HWU to davno s admin uctem uz otestoval. Posun v nekterych hrach nastal, relativne vuci Zen4 ale nula prd, 1% navic. Aspon se teda 9700x dotahl na 14700k
AMD nevi jak ven ze situace, kdy ukazovali na ofiko prezentaci uplne jinou realitu nez jaka realita je..
Kdo ceka zazracne zrychleni, bude zklamany. Zen5 zadne takove neprinasi.
24. 8. 2024, 13:07 editováno autorem komentáře
Spíš by to chtělo otestovat s tím buildem 26100, ale bez administrátora.
Úplně se mi nezdá, že by starší build Windows už měl tu novou variantu zacházení s predikcí větvení, ale byla zapnutá jenom pro administrátora. Takže testování pod administrátorem nemudí přesně sedět, je možný že to není přesně to, co bude dělat 24H2.
Vcera na podcastu HWU rikali, ze uz to maji premerene i na 24H2 s myslim jeste vetsi sadou her. Takze je asi otazka dni, kdy to publikuji.
Retest na HWU s 40+ hrama ve 24H2 vs 24H3 je uz online. Vysledek je zajimavy. 7700X +10$, 9700X +11%. Ale...9700x vs 7700x pouhe +1%. Takze vykon je uplne stejny napric spektrem her s tim, ze nektere hry lip sedi Zen4 a jine zase Zen5, takze Zen5 ma i spoustu her, kdy je pomalejsi nez Zen4 a dorovnava to pak hrama, kde je naopak ryhclejsi. Dost prekvapie ve vsech smerech a ne moc dobra vizitka pro herni vykon Zen5.
26. 8. 2024, 19:56 editováno autorem komentáře
Hoj, som kukal Diitko a pekne ťa tam hejtuju lebo nekriticky nežereš nový zen. Kokso hlavne ten Tom Buri je pekný magor. Ten by si nechal pre AMDe ustreliť aj vtáka ;D
Inak ja som z toho vysmiaty aspoň zen4 vydrží dlhšie aktuálny :)
Tom Buri je jako býk a červený hadr. Jakmile přijde nějaká kritika AMD, tak má před očima rudo, už tam nemá moc cenu přispívat a nebo se snažit o nějakou diskuzi, protože kolem Součka se tam vytvořilo něco jako "rudý klan". Většina článku je napsaná budˇ nekriticky oslavuje AMD a z každého ptákoviny se udělá bombastická událost a nebo jde o negativní članky na všechno co se týká Intelu a Nvidie. Je to v podstatě takový druhý DD World, od té doby co odešli původní redaktoři, tak to tam stojí za starou belu, takže asi tak.
Aspoň se tam člověk občas zasměje
Je to podle mě přesně tak, jak píšeš. Kdysi, ještě za dob "klasického" CDR jsme tam inzerovali servery, dnes už se tomu webu člověk vyhne obloukem.
Ryzen 7 9700X je levnější.
Má menší spotřebu.
Levnější provoz.
Stačí mu slabší chladič.
Je to tedy jasná volba.
Starší Ryzen 9 9700 je naopak levnějši (asi o 900 Kč) a má spotřebu stejnou.
24. 8. 2024, 13:57 editováno autorem komentáře
Takový CPU neexistuje.
Starší Ryzen není nic pro mě.
Dost jedu ST zátěž. Například hudbu.
https://www.hwcooling.net/amd-ryzen-9-9950x-na-samom-vrchole-v-1-aj-v-32-vlaknach/26/
A do budoucna se lepší AVX512 bude jistě hodit. Ze starších jedině Ryzen 7 7800X3D na hry(které nehraju).
Už chápu vydání 9000X3D až v roce 2025.
AMD na nové CPU od intelu nemusí vůbec reagovat.
Stačí počkat až M$ vydá aktualizace.
Prvenství ve výkonu si opět převezme.
Zajímavý názor. Je to takto logické. Jestli se ukáže, že MS vydá optimalizace a AMD pojede svižněji tak to by byla pěkná zpráva.
Kdyby se tohle ukázalo jako pravda pak v Microsoftu začínají chápat, že Intel a jeho zoufalé činy asi nejsou jediným správným směrem a poslouchají AMD jako hráče co má nějakou váhu. Třebas už začínají chápat, že leader vývoje technologie na poli x86 je nyní AMD .
První test s Windows insider verzí s opravou:
Far Cry 6 +8,3%, Cyberpunk 2077 0%, Total War: Pharaoh +32-40% podle modelu procesoru.
Kromě toho nová recenze na PC Tuning taky s opravou.
26. 8. 2024, 08:13 editováno autorem komentáře
Tak to docela zírám na ty čísla.
To člověka naplní radostí když zadarmo dostane nadělený výkon.
Na druhé straně se člověk naštve na Microsoft že tohle neudělal už dávno.
Ryzeny 9000 mají v linuxu výrazně vyšší výkon. Ve Windows 11 jsou z nějakého důvodu pomalé. Počítám, že to nebude mít jedinou příčinu. Ovšem je těžko říci, co z toho je bug Windows a co úmysl Microsoftu (nebo některých jeho programátorů).
Sranda by byla, kdyby teď AMD začalo propagovat linux.
