Názory k článku CrossFire na Radeonech to má asi nahnuté, AMD říká, že se na něj „už nebude soustředit“

není nad jednoduchý pohled na svět, že?
Blahoslavení chudí duchem.

Tak si dáme příklad, třeba konglomerát Agrofert a jeho kvalitní potraviny, alias "éčkové mňamky."

Nicméně neočekávám, že to pochopíš, je to totiž složitější, než loga Intel+nvidia.

Gogo: tys to zřejmě taky nepochopil...

Gogo: projektuješ si své frustrace. Já jsem měl na mysli to, že Agrofert je poměrně úspěšný a že navzdory nekvalitě prodává hodně, tj. lidi to i tak kupují.

Tudíž argumentace Apple vydělává, tak musí být kvalitní, není validní.

Vladar..tak mne konecne pouc. Cekam co mam videt a jak se neorientuji..
Cekam, kdy vytahnes, ze AMD nedoahauje maximalni boost :))

tohle není blábol, ale konstatování, že mezi cenou, kvalitou a oblibou neexistuje žádný přímý a zaručený vztah. Existují komodity, kde je zákazník extrémně citlivý na cenu, jinde zase na kvalitu. A existuje i zboží, kde nic z toho neplatí. Typicky se jedná o "statusové" zboží, které se nakupuje proto, že majitel tím říká "já na to mám" a výrobce to šikovnou cenovou politikou podporuje.

Z vlastní zkušenosti (velké desítky iPhonů a iPadů) můžu říct, že Jablečný HW i SW není nic extra, spíše se jedná o horší průměr.

zase to tolik nehroť. RT je stará vesta, kterou jsem používal už jako student (to bude už přes 20 let), na principu se nezměnilo nic. Stejně tak PhysX, které nvidia zkriplila a uvolnila až když už k ničemu nebylo. No a GWorks, odhlédnu-li od podstaty (což je běžný toolset), sloužilo ke stejnému účelu jako PhysX předtím.

Nikoliv ty Madare, protoze tvoje FUDY jsou chybne od zacatku. U AMD boostuje jedno jadro na max. boost, je to jejich technologie, kterou pouzivaji. Jakou to ma spojitost se "spatnou" teplotou jednoho jadra, ktere je reportovane jako Package, jsi stale nevysvetlil, Ani nemuzes, protoze fabulujes. Ten boost u AMD je definovany tak, ze minimalne jedno jadro jej dosahuje. Cili v teorii, to mohou byt klidne i vsechny. I kdy by to bylo proklamovane jedno, porad neni jasne, proc by to mel byt problem, ktery stale nekde vytvaris. Reportovana teplota package CPU je ti naprd, pokud to nezkombinujes s aktualnim spotrebou toho chipu, ktere to vytizeni zpusobuje. Pokud ti reportuje 75C, ale TDP je nekde na strelim na 50W tak co jako ma byt podle tebe spatne?
Konecne zkus nekde vysvetlit a dolozit co je na teplote 75C spatne, co je spatne na tom, ze CPU boostuje max na jednom jadre?
Proc se napr nerozhorcujes nad tim, ze teplota Intelovskeho CPU dosahuje 92C?

Pokud si dobre pamatuji, byl jsi taky jeden z hlavnich FUDaru o tom, ze AMD nedoshauje max Boost. To uz ti prestalo mezitim vadit vyrobil jsi "teplotni FUD" a nebo jsi prisel konecne na to, ze jsi celou dobu placal jednu nehoraznou kravinu za druhou?

Jinak rikat nekomu " Problematiku si naštudu", to uz je ve tvem podani jen cira drzost..

O jakych urazkach mluvis? Ty tady lzes a vymyslis si zleva doprava a nemas ani kousek studu se za ty svoje neustale vymysly ani omluvit. Kdyz ti nekdo slpane trochu na prsty, tak ti hned ublizuje co?
To ze ti reknu, ze jsi madar neni v tom pripade urazka, ale jeste lichotka.
ALe chapu, ze nemas co napsat, protoze ze lzi se tezko znovu vylhava co Vladare?
Jeste jednou
.. kde je problem s teplotou u AMD CPU?
..kde je problem, ze CPU boostuje na jednom jadre?
..proc si neztezujes, ze Intelovske CPU ma klidne i teploty nad 90C?
- Uz ti najednou nevadi, ze vsechna AMD CPU tzv. neboostuji na max boost?
.. a nebud zbabelec a aspon se snaz misto vyhybek o tom, jak ti nekdo ublizuje, odpovedet.

