Na 56-core Xeony by to asi nestacilo, ale buhvi kdy je Intel vyda. 2020? 2021? Navic cena by byla 3x vyssi. Pro Big Data by se mi Epyc docela zamlouval. Pro VM a databaze ne, zvlast hosts s 8 a vic jader.
Anandtech mluvi o dvakrat vyssi latenci pristupu do RAM nez u Xeonu. To samy L3 cache, kdyz se pristupuje mimo lokalni v CCX. 158-168ns je dost. 4-jadrovy VMka bezici na celym jednom CCX by snad ale mohly byt v pohode.
https://www.anandtech.com/show/14694/amd-rome-epyc-2nd-gen/7 -
Jan Olšan (neregistrovaný)
https://www.sap.com/dmc/exp/2018-benchmark-directory/#/sd?id=5e123370-56ea-419a-bf99-af36d4622391
Vypadá to, že na webu SAP je v databázi benchmark 2x Epyc 7702 (jestli se nepletu). -
Jak "tlustě" je připojen jednotlivý chiplet CPU k IO die. Jestli to chápu správně, tak i základní EPYC 2 (8-core) bude sice moci využívat plného osazení RAM slotů (8-channel 8(16?)DIMM), ale jeho paměťová průchodnost bude patrně omezena souhrnem rychlostí jeho IF?
Kolika ciplety (CCX) budou realizovany EPYCy2 s nízkým počtem jader? Například 8-core (2 chiplety každý s jedním CCX)? -
Jan Olšan (neregistrovaný)
"Na 56-core Xeony by to asi nestacilo"
to bych si nedovolil takhle od stolu tvrdit. To výkonnostní vedení a 64 jader na frekvencích, kde Intelu běží 28, je umožněné výrazně vyšší energetickou efektivitou 7nm procesu.
Na tohle bude Intel moct odpovědět až když bude mít sám nový proces, protože pokud by dal dva křemíky pod kapotu, tak na jeden bude muset nechat míň wattů, nebo přesvědčit trh, že 300-400 W na socket je v pohodě. Zrovna to AVX-512, které mu pomáhá k vyšším výkonům, také zvyšuje příkon.
Intel už jinak má 56 jádra, Xeon Platinum 9282 (56c112t, 2,6-3,8 GHz, 400W TDP). Jsou jenom v BGA provedení a na speciálních deskách od Intelu. -
Mám akcie AMD, a nejaký rast nad 35$ nepredpokladám už. Treba vidieť enormne vysoké PE ratio, dané stále nízkymi EPS, zatiaľ to vyzerá priemerne na rok okolo 0,30$, uvidíme čo spravia nové EPICy, + APU pre konzole a notebooky. Pre zdravé PE by museli pripisovať 1,6$ ročne na akciu, skrátka súčasná hodnota akcie je akoby už 2 roky zarábali na produktoch ktoré prídu možno o rok dva, s tým že konkurencia sa nepohne z miesta.
-
Maudit (neregistrovaný)
Ty BGA verze podle me uvedli zas jen kvuli akcionarum. Nemyslim si, ze ji jen tak uvidime. Jako ten naskok ma ted Epyc slusnej, ale cekal jsem uprimne vic, tak 80-100%, vzhledem k vic nez 2x vetsimu poctu jader a 7nm oproti Intel 14nm. Otazka je, jestli uz pak nema problemy skalovat i Infinity Fabric. Nejzajimavejsi bude asi souboj v mid-range, kde budou pocty jader stejny (mezi 16-32).
-
Aznohh (neregistrovaný)
:D to čumíš, jak to vypadá, když někdo píše o něčem čemu rozumí, že? :) To neznáš... :D
Tenhle trejd věnuju speciálně tobě Maudite.. +45% na AMD
https://www.cnews.cz/amd-financni-vysledky-q3-2018-zisk-propad-gpu-tezba-kryptomeny-akcie-vyprodej#comment-197719 -
Aznohh (neregistrovaný)
Holečku milerád ti připomenu co jsem zde přesně psal:
"Aznohh 26.4.2019 at 19:42
Shortuju Intel na $20, easy.. ????
Teslu na $185
...