25. 8. 2024, 09:17 editováno autorem komentáře
Je to o dost složitější. Když člověk kouká na testy na Phoronixu, tak jsou to z většiny úplně jiné aplikace než se testují na Windows, i dost jiný charakter softwaru. A taky třeba ten Phoronix test suite se snad kompiluje ze zdrojáků, takže je to jiná situace, než když se spouští třeba tři roky stará binárka, která je "agnostická" (nebo optimalizovaná pro Intel...). Čili dost může dělat až ten software, ne OS. A i rozdíly ve výkonu OS (naměřené, když běží stejný software) nemusí úplně jednoznačně být způsobené tím, že jsou Windows pomalejší nebo "scheduler CPU" blbější, jak se často předpokládá. Windows toho obvykle dělají víc na pozadí (pod Linuxem typicky nebudete mít spuštěný antivir, například). O trošku horší výkon aplikace zase může být tím, že Windows můžou být víc vyladěné na responzivnost UI, aby se dalo dál pracovat, i když máte vysokou zátěž procesoru, protože jsou v prvé řadě mířené na klientské PC, zatímco Linux na server.
Pokud jde o tenhle konkrétní případ té "opravy" predikce větvení, tak to nebude záměr určitě. Ale byl bych hodně opatrný i s "bugem". V médiích se to tak objevilo a nejmenovaná konkurence píše, že ve Windows "nefunguje korektně predikce větvení", ale to je IMHO nepochopení, hlavně protože ze začátku chyběla informace, o co vlastně jde.
Predikce větvení v tom CPU samozřejmě normálně funguje, protože do té OS procesoru nekecá. Kdyby prediktor nefungoval, tak jde výkon do kolen tak, že by lidi, co se jim Zen 5 zdá jako fail, teprve koukali :)
O co tady jde, je něco jiného: že pro Zen 5 (a ukazuje se, že Zen 3, Zen 4 taky) není úplně optimální ošetření chyb Spectre. Ten problém není o tom, že by špatně fungovala predikce větvení, týká se jenom toho, jakým způsobem OS řídí invalidaci obsahu těch BTB, což jsou cache používané prediktorem větvení. Pomáhají mu pracovat s vyšším výkonem a lepší přesností, ale tenhle "natrénovaný" stav prediktoru se dá zneužít k těm známým spekulativním útokům. Proto jak Linux, tak Windows při přepínání procesů a při přepínání mezi jádrem a běžícím procesem pošlou signál, aby se všechno z těch BTB vymazalo a začalo se s čistým listem. Po tomhle vymazání ale má prediktor chvíli horší výkon, než se zase "naučí". Nějaký výkon se při tom tedy vždycky kvůli té bezpečnosti ztrácí. MS se stejně jako vývojáři Linuxu snažili to nějak zmírnit, jak se dalo.
Jenže to ošetření těch spekulativních útoků vznikalo v době prvního Zenu, Zenu 2 a nejspíš měl jako majoritní dodavatel větší důležitost Intel. A když kontrolovali, aby to moc neubližovala Ryzenům, tak to bylo testováno na o dost starších jádrech, tudíž to vyladění z tehdejší doby nemusí být dnes optimální.
K čemu dochází teď, je že Microsoft vyvíjí/vyvinul alternativní codepath, který je vyladěný na to, aby měl co nejmenší propad výkonu na procesorech AMD, a bude se používat novějších CPU od AMD. To znamená, že je to nový kód, ne oprava bugu, trvá nějakou dobu to vyladit, aby to fungovalo co nejlíp, pak se to musí testovat, a opravit chyby. Je to dost důležitá věc, takže se to nedá moc uspěchat. Není bůhvíjak divné, že to chvíli trvá a že se do dostane do reálného nasazení pozdě. Při vývoji Linuxu některé změny taky nejsou schopné dostat se do mainline klidně roky.
"Windows můžou být víc vyladěné "
Ne. Nemůžou.
Pracoval jste někdy na obou systémem na stejném železe?
Windows jsou pomalé jak v aplikacích tak v UI.
M$ není schopen udělat ani control panel. Natož aby dělal nějaké optimalizace.
To je zjednodušené vidění IMHO. Je OS, který míval/mívá problémy s tím, že GUI zadrhává až mrzne, když uživatel přesouvá z disku na disk obří soubor, protože to zabere paměť přes diskovou cache. Nebyly to Windows...Stejné ladění, které tohle způsobovalo, možná vzniklo proto, že v určitých benchmarcích díky tomu byl o 2% vyšší výkon...
Zjednodušené ano.
Ale podložené desítkami let užívání všemožných OS.
Win musí běžet na širokém HW a podporovat historické aplikace.
Což jim jde. Ale že by měli optimální UI?
To neplatí od Win95.
Wow ...
Ja už z doby keď som mal Intel mám vždy
po čistej inštalácii manuálne vo Windowse vypnuté - Meltdown protection, Spectre protection a microcode update.
Robil som to práve pre rýchlosť keďže sa písalo - Disable Spectre/Meltdown protection for a 4% performance boost.
Takže aj teraz na Zen4ke už idem na plný plyn? (:
Jednoducho na 3-kliknutia to ide cez program InSpectre (win10&win11)
https://www.grc.com/inspectre.htm
MS již dlouho provozuje většinu svých kritických služeb na Linuxu, nikoliv na Windows. Je tedy zázrak, že se Microsoft vůbec odhodlal něco řešit.
Pokud vím, MS používá vlastnoručně vyvinutou distribuci pro řízení svých sítí a můžete si pronajmout linuxové stroje v Azure. Jinak má všechno svoje na Windows.