Tu predsa nejde o princíp na akom RT funguje. Ale o spôsobe ako ho akcelerovať. Ten sa časom predsa menil podľa dostupných technológií. MS v spolupráci s NV aj AMD pripravil DXR a NV už stihla pripraviť svoju implementáciu pre toto API. Ide aktuálne o najrýchlejší spôsob ako RT akcelerovať, ale tu sa to proste neocení, pretože je pre niektorých ludí nad ich ludské sily za niečo NV pochváliť (radšej sa nasilu hľadajú "argumenty", na základe ktorých by sa dalo jej riešenie prehlásiť za zbytočné alebo mŕtve). Pretože aktuálne sa aj vďaka NV robí kopec práce, z ktorej budú ťažiť všetci. A aj napriek tomu (hlavne fandovia AMD) riešia stále iba svoju politiku neznášanlivosti voči NV a nedokážu sa ani trochu tešiť, že sa RT začína dostávať do hier a herných engine-ov a že konečne máme štandardizovaný spôsob jeho implementácie. Aj napriek tomu len čítam u tých istých ludí, ktorí to robia pri každej technológii NV, že je to na nič, malo prísť neskôr alebo nikdy (rozumej až vtedy keď to bude mať aj AMD, aby náhodou obľúbená firma nebola pozadu) pretože je RT podľa niektorých blbosť (očividne ani nevedia čo to RT je) alebo že je dokonca implementácia NV pre DXR mŕtva. To je ako tvrdiť, že je implementácia DX11 od NV mŕtva lebo je iná ako tá od AMD.
Ad PhysX - a tu je ten ďalší problém, že NV nikdy PhysX neskriplila. Je smutné, že sa na technických weboch dočíta človek takéto nezmysly aj po toľkých rokoch. NVIDIA kúpila od AGEIA riešenie v určitom stave - riešenie, ktoré používalo staršie inštrukčné sady a nebolo natívne multithreadové. A kto sa z toho obviňuje? NVIDIA. Klasicky. Pritom NVIDIA celý PhysX postupne prerobila od základov, zefektívnila ho citeľne oproti pôvodnému riešeniu, čo kúpila a ešte aj rozšírila jeho feature set a pripravila jeho akceleráciu pre grafické karty (ktorú opäť časom zefektívnila), čím značne rozšírila základňu, ktoru bolo možné na akceleráciu PhysX použiť. Lenže samozrejme AMD nemalo alternatívu, tak sa muselo vyrojiť kopec nezmyslov, aby to náhodou nevyzeralo, že má NV z niečoho výhodu. Tak vznikli fámy o kriplení PhysXu. Fakt si tu niekto myslí, že NVIDIA zobrala paradne a efektívne riešenie od AGEIA a prekopala ho tak, aby bolo čo najmenej efektívne na CPU? O akom kriplení sa to stále hovorí? Fakt už keď sme na technickom webe bolo by dobré prečítať článok od jedného z tvorcov PhysXu na túto tému a nešíriť bludy len preto, že sa hodia do tézy zlej a všetko ničiacej NVIDIe:

http://www.codercorner.com/blog/?p=1129

Gameworks je ako píšeš bežný toolset, ktorý sa používal na pridávanie grafických fíčur do hier. A musím zdôrazniť VOLITEĽNÝCH fíčur. Takže si ho kto chcel mohol vypnúť alebo k nemu ani nemal prístup. A aj napriek tomu, že to neovplyvňovalo konkurenciu, tak sa vyroijilo kopec mýtov o každej hre, ktorá Gameworks používala. Na technických weboch sa človek dočítal na fórach totálne nezmysly. GW "mohol" pomaly za všetky chyby a problémy, ktoré hry mali. Vymýšľali sa doslova hlúpe teórie na každú jednu hru, že čo v nej GW robí zle a to bez ohľadu na to, či vôbec použité moduly z GW mohli dané problémy zapríčiniť. A keď sa nedajbože niečo také aj naozaj stalo (pretože chyby sa pri práci stávajú) tak to bol jasný dôkaz bohviečoho.