Ony akcie v krizi tak nějak globálně padají, víme? ???? Takže teď je ideální doba shortovat, protože pokud to podpoří ještě ekonomická krize, tak ty zisky budou zdablované."
https://www.cnews.cz/unikla-roadmapa-procesory-intel-10nm-problemy-14nm-rocket-lake-2021/#comment-209648
Akcie Intelu jsou o 11% níž než v den příspěvku (nehledě na to, že jsem shortoval dřív a za vyšší cenu). Akcie Tesly se opravdu propadly až na $180 (short se mi ukončil na 185 jak jsem uvedl) kde silně bouncly zpět až na $260. Na shortu Tesly jsem vydělal 50%, ten Intel short jsem v pohodě s velkou rezervou v plusu, ale určitě ho nebudu ukončovat. Jestli sis myslel, že Intel spadne na $20 za čtvrt roku, tak jsi opravdu naivní. Krize taky zatím není. Ale zřejmě se jen snažíš neúspěšně provokovat, protože jsi nakoupil Intel stock za mizernou cenu. :D -
Coyotte (neregistrovaný)
Celkom by ma zaujimalo kde ste nasli, ze score 193k patri 2x 28-core Xeon. Pretoze jedine skore s hodnoutou 193 850 patri 2x56 Xeon. A to je este uplne ine OS + DB a mensi pocet benchmark uzivatelov.
Ak uz chcete dat porovnanie, tak windows server/win sql server a +/- rovnaky pocet benchmark uzivatelov a pamate a nie ze bude rozdiel 10 000 uzivatelov a 0.5 TB pamate. Tak to uz so SAPom chodi.
Napriklad, ten vas xeon 2x56(nie 28) na Windows server s db2 11.1 uz dava skore len 161K a to este preto ze to malo o 50% menej pamati.
Inak este kludne mozete kliknut na tlacitko download a v novom okne/zalozke vam vhodi detaily testu napr (https://www.sap.com/dmc/benchmark/2019/Cert19044.pdf) a mozete tak zosharovat link. -
Chtělo by to úplnou specifikaci HW. Víme o paměti a CPU, ale u rozsáhlých DB může být podstatné i IO.
Ale souhlas, že EPYC pro produkty licencované per core nebude oblíbenou volbou (zvlášť tam kde cena licencí za core jde do desítek tisíc US$) a rozdíl ceny stejně výkonného HW je proti tomu zanedbatelný. U řešení kde je cena za SW blízká nule (např. FOSS) tomu může být naopak.
Zajímalo by mne co brání AMD udělat varianty EPYC2 s menšín počtem chipletů(ccx) a vyššími (base/turbo) takty pro výše zmíněné případy. Předpokládám, že Threadrippery 3000 nebudou končit na 3,5GHz. -
8B3CE273 (neregistrovaný)
nevím, kolik jsi někdy životě viděl server. ale v dost vysokém procentu běží něco jako E5-2630 a fakt každý server nepotřebuje 1TB RAM a ani nejsou potřeba PCI-E linky, mimo 10Gbit síťovky.
To co představilo AMD se hodí v nějakých speciálních případech, ale do běžného serveru je to k ničemu. -
Maudit (neregistrovaný)
"Aznohh 8.8.2019 at 21:33"
"Dnes +20% AMD stock."
"Radek Holeček 8.8.2019 at 21:49"
"Jinak dneska to AMD celkem roste (byť do 20 % mu ještě tak 5 % chybí)"
"Aznohh 26.4.2019 at 19:42 "
"Shortuju Intel na $20, easy.. ????"
Intel Stock 08/08/2019: 47.17▲ 0.44 (0.94%)
"Radek Holeček 26.4.2019 at 21:01
Já jsem psal, že je blbost ho shortovat na 20 dolarů, tedy na hodnotě P/E 4,6. Už jen proto, že Intel má obrovský buyback program, v 1Q utratil za nákup svých akcií 2,5 miliardy dolarů a stále má ještě schváleny nákupy za 14,9 miliardy dolarů.
Takže i kdyby přišla krize sebevětší, tak nízko ty akcie nepůjdou. A v krizi sice klesají všechny akcie, ale hlavně klesají akcie společností, které nemají dostatečný zisk či které mají vysoké dluhy. A ani jedna z těchto variant pro Intel neplatí."
^^ tahle to vypada, kdyz mluvi nekdo, kdo se ve svym oboru vyzna, ne takovej amater jako Aznoh :D
S tvym prediction rate Aznohu se nedivim, ze nechcipas hlady, obchodniku :D Short sell akcii firmy, ktera proda vsechno co vyrobi a dokonce ani vyrabet nestiha, ehm :D -
Na vašich příspěvcích mi vadí hlavně čísla. Když napíšete, shortuju Intel či kupuju AMD, přijde mi to v pohodě. Ale vy toužíte být asi zajímavý, tak přeháníte. Na jednu stranu vypálíte cenu Intelu 20 dolarů, na druhou stranu bude fičák u AMD k 50 dolarům, přitom, jak sám píšete, v současné ceně jsou zohledněny všechny dostupné informace. Tedy jak to, že bude krize, tak to, že AMD má výborné procesory a Intelu se nedaří vyladit nový výrobní proces. Aby se ceny pohnuly tak, jak odhadujete, musí přijít něco nového. A co to podle vás bude?
