Názory k článku AMD předvedlo Zen 4: Frekvence až 5,5 GHz a nárůst ST výkonu o více než 15 %

Keby to šlo paradne pretaktovat, napr. 6Ghz all core, by to mohlo byť fasa a poriadne delo ????

Tesim sa ze AMD ostava pri vykonnych jadrach a nemixuje tam "prditka" :).
Uz len aby DDR5 zlacneli, lebo aktualne 400€ za 64GB je brutal cena.

Tak za mě docela zklamání. Rozuměl bych tomu, že by mohl být Zen 4 ekvivalentem "tocku" u intelu, ale pokud by byl vydán loni. Za dva roky práce to ale není nic moc a to navyšování frekvencí (a TDP) taky není nic potěšujícího. Už to tady v historii jednou bylo, Pentium 4, a jak to dopadlo...

Že by strop architektury? IPC nelze,,, tak tomu napalte takty, napětí, a máme novou řadu, Nvidia poor se osvědčilo, tak to znovu použijeme u Intelu, no, sem spíš zvědavej, pokud je to pravda, na Raptora a jeho výkonovou odpověď.

Jestli on to neni zamer?!… takhle nemastne neslane prezentovat.

Pokud to ma byt opravdu velka bomba, tak by si uz ted zarizli poptavku po ZEN 3 a strelili se tak do vlastni nohy.

Druha moznost je horsi. ZEN4 navhli ­(zarizli­) tak aby vyrazne nevycnival a tudiz by tezili stale z velkeho prodaneho objemu 7nm procesu. Na 5nm maji vyrazne horsi kapacity, proto se razny prechod nemusel vyplatit.

Vtipne je, ze zobrazili vysledek prave a jenom z Cinebench, ktery neprofituje z vetsi cache a soucasne myslim neprofituje z novych instrukci ­(AVX 512­).

Cili v MT aplikacich pro rendering a podobne cekam stagnaci. Tam se lidi budou drzet starsiho ZEN3 kvuli pomeru vykon­/cena.

Ve specifickych ST aplikacich ktere profituji za cache ­(Hry­), nebo z AVX512. Ocekavam skok ve vykonu mozna 25%+ misty i vice.

To je zajimave, protoze jednak by porazil intel na jeho tak dlouho budovanem hristi, ktere bylo dobrovolne opusteno kvuli big.LIttle ­(AVX512­) a soucasne si podrzi vyznamny zajem o 7nm a teda posili celkovy objem na trhu ­(7nm+5nm­).

Zatim to teda vypada na majstrstyk :­)

@del42
Podle metodiky CB vychazi ST 12900k vs 5950x cca 15% nad jako prumer 3 Cinebenchu a PovRay a to i se zapocitanim frekvenci. Coz neni nejak moc a pokud by ST Zen4 byl spis +19 nez +15, tak by mohl byt minimalne vyssi nez u AL. RL je taky jen tock, takze prida odhadem max 5-10% navic. VychZi mi z toho, ze ve finale bude RL treba o 5% rychlejsi, coz je plichta ale jeste s vetsi spotrebou.
Tim nerikam, ze IPC zen4 nevypada na zklamani, ale mohlo by to vicemene stacit i na Raptora. Kdyz si k tomu pripoctes nevyhody B-L designu a narust spotreby, nevypada to pro Zen4 zase tak spatne :)

Ešte by som nad ZEN4 nelamal palicu, chyba nam 50% čipu. N7 = 1,8 N5 je o tolko menšia a aj tak ZEN4 je vačši ako ZEN3?
K rozmeru ZEN3 ma 80,7mm2 dajme tomu že delime to /1,8 = 44.8mm2 + tie 1,8mm2 čo prida navyšenie L2 na 1MB to sme na 46,6mm2 tolko by mal ZEN4 mať po prechode na 5nm, lenže ZEN4 ma cca 90mm2 ... 50% čipu nam chyba. Celkom zahada, alebo tam v tych zvyšnych 50% čipu bude dalši CPU, alebo 96MB L3
Osobne by som bol za 16 jadro s 64MB L3 to by sa tam v pohode vmestilo pri rozmere ZEN4 :)

Jako to AVX-512 nemusí a nejspíš nebude přímo zlepšovat výkon. AMD asi nepřidalo SIMD jednotky, pořád to bude nejspíš mít ty 256bitový pipeline co má Zen 3 - už tam totiž vypadají, jako by byly připravované pro počítání 512bitových vektorů použitím dvou 256bit jednotek. Zen 4 k tomu jenom přidá registry a tu infrastrukturu.