Áno. PhysX, GW aj RT využíva na zvýšenie predajov svojich vlastných kariet. Ale čo je na tom zlé, keď ludia čo majú karty od NV majú možnosť prístupu k niečomu, čo AMD pre svojich zákazníkov neurobí? Ide o volitelné fíčury, ktoré ak sa ti nepáčia môžeš vypnúť alebo ignorovať.

Fakt je táto kultúra oprskávania a hate-ovania smutná. Ludia sa vôbec nevedia tešiť z nových vecí a riešia len svoje osobné vojny súvisiace s firmami, podľa toho, ktorú majú alebo nemajú radi. Sakra konečne sa dostáva Raytracing do hier a je akurát okolo neho od istej skupiny ludí len samý hate len preto, že ho tlačí NVIDIA a jej konkurencia ešte nemá svoje vlastné riešenie. Pretože skutočné dôvody na ten hate naozaj nie sú.

Jako OK. Ale to mu mam jako prvnackovy opakovat u kazdeho postu, ze to neni pravda.. si snad nepamatuji, ze tady postoval neco co by mel nejak overene a bylo to dokonce i pravda.

Hele nevymyslej si a nelzi Vladar zase. Ja nikde netvrdim, ze teploty nejsou dulezite.
Ja jen rozporuji tvoje FUDy na tema vysokych teplot a tvoje "prehrivani se" jadra.
Misto toho lhani, a uhybani by jsi mohl konecne napsat, co na tech CPU AMD je spatne. Kdyby jsi se umel cervenat za to lhani, tak musis svitit jak Rude namesti v Moskve :)

Ty jsi se povedl :)))
O jakych hysterickych "vylevech" to tu mluvis? Myslis tim svoje FUDy o tom, jak AMD CPU neboostuje, nebo FUD, jak ma 1,5+V vyssi napeti, nebo jak Intel CPU je rychlejsi? Nebo, ze si mam "nainstalovat HWInfo a uvidim"? Ktery tvuj vylev mas na mysli?
To ze ty nechapes prizpevek a prelozis si to jako "na teplote nezalezi"..kdyz ja pisu uplne o necem jinem a sice o tom, ze Vyrobce specifikuje nejake kombinace provozni teploty/napeti/spotrebu..coz je uplne neco jineho, nez to co jsi si z toho vybral.
Ze se z toho snazis vykroutit a pises mi neco o "hysterickych vylevech a rupnutych nervach"..to je opravdu vtipne :))
Ruply ti nervy? Dosli ti fabulace? Nemas zadnou odpoved na otazky, ktere ti opakovane kladu? :))
Snaz se trosku Vladar..to je bida i na intelfunboye tveho kalibru..

jen telegraficky:
1. RT: spíše než o akceleraci jde o optimalizaci (ovšem s dopadem na kvalitu). Pro mě je současná podoba RT zbytečná a škodlivá, je to jen další hřebíček do rakvičky zábavných her, protože to jen navýší náklady a znova ořeže počty herních studií.

2. PhysX, GWorks: že jej majitel bude vyvíjet a udržovat, to bych celkem očekával. Podstatná věc je JAK jej využije. A v případě nvidie tu nejde o technologii nebo standardy, ale v první řadě o dominanci. Nakonec tyto slibné technologie skončí vymačkané jako citron a zapomenuté, nepodporované. Problém to je v okamžiku, kdy si chceš zahrát starou hru, která kdysi "podporovala" tyhle "bonusy." Chápu, že asi budu minorita, ale tak to prostě vidím já.

A není to o nvidii jako takové (jak píšeš "hate"), ale o principech. Když AMD udělá podobnou prasárnu, budu to kritizovat taky - jenže ti jedou daleko víc cestou otevřenosti, viz FreeSync.

hovadiny meleš jen ty. Je jen logické, že potenciální chiplet pro 4xGPU na jednom čipu nebude mít stejnou spotřebu jako 4x diskrétní grafiky

Hele zajimave by bylo spis info rozdilu, kdyz pustis treba R20 na jednom threadu a kouknes na HWMonitor, jakou teplotu/napeti/spotrebu to ukazuje na jednom threadu VS kdyz jej pak pusitis v MT a jak se ty hodnoty pohybuji tam.

