Názory k článku AMD k Ryzenu: proč jsou vysoké teploty a jak to vypadá s výkonem SMT a Windows 10

to s tou teplotou se mě zdá jako pěkná haluz ... už vidím spousty uživatelů třeba 1700 bez "x" jak si říkají, "to je furt dobrý", pak plné prodejny vrácených "smaženek"

A to se Stach a ta jeho banda tak usilovne snazili vsechny presvedcit, ze je to chyba Windows 10 :) Tolik promarneny energie .. :D

Crhovo prohlášení: Absolutně nejsem spjat s redakcí cnews a nejsem placeny za přetahování diskutérů z jiných stránek. Ale pana gogo1923 tady vítám.

Spíš mě štve ta závislost na čipech na pamětích. Takhle si zbytečně degradují výkon.

Tak o tom psal téměř každý web, ne jen Stach a všichni se celkem shodovali, tak proč si Maudit vybírá jen Stacha, to teda nevím, že by zášť :oDDD
Jinak ten problém se SMT tam pořád je, jinak by nepomohlo vypnutí SMT a tím zvýšení výkonu. A protože to někde funguje dobře a někde ne, tak je chyba v softwaru. A to buď WINDOWS (teď pravděpodobně vyloučeno) a nebo v samotné aplikaci nebo hře. Z toho je jasný, že prostě chybí optimalizace her, což je pochopitelný, protože doteď o Ryzenu nevěděli.

to je snad i chyba nedostatečného testování vývojářů v AMD ...

Heh :) Take nejak postradam Tomba, ktery se kasal jako to vsichni testuji blbe se SMT zap.

"1923"muehehehe to jsi ze mě udělal pěkného staříka :D ... i když ani to 63 ke mě úplně nesedí ...

mě to je jasný :D

to mě taky + malý počet linek pci-e na highend

Pochop, ze nektere hry jako FarCry4 maji tezke problemy se SMT i od intelu. na nektere hry to nema zadny, ani pozitivni vliv, proto to vychazi ruzne. Proste SMT se v ryzenu buglo, mluvilo se tu o tom pred pul rokem, a oprava je dobra, ale ne idealni. Se s tim smirte. Proc myslis, ze amd chce vydat respin ryzenu uz za rok. Soucasny ryzen je proste beta produkt, nic noveho, to se stava i v lepsich rodinach, u intelu to byla kauza FMA... Muzeme bejt radi, ze to je jen tohle. Teda zatim.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=1&t=252423&p=9244777#p9244777


Zen SMT je efektivnejsi nez Intelske Kaby. Napr. https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/#post-38770122

To, ze v nekterych recenzich vyjde -10% a nekde 0% ve hrach mezi SMT ON/OFF je dilem rady veci:
* BIOS desky - turbo
* Windows scheduler zonglujici s HT/non-HT
* cache cooling diky rozdelene L3

Další generaci Ryzenu určitě AMD nedělají kvůli nějakému SMT bugu, protože žádný SMT bug Ryzen nemá. Stejně tak není pravda že jde o nějaký beta produkt. Ten procesor má své silné a slabé stránky, jako každý jiný produkt a další generace přijde zhruba za rok protože tak to bylo naplánováno v roadmapách ZENU bez ohledu na to, co tu píšeš za doměnky....

SMT se nebuglo, to je prostě způsob, jak funguje - když jádro sdílí dvě vlákna, oběma z nich klesá ST výkon ve jménu vyššího MT výkonu v součtu. TO prostě může v některých aplikacích uškodit a děje se to i na Intelech.

Někdy může ta penalizace být i bez zatížení toho druhého vlákna, pokud ji způsobuje sdílení některých struktur se statickým rozdělením na oba thready. Staticky rozděleného toho v Zenu IIRC moc není, ale některé věci ano, a je možné, že je to o něco větší bottleneck než u současných Intelů. Ale IMHO je teda výkon jádra Zen moc dobrej, takže dost těžko mluvit o "bugu", jak všude slyším. Stačí se podívat na IPC, na frekvenci - jsou možná i o ~20 % dál, než jsme čekali.

Ale plosimtebe, tvymi slovy babske drby na foru od cloveka co si hraje se syntetesty, AMD jasne reklo ze problem s windows schedulerem neexistuje, proste smt ryzenu je v realnych aplikacich mene efektivni nez u intelu. se s tim uz smirte, proboha, zas to neni takovej pruser.

Domnenky?

https://www.cnews.cz/vzorky-zenu-pry-maji-chybu-v-implementaci-smt-latence-cache-ale-vypadaji-dobre/


"Mezi detaily, které Canard PC Hardware sdělil, je i špatná zpráva. Implementace SMT je údajně zatím postižená chybou."

Pokud pisu domnenky,oznacuji je jako domnenky. Tohle jsou fakta.

LOL, to nejsou fakta, to jsou babské drby :-) už jen proto, že Canard PC Hardware neměl finální revizi CPU, ale nějaký ES, navíc sami napsali, že díky velice rannému biosu desky ani nefungovaly některé featury... informační hodnota = 0

a to že se to tu tehdy objevilo jako newska tomu na váze nepřidá ani z toho drbu neuděla fakt.