Takže Zen 4 nejspíš nebude mít vyšší výpočetní kapacitu v AVX-512 proti tomu, kdy by počítal jenom instrukce AVX2. Něco jako bylo AVX/AVX2 u Zenu 1. Až někdy v další generaci dojde na rozšíření výpočetních jednotek a rozšíření propustnosti load/store, aby těm 512bitovým vektorů odpovídala.

Tady v téhle první fázi bude význam AVX-512 prostě v tom, že s ním budou procesory kompatibilní. AVX-512 má mask registry a podobné věci, které hodně usnadňují programování, takže programátoři chtějí kompatibilitu, i když to přímo nepřidá viditelně výkon. A je důležité, aby ta sada byla u co nejvíc CPU, protože jinak mají programátoři problémy ji používat.

Jako budou asi nějaké případy, kdy AVX-512 umožní optimalizovat nějaký kód, který s AVX2 optimalizovat nešel, ale to budou výjimky, jako ten směšný benchmark co používal AnandTech, který běžel na Cannon Lake 13×$ rychleji (...).

Pozor, "tock" je ta velká architektonická změna, "tick" je ta "jen" menší (s tím, že to za tick/tocku bývalo spojené s dieshrinkem).

AMD o výkonu mlží, aby mohlo výkon na podzim popohnat podle toho, co ukáže s Raptorem Intel. Jinak by v prezentaci nepsalo 15% ST uplift (dříve mělo v prezentacích IPC), v blenderu nesrovnávalo i9 12900 s "Ryzen family" procesorem atd. A v rukávu je ještě zvýšená spotřeba. Jestli vzorek jede na 5,5 Ghz, 7950 se může blížit 6 Ghz. Já jsem optimista ohledně výkonu, jen to asi nebude zadarmo / levněji než 5-ková řada.

AMD jde se spotřebou nahoru protože proč ne. Ovečky to tolerují Intelu, tak proč by to nemohlo dělat i AMD. Přece se nebudou okrádat o vyšší výkon...

To si rekneme za rok u hospodarskych vysledku. Jestli s necim AMD bojuje, tak je to nedostatecna kapacita u TSMC.

Diverzifikace pres dva procesy 7nm a 5 je jedno z logickych reseni, zvlast v dobe kdy Intel ma sotva process na urovni 7nm.

Am4 platforma neumre hned s vydanim AM5. Da se tam cekat nejaky refresh se zajimavym pomerem cena/vykon

Ok, to dava smysl. Ikdyz jsem tak nejak pocital s tim, ze avx je jeden z duvodu vyunamnejo rustu TDP.

Kazdopadne ale porad vime, ze cinebench neni tak citlivy na velikost cache, takze 2x vetsi L2 by se nekde mela projevit.

Ok, diky za korekci

iGPU je v IO čipletu. přece by tam nedávali dvě IGPU :)

On je dost div těch už dosažených +500 MHz, co udělal ten "vzorek", tudíž není IMHO vůbec pravděpodobné, že to najednou dá dalších 500 MHz. On to mohl totiž být kvalifikační vzorek, který má stejné takty, jako sériový procesor.

Takže bych raději prozatím počítal s tím, že těch 5525 MHz je nejvíc, co z toho AMD v generaci 7000 vydojí. Však to vidíte, jak se vyplatí krotit očekávání :D

Jestli tam bude nějakých +8-10 % zlepšení IPC a +9% takty, tak to IMHO je celkem dobrý. Ale teda máme jeden benchmark a tipuju si, že obvyklá variace výkonu bude aspoň tak +-5% k těm 15 %, takže se pohybujeme v tak širokým pásmu, že to zatím chce počkat. Do toho rozptylu se vejde i "meh" i "fajn".

Trošku by to TDP zvedat mohlo, protože AVX-512 má hodně velký soubor registrů (2× počet, 2× šíčka). I když je možné, že by ho mohli implementovat bez toho, aby se fyzický soubor zvětšil tak moc.

Tyhle registry musí mít i "pomalá" implementace a mohlo by to asi zhoršit statickou spotřebu jádra. Úkol pro inženýry, se s tím nějak vypořádat...

Pokud vím, tak RaptorLake taky cili + 15% na jadro.

Za druhe 15%v cinebench neznamena mnoho o vykonu v jinych parametrech. Troufnu si rict i sledovanejsich.