Tak SuperPI vyšroubuje teploty na maximálních 73°, většinu času to ale osciluje mezi 65-70°

tombo:
ST: https://imgup.cz/image/LzCv

MT: https://imgup.cz/image/LzC6

@tynyt
1) Ešte pár rokov dozadu ukazoval Intel Raytracing demo, kde už vtedy hovorili o hybridnom renderingu. V tom čase bolo jasné ako to začne. Ja to beriem ako začiatok (prvý) krok k výraznejšiemu zlepšeniu počítačovej grafiky v hrách. Preto mi vôbec takýto postup nevadí. Urobí sa kopec práce, vybuduje ekosystém a RT sa postupne bude používať viac. A že sa bude používať zatiaľ iba ako súčasť určitých fíčur nie je predsa tiež problém. Pre viacero fíčur ako AA, AO či dynamické tiene existuje viacero alternatív, ktoré sa museli postupom času vybudovať a firmy to nezruinovalo. Nevidím žiadny dôvod prečo by to malo orezať počty herných štúdií. Hlavne keď to zapracujú do herných engine-ov.

2) V pohode. Chápem tvoje výtky ohľadom proprietárnych riešení. Ja osobne s nimi ale problém nemám kým sa budú používať ako nepovinné fíčury, ktoré sa nebudú vynucovať na používanie. Okrem toho čo sa týka PhysX-u, vďaka NV sa dostal do herných engine-ov a používa sa stále v hojnom počte. Len už to nie je GPU@PhysX, ale len CPU (ktorý má ale zasa oveľa širší feature set) a tak sa to marketingovo nepropaguje ako kedysi. Tiež sa PhysX používa aj na rôzne simulácie v profesionálnych nástrojoch (SamanCZ o tom tak rok dozadu písal). Ide o jedno z najlepších riešení na fyziku (minimálne pre hry určite). To, že sa celkovo v hrách nepoužíva lepšia fyzika skôr dávam za vinu nezáujmu vývojárarskych štúdií v tomto smere niečo meniť. Ani s Havokom či predtým Bulletom sa nerobilo v hrách nič extra. Bohužiaľ.

@hnízdo: Metro Exodus nepoužíva GPU@PhysX. Ide o CPU, ktoré je ale už postavené na SDK 3.x a nie ako prvé Metrá, ktoré využívajú SDK 2.x. Okrem toho dnešné CPU toho zvládnu aj v maisntreame viac ako pred 6 či 7 rokmi. Na tú fyziku, čo používa Metro Exodus očividne stačia.

ad Freesync vs GSync: Tu máte podľa mňa pravdu všetci a zbytočne niektorí nadávajú alebo podceňujú to druhé riešenie než preferujú oni. GSync má jasne dané vlastnosti, ktoré spĺňajú všetky monitory s danou certifikáciou. Dlhodobo išlo o najlepšie riešenie na trhu v tomto smere, ktorému sa vyrovnalo len veľmi málo Freesync monitorov. Toto by sa ale malo zmeniť s Freesync 2, ktorý by už tiež mal garantovať určité vlastnosti. Freesync monitory ale zasa boli lacnejšie a dostali sa k väčšiemu množstvu ludí. Tu NVIDIA podľa mňa zaváhala a mala doplniť podporu pre Freesync monitory skôr. A vytvoriť ďalšie využitie pre GSync modul, ktorý by jeho existenciu opodstatňoval vzhľadom na cenu.

JO: přesně tak, navíc v CB při ST testu to dosáhlo max. 77°, a to nikoli na konci, ale během testu, takže tam zřejmě nějaký poměrně ostražitý management je.

mvladar: to tvoje "napětí téměř 1,5V" neexistuje.
V okamžiku, kdy jádro zatížíš, tak tohle napětí jde okamžitě dolů (nikoli nahoru).

Tvůj problém je, že máš nasazené modré brejličky a všechno posuzuješ podle toho, jak to funguje u konkurence, jenže tohle není intel a ten procesor prostě funguje jinak. Stejně tak ty teploty.