O mé investice se nebojte. Obchoduju pro radost, neživí mě to. Letos jsem zatím udělal 5 nákupů, z čehož je jeden ztrátový a ne, není to Intel. Je to BP. -
Maudit (neregistrovaný)
Ctete ty parametry blbe. Treba ty jadra uz jsou tam vynasobeny (Epycy opravdu nemaj 128 jader na jednom cipu, alespon zatim ne ;) ) :
2 x Intel Xeon Platinum 8280 processor
2.7 GHz, 56 cores, 112 threads
193k
2 x AMD EPYC 7702 processor
2.0 GHz, 128 cores, 256 threads
249k
Pocet useru je proporcionalni velikosti pameti: 1TB vs 0.75TB -
Maudit (neregistrovaný)
" USA: Kolik je v SSSR průměrný plat kvalifikovaného dělníka? SSSR: A vy zase bijete černochy!"
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#%C3%9Ahybn%C3%BD_man%C3%A9vr_(red_herring)
Boostuje krasne na 5GHz v zakladu, na vsech jadrech :D -
Aznohh (neregistrovaný)
"Aby se ceny pohnuly tak, jak odhadujete, musí přijít něco nového. A co to podle vás bude?" -- jednoduše zvyšování tržního podílu amd a vzrůstající zájem retailových i institucionálních investorů.
Už jsem ti to ale psal jednou, já až na naprosté výjimky netrejduju fundamenty, ale technickou analýzu. Dej si graf AMD a podívej se, kde leží hlavní rezistence. Neříkám, že se těch 35 lehce prolomí, ale pokud se to stane, tak ze zkušenosti vím, co bude s vysokou mírou pravděpodobnosti následovat. A trejding je narozdíl od investování pouze o pravděpodobnosti a risk managementu.
A pokud se ti zdá, že přeháním, tak ti dám příklad... když bylo AMD před pouhýma třema! rokama na $1.8 a řekl bych ti, že bude za 3 roky na $35, tedy na dvacetinásobku!, co bys mně na to řekl? -
U 4x28 Intelu jiz je skalovani horsi naskok na 2xEPYC2 tak vyrazny. Tech 256kSAPS bylo s pomalejsi verzi EPYC2.
https://www.sap.com/dmc/exp/2018-benchmark-directory/#/sd?id=be3495f0-127e-467e-a30d-d6250fdbf15b -
8B3CE273 (neregistrovaný)
Proč používat procesor s menším počtem jader a o půlku větším TDP (dvojnásobným v případě 2630L). A na úrovni inteláckejch E3-1240, tkerý jsou ideální do úsporných serverů nedělá AMD vůbec nic. Jasně, ať AMD ukáže že na to má a prodává high end, ale k čemu jim to bude, když jim utíká celej trh s úspornýma procesorama a servery do malých firem.
-
Že AMD poroste na dvacetinásobek (za 4 roky), jsem si samozřejmě nemyslel, stejně jako jste si to nemyslel vy. Ostatně 10 let předtím jsem si taky nemyslel, že cena akcií klesne na dvacetinu.
A mimochodem, z té doby (před těmi cca 14 lety), bychom si mohli vzít ponaučení. AMD drtila Intel svými 64bitovými skvělými Athlony v desktopu, Opterony v serverech. Nadšení fanoušci vyhnali cenu akcií během 2,5 let pětinásobně (výš, než je dneska), ale zisky společnosti tomu neodpovídaly. A pak přišel Intel s Core 2 Duo a nadšení dost opadlo. Malé zisky se zhouply do malých a následně větších ztrát a akcie byly během stejných 2,5 let na 1/15 vrcholu. -
Aznohh (neregistrovaný)
A stejně tak si dnes nemyslíš, že akcie Intelu můžou klesnout na polovinu. ;) Proto píšu, že jsem trejder a ne investor, vždy mám předem daný cíl a stop-loss a co se stane s akciemi poté co se mi trejd uzavře, je mi úplně jedno. Tak jako v mém předchozím amd trejdu
https://www.cnews.cz/amd-financni-vysledky-q3-2018-zisk-propad-gpu-tezba-kryptomeny-akcie-vyprodej#comment-197719
Jen pro zajímavost, ty máš rozmyšlenou nějakou strategii, když INTC začne výrazněji padat? Máš bod, kdy prodáš nebo držíš až do alelůja?