Hmm, okej, takze mame tu info o problemech se smt v ES. Dnesek - problem se smt. Del42sa udela zaver - babske drby.
Tak okej :) Kazdej si udela obrazek sam.

ano přesně každej si udělá obrázek sám, hlavně o tobě :-D

https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/#post-38770122

@Hnizdo - to bylo na 100% něco úplně jiného. Jestli mají pravdu, že ta starší verze měla chybu, tak se to pravděpodobně projevovalo tak, že systém zamrzl. BIOS s workaroundem tehdy měl snížený výkon, něco jako u TLB bugu B2 revize Ageny. Teď evidentně máme plnej výkon, tj. workaround není třeba, tj. bug s SMT/uOP cache, o kterém mluvíš, musel být vyřešen v křemíku.

Ten clovek tam nema ani popsanou metodiku, ale presto tam vidim tedy poradne vykyvy, a kabylake mi prijde podstatne vyrovnanejsi.
Coz nic nemeni na tom ze se jedna o syntetesty a v realu to vypada jak to vypada.
Davam prednost drtive vetsine svetovych recenzi nez se prebijet nejakymi typky z fora.

ty zřejmě nedokážeš pochopi ty rozdíly při testování:

Canard HW : testy ES na zabugovaných biosech s nefunkčními featurami

a testy prodejní finální revize , kterou dělal The Stilt na oficiálním release biosu

co víc dodat ....

@Jan Olšan 15.3.2017 at 13:00> Nesouhlasim. Tehdy se bug skutecne projevoval nestabilitou, proto byly ES na tak nizke frekvenci. Nejednalo se o snizeny vykon, ale frekvenci, tehdy jim to bezelo na 3-3.4. Takze to fixli, ale evidentne ne idealne.
V zadnem, ALE V ZADNEM PRIPADE, nemohli behem iterace ES-production stihnout opravu niceho jineho nez metalizacni vrstvy, to vime oba.
Takze fix je 100% v mikrokodu. A ma to dopady.

Canard pracoval s plne funkcnim SMT. Uvadi to doslovne. Ze mu nefungovaly nejake features na jeho zaverech o smt nic nemeni, bios smt bud zapne nebo vypne, ale nemuze ho bugnout. Pochop aspon tohle.
Je zcel jasne ze tam problem byl a byl castecne opraven.

klasický metal layer respin opravující logické chyby trvá cca 2 - 3 měsíce , takže to by stihnout mohli úplně v pohodě.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=1&t=176292&start=20

Vzdyt rikam, ze nemohli stihnout nic jineho nez metalizaci. Ale interakci smt a uop cache metalizaci skutecne neopravis.
A mimochodem, na jinem miste se psalo, ze ES se od production nelisi, cili zadny respin nebyl.

Tady uz zabihame do divokych kdyby. Nechapu, proc se porad vyhybame zmerenemu faktu, ze SMT ryzenu neposkytuje vzdy ocekavany vykon, a ze se SMT byl problem hlaseny uz v minulosti. To jsou fakta. Vymyslet si spekulace, proc by tomu tak nemuselo byt, je preci zbytecne.

@Hnizdo
Nevíme, jak dlouho se na té opravě pracovalo. První vzorky byly dostupné nejpozději v červnu-červenci, tj, v té době nebo krátce na to už se o tom mohlo vědět pokud to nebyla hodně vzácná chyba a mohly začít práce na té opravné revizi. Že se o tom Hnizdo a Olšan dozvěděli až v prosinci, neznamená, že ta věc do té doby neexistovala. Ten křemík dokonce už mohl existovat v tom prosinci, jenom ještě nebyl "na černém trhu" a tedy dostupný těm Canardům.

Jinak pochybuju, že by ten problém zamezoval dosáhnout vyšší frekvence, na to jsou většinou jiné a složitější faktory. Bug se většinou projevuje nestabilitou, zamrznutím, obecně se tomu říká "unpredictable behavior" - prostě to neudělá, co má, a OS nebo hardware spadne, zamrzne nebo udělá nějakou záludnou chybu.

ne ne to si pleteš, původně se tvrdilo, že ten ES A0 případně A1 je nejspíše finální a pujde do výroby, nakonec se ukázalo že prodejní verze nese revizi F3 nebo dokonce F4. Abecedu snad zvládáš .....

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=1&t=212741&p=9243571&hilit=ZEN+revize#p9243571

Ale dobre, vzdyt ja se nesnazim dokazat, ze zadny respin nebyl, jinak bych to sem postnul, a respin metalizace se stihnout mohl, ale minimalne ten A0 ten problem se SMT mel, a nyni nejake to reziduum pretrvava, proc se tomu tak branis, nechapu. Tedy ja to chapu, samozrejme. Jen nechapu proc si myslis ze tvoje snaha ten problem popirat ma jeste nejaky smysl.

Ifko> Vrchni ujasnovac se konecne zapojil ;)

Nikdo ti v argumentaci nebrani, ale musis se trochu snazit. Toto je tvuj prvni prispevek a jeste OT.
Nevytvarim zadne teorie. pracuji s fakty. O vecnou diskusi se pokusil jedine Honza, del42 jako skalni fanAtik se uchylil pouze k popirani.