btw "stejně jako jste si to nemyslel vy" -- to není tak úplně pravda. Protože jen trejduju, tak k těm akciím nemám žádný emocionální vztah a když vidím, že se už něco podobného stalo v minulosti, tak s tou variantou počítám. Akcie AMD může být za několik let kdekoliv od $1 po $200. :) -
Aznohh:
Akcie Intelu se od akcií AMD liší právě tím, že ta firma je zabezpečená, nemá nějaké extrémní dluhy, má slušné zisky a navíc své akcie stabilizuje masivním buyback programem. Ke konci 2Q měla vyčleněno 11,7 miliardy dolarů, tedy při současné ceně je schopna vykoupit 5 % svých akcií. To ji činí odolnou právě proti takovým výkyvům ceny, jakou předvádí AMD. Takže pravděpodobnost, že Intel klesne na polovinu je výrazně menší, než že na polovinu klesne AMD.
Nějakou cílovou cenu Intelu nemám. Zatím jsem prodával jen proto, že se cena pohnula výrazně nahoru, vloni jsem prodával v průměru za asi 55 (3 prodeje) a následně zpětně dokupoval za 45,5 (jeden nákup), letos jsem prodával za 58,6 (jeden prodej) a následně nakupoval za cca 45 (3 nákupy).
Klesání ceny by mě k prodeji nedotlačilo. K prodeji by mě dotlačil fakt, že zisky (bez jednorázových výdajů) klesnou tak, že nebudou dlouhodoběji schopny pokrýt dividendový výnos. Jinak by mě pokles ceny spíše dokopal k nákupu. A asi by mě k prodeji dokopal i fakt, že potřebuju peníze. Ale to předpokládám v dalších cca 20 letech, co mi chybí do důchodu, nenastane. -
Tady je tedy s podobnějším SW (MS SQL) a lisi se jen o par procent.
https://www.sap.com/dmc/benchmark/2019/Cert19033.pdf
Myslím, že i 10-15% by bylo povazovano za uspech. Enterprise trh ma znacnou setrvacnost. -
Aznohh:
Že je krize za rohem, vědí všichni, a tedy by tento fakt měl být už promítnutý v ceně.
Mě se krize nějak negativně nemá jak dotknout. Dluhy nemám, bydlím ve vlastním a jsem dost nenáročněj. Naopak se na ni už těším. Nadpoloviční většinu svého finančního majetku syslím na účtech v bance právě na příležitost k levným nákupům. -
Aznohh (neregistrovaný)
Ano, taky mám přebytek kapitálu a čekám na ni. Nikdo netuší, jak velká ta krize bude, proto o ní říkat, že už je priced-in není přesné. Pro mě je třeba nepředstavitelné vlastnit akcie a nemít nějakou strategii a jen doufat, že neklesnou výrazně na hodnotě.
Taky bude zajímavé sledovat jak dopadne těch 30+ hromadných žalob co jsou podané na Intel za Spectre-Meltdown. -
Maudit (neregistrovaný)
To ze Intel 4x Xeon vyhraje nad 2x Epyc AMD je sice hezky - rika to neco o kvalite tech architektur (vyhrat s mensim poctem jader a se 4 CPU, ktery se musi dobre propojit je hodne dobry), ale cena tech 4 CPU bude nejspis >>> nez cena tech dvou Epycu. To je dlouhodobej problem Intelu - lepsi technologie, ale ukrutne nenazrana cenova politika. Jenze dokud prodavaji vsechno, co vyrobi, a ani nestihaj poptavku naplnit, s cenou moc hejbat nebudou.
-
Aznohh (neregistrovaný)
Ano, proto jsem se tě na to ptal, protože mě zajímal pohled investora a jestli máš nějaký risk management. Teď si vem, že podobně uvažovali investoři, kteří kupovali něco jako Yahoo, Kodak, Nokii apod. jejichž pozice se v dané době zdála také neotřesitelná. Taky přikupovali každý pokles. Já tedy raději tedy zůstanu trejderem ;) kde mám jistotu, že při dodržení jistých pravidel můžu přijít jen max o několik procent na stop-lossu.
-
Aznohh:
Tím se liší strategie investora a tradera. Pro investora je pokles ceny signálem k dalšímu nákupu, a ne důkaz, že v minulosti nakoupil špatně. Investor chápe, že trefit se do minima je prakticky nemožné. Investor investuje. A když se rozhodne pro nějakou investici, tak si za tím většinou stojí, a nenechá se vyprovokovat nějakým poklesem k prodeji.
Hromadné žaloby nejsou moc podstatné. Jednak úspěšnost takových žalob bývá minimální, a na druhou stranu i když už na nějaké placení dojde, jsou to jednorázové částky, které nijak nenaruší budoucí prosperitu firmy. Ale samozřejmě se bavíme o firmě typu Intel, která má z čeho brát a tedy i z čeho platit. Prohraná žaloba u společností typu AMD může být dost velkým problémem. -
Aznohh:
Investor samozřejmě přikupuje v době, kdy jde dolů cena akcie, nikoliv hospodaření společnosti.
Když jste nakousnul třeba Nokii. Na cenovém vrcholu (2007), bylo P/E přes 20 (pro srovnání Intel má dneska 11). Dva roky poté, když jí všechno klesalo, P/E naopak rostlo a bylo přes 50. Investor by tedy nenakupoval ani na tom vrcholu, ale už vůbec ne při poklesu (za ty 2 roky asi na třetinu). Následně se dostala do ztráty a tam už vůbec nemá smysl mluvit o dokupování.
Ten Intel nemám rád proto, že by jeho pozice byla neotřesitelná, ale proto, že jeho akcie jsou levné v porovnání s tím, jak hospodaří. Ano, může se to změnit. A až se to změní, změním já pohled na jeho akcie.
Co se rizika týče, investor jako já, ho nemá zrovna velké. Má portfolio akcií napříč obory, takže i kdyby zčista jasna nějaká jeho firma zkrachovala (jako např. Enron), tak mu prostě jen klesne o trochu hodnota portfolia. A pokud nekrachuje, ale jen začne ke krachu mířit, vždycky může z investice vycouvat. Takhle jsem třeba vycouval z krachující Arch Coal. Prodělek není žádná katastrofa. Prodělek je naopak hodně důležitej pro sebevědomí. Když se člověku daří na co sáhne, má tendenci začít riskovat a dosahovat vyšších zisků za kratší dobu. Když mu prodělek připomene, že není Bůh, jeho tendence k riskování se snižují.
Jen pro představu. Za posledních 7 let jsem vlastnil či vlastním 15 akcií, z čehož 5 bylo či je prodělečných (největší prodělek byl 42 %). Taky z těch 15 dvě firmy zkrachovaly (na jedné z nich jsem ale i přesto vydělal). Průměrný výnos za těch 7 let je přesně 13 % p. a. čistého, po započtení kurzových zisků by to bylo ještě víc.
Prostě investor se ztrátou musí počítat. A musí se chovat tak, aby mu tu ztrátu dokázaly pokrýt jiné investice. -
Vzhledem k tomu, jak AMD dokaze customizovat tak myslim, ze pokud by zakaznik mel zajem treba o 8 jadrovej Epic bezici na 4+Ghz, ze by AMD bylo schopno ho poskytnout, ono vubec vzhledem k tomu, jak se AMD zameruje na specificky chipy dle prani ruznych zakazniku si myslim, ze jak se pise, ze pro nektery ulohy se hodi min jader a vyssi vykon, treba pro ten Oracle, tak by AMD nemelo problem udelat takovou serii Epicu na prani. Stejne jako Intel prodava pro sve velke partnery za uplne jiny ceny nez je cenik ...
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
" Jasně, ať AMD ukáže že na to má a prodává high end, ale k čemu jim to bude, když jim utíká celej trh s úspornýma procesorama a servery do malých firem."
To říkáte jako by to první bylo nic a to druhé alfa, omega a všechno mezi tím.
Cloudi používají ty velké modely, HPC taky. A zrovna ten cloud a virtualizace jsou pro AMD asi nejlepší trh pro začátek.
Ovšem asi nejdůležitější věc je tahle. Kdyby se AMD vykašlalo na 64jádro a pracovalo těch pět let na tom, udělat alternativu k E5-2630 a Silver 4210, tak po jejich platformě ani pes neštěkne, nikdo se nebude obtěžovat pro ni vyrábět servery, testovat a podporovat to. A 99 % trhu Xeonů E5-2630 a Silver 4210 si stejně koupí E5-2630 a Silver 4210.
Firmy prostě musí dělat to nejlepší, na co mají, pokud chcou uspět.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU