Názory k článku AMD přestalo skrývat IPC architektury Zen 4 a řeklo víc k výkonu i výkonu na 1 watt

Děkuji. Alespoň jeden člověk tu přesně pochopil, jak byl můj komentář myšlen.

To by byl styl RH. Nicmene, jak to byva, potrefena husa vetsinou sama kejha. Vzpominam na doby, kdy tady RH fanaticky obhajoval Intel proti vsemu a vsem, kteri tvrdili, ze napr. Intel zvysil spotrebu svych CPU, protoze na vine museli byt vyrobci desek, protoze nerespektovali specifikace Intelu, nikoliv Intel. Ohanel se u toho white papery na webu Intelu, pricemz tvrdil ze to jsou plnohodnotne spec sheety, atd. A takovych zarezu tady mel RH vic..

tombomino:
Je vtipné, jak mi vyčítáte něco, co byla pravda. Ale nepochopil jste to tenkrát, nepochopíte to ani teď. Holt piliny s mozkové závity nepřemění.

"Holt piliny s mozkové závity nepřemění."
.. nezbyva nez souhlasit. Ja to samozrejme chapat nemohl, protoze jste jednoduse tvrdil blbosti. Vase technicke znalosti vzdycky prekvapily :)

Nechápu přirovnání "socka = není majitel akcií". A teď k obsahu příspěvku, citace: Zkuste si dohledat ty řeči o tom, jak je Intel trapnej, že musí dohánět chybějící IPC frekvencemi. Zkuste si najít řeči o tom, jak je Intel trapnej, když si musí nahánět výkon vyšší spotřebou. Zkuste si najít řeči o tom, jak AVX512 je mimo servery úplně k ničemu.
A co z toho výše řečeného není pravda ?
Jen bych doplnil, pokud Intel něco slíbí, tak se 100% jistotou to nesplní. A dále, kdo prezentuje nadnesené výsledky, které se nezákládají na pravdě a používá různé úpravy pro benchmarky ?

Přesně do mojí X370 půjde 5800X3D, původně jsem váhal kvůli PCIE3, ale viděl jsem testy a vliv minimální.

stapor:
Ona to samozřejmě z velké části pravda je. Jenže teď, když AMD dělá totéž, o téhle pravdě budou najednou ti fanatici mlčet a tvářit se, že je to naprosto v pořádku. A to je přesně to, co jsem chtěl říci.

ale je fakt sranda sledovat to ropzpacite ticho, kdyz AMD ted signifikantne zvysilo spotrebu svych CPU, zacina se mluvit o biglittle...
dal to asymetricke umisteni vypocetnich chipletu a masivni HS, kdyby to udelal intel, everybody would loose their minds...

tombomino:
Plácáte přesně dle předpokladů. Když to udělá Intel, tak je to špatně, ale když AMD zvyšuje frekvence i TDP, tak je to vlastně dobře, že?
Rady o snížení frekvence jsou hezké, ale zase je to od vás jen falešný argument. Všiml jste si, že si můžete pořídit třeba i9-12900T? Tedy přesně to, po čem voláte.

O tom, jestli mají akcie smysl, rozhodují ti, co je kupují a prodávají, nikoli páni teoretici, co nic nemají.
Víte o kolik % akcie Intelu letos klesly? O 26 %. Pro srovnání akcie AMD klesly o 37 % a akcie nVidie o 44 %. Vypustil byste o těch dalších dvou větu "Jejich akcie nemají smysl, teď jsou prostě na poklesu a nevypadá to, že by zatím nastala dostatečně razantní změna vedení na to, aby se s tím něco udělalo."?
Asi ne, co?
Líbi se mi, jak tady pořád někdo má rady o tom, jak do akcií investovat či neinvestovat, ale mimo asi jedné výjimky to nikdo nedělá.
Abych vám udělal radost, tak vám prozradím, že za včerejšek mi hodnota akcií v mém portfoliu klesla o přibližně dvouměsíční českou průměrnou mzdu. Jasný důkaz toho, jak jsem hloupý.

Holecek, zkuste jednou zapojit ty "sve piliny" prosim. Pokud nekdo kritizuje Intel za vysoke frekvence, neni to apriori k vuli vysokym frekvencim, ale spotrebe, ktera tim narusta. Viz Inteli CometLake, ktery to zacal a hlavne RocketLake + AlderLake. Pokud by Intel slevil u tech frekvenci placnu 200Mhz, umoudrila by se castecne i spotreba. Jenze Intel "honi frekvence", protoze delsi pindik na grafu je preci lepsi. Ze to jde i jinak, ukazalo AMD napr. u 5800X3D. Pokud AMD bude honit frekvence ale zaroven, nepujde spotreba do extremu jako u Intelu, neni duvod za to AMD kritizovat. Pokud pujde spotreba nahoru podobne jako u Intelu, tak si zaslouzi stejnou kritiku co Intel.

"Plácáte přesně dle předpokladů. Když to udělá Intel, tak je to špatně,"
.. holecek vy jste asi slepy pri cteni tech komentaru, protoze tak hloupy byt preci nemuzete...
"můžete pořídit třeba i9-12900T? Tedy přesně to, po čem voláte."
.. NE, 12900T neni vubec to po cem ja volam. Ja volam po tom, aby 12900(K) nemel ve spicce spoteba 241+W. Princip toho, ze mi "bezny" aka NE-HEDT procesor muze zrat 250W je pro mne neprijatelne. Ze si muzu snizit napeti, pripadne frekvence a tak snizit spotrebu je sice hezke, ale pak se pripravuji o vykon, ktery jsem si koupil.
ps: Podivejte se na nejake MT vykonostni testy 12900t, nez zacnete psat nekde o tom, ze je to "nahrada" za zrave 12900k.. neni

"kdyz AMD ted signifikantne zvysilo spotrebu svych CPU"
.. vy uz vite, kolik bude nastupce 5950x mit spotrebu? Potom toho vite vic nez i drbaci kanaly ala MLID :))
"zacina se mluvit o biglittle…"
.. AMD pokud vim nikdy netvrdila, ze nebude B-L delat. V principu vubec nevite, kde a jak B-L u Zen5 nasadi. Mne osobne se zpusob jakym nasadil B-L Intel oproti treba navrhu, ktery ma Apple, nelibi. V principu pouze setri plochu chipu, na efektivitu jeho CPU to nema zadny vlv. Dokonce jsou podstatne horsi pri mensich TDP 10-35W, nez ma AMD pri pouze velkych jadrech.

tombomino:
Aha, takže vy nechcete, aby Intel prodával procesory s rozumnou spotřebou. Vám jen vadí, že prodává i procesory, co mají spotřebu velkou.
Když vám to připadá logické, tak asi nemá smysl o tom dál mluvit.

"Aha, takže vy nechcete, aby Intel prodával procesory s rozumnou spotřebou."
.. :)))
Holecek, mate rudy hadr pred ocima a vubec snad ty komentare ani nectete. Zkuste chvilku z hluboka dychat a zapojit do toho to, cemu jste se tady u jinych vysmival...
Ja Vam to zkusim zopakovat, co bych od Intelu ocekaval
- Jejich horni radu desktopovych CPU s rozumnou spotebou, coz znamena minimalne neco, co bude mit PL2 nekde mezi 150-200W, pricemz podstatne bliz ke 150W nez 200W.
- Vase argumentace "T" radou nema zadnou logiku. To je 35W TDP, za stejne penize, jako ten 240W. Pokud omezim 12900k na "65W v biosu" tak je o ctvrtinu pomalejsi naz 12900K, neboli 12900k je o 35% rychlejsi.
https://www.computerbase.de/2022-04/intel-core-i9-12900ks-test/2/#abschnitt_multicorebenchmarks
Preci si nebudu kupovat "35W" verzi, kde ten propad budu mit jjeste podstatne vetsi. Efektivita Intelu na 35W bude v desktpu triskni, podle toho co predvadi v mobilnim segmentu.
Co se tyce AMD, pokud uvede svoje "240W" 16C jako konkurenci RL, tak budu jejich spotrebu stejne kritizovat, jako tu u Intelu. Zatim to ale vypada, ze by mohli skoncit na 160W, coz by stale oproti AL a jeste zravejsimu RL bylo na pohodu.

tombomino:
Takže nakonec je podle vás problém v čem? Intel nabízí procesory od extrémně úsporných (Atom), až po rozežrané. Intel nabízí procesory od extrémně levných, až po drahé. Intel nabízí procesory různě výkonné.
Že si nastavíte parametry výběru procesoru tak, že vám vyjde to, že si koupíte nějaký konkurenční, je naprosto v pořádku. Taky jsem to udělal.

Problem je v tom, ze aby ziskal poslednich 10-15% vykonu navic, zerou ty CPU v plne zatezi 240W, receno obecne. To je na tuhle kategorii a vykon blbe. Je to trend, ktery je spatne a ktery Intel tahne, aby byl z jeho pohledu s "pindikem ve predu".
To ze si to muzu pak nastavit rucne je sice hezke, ale stale si podle Intelu platim CPU s vykonem 100% a ne 85%.
Celkove je tenhle trend spatny. TIm, ze je Intel stale dominantni hrac, tak pak do jiste miry i urcuje, jak se bude chovat AMD. Jde to videt treba i v mobilni oblasti, kde i AMD treba zvedlo limity PL2, atd, ale porad je to lepsi nez u Intelu. Osobne doufam, ze 200+W silenost AMD jeste min se Zen4 nepristoupi.

@del42
dekuji :)

Nvidia měla v roce 2005 tržby 2,3 miliardy dolarů, ATi 2,2 miliardy, ale to byla taky spíš výjimka kdy na tom byli historicky nejlíp a pak už se to neopakovalo.
Taky myslím, že v té době ještě ATi samo prodávalo i celé karty, proto asi bylo tak blízko.

Jan Olšan:
Máte pravdu. Mě zmátlo to, nVidia říká fiskální období 2005 a myslí tím období od února 2004 do konce ledna 2005.

Hele, mozna by uz nebylo spatne, aby Intel prisel s necim opravdu prulomovejsim a celkove uspesnou radou. Neco jako byl kdysi treba C2D. Alder tim ale urcite neni. Raptor by mel byt "derivat" AL, takze si taky nejsem jisty, jak na tom bude, plus zvysena spotreba..no nevim.
Pokud se chces podivat, treba do desktopu, jak jsou na tom jednotlive architektury..v nasem pripade Zen3 vs AL prijimany, tak pro hruby prehled, je dobre se podivat naprodejni cisla mndfactory. Treba takovy 12900KS..80prodanych ks. 12900k ve vsech variantach cca 3800ks. A ted si vem Zen3 5800X3D 890ks (vs 80ks 12900ks), 5950x 11200ks (vs 3800ks 12900K), 5900X 26000ks vs 7300ks 12700k, atd.. Muzes namitat, ze Zen3 je tu dele, to je pravda, ale byl i drazsi a stejne se prodava porad lip, nez AL. A to si vem, ze AL je rychlejsi a stejne nedokazal ty prodeje otocit.
RL muze byt nakonec rychlejsi, ale je to uz "dead end". Socket s nim konci. Zatimco Zen4 teprve zacina se socketem AM5 a je tam sance, ze do toho strcis mozna i 2-3 dalsi generace. A pak je tu spotreba RL...kde teda doufam, ze AMD neokopiruje Intel..

To je ale jeden nemecký obchodník, keď mrknem na trhový podiel AMD v desktop CPU,
vidím ani nie stagnáciu, ale dokonca pokles.
V roku 2020 sa presadili na 20% trhu, dnes
len 18%...

"To je ale jeden nemecký obchodník, keď mrknem na trhový podiel AMD v desktop CPU,"
.. to je treba pravda, jenomze to ti reflektuje, jak je to prijimano zakazniky. Protoze je to retail. Pres OEM vyobce to Intel prosadi lip. Dalsi vec je, ze AMD vlastne uvedlo mainstream (spodni mainstream) az letos na jare. atd. Celkove pocty mize mit Intel retail+oem lepsi, ale to ti nerika moc o tom, jak je AL uspesny. Ja jen tvrdim, ze to neni prilis uspesna architketura (byt teda je urcite lepsi, nez byla Raketa).

No a kdyby jsi chel peckovku, tak si srovnej cisla 5600X vs 12400(F)..

Zen4 muze by aplikacne ve finale pomalejsi CPU nez Raptor, aspon ST a MT. Bude ale ve vsech aplikacich? Bude pomalejsi herne? CO bude lepsi "combo" nakonec?
...uvidime az po testech :D

Ja osobne bych chtel videt od Intelu lepsi produkty, uz jen z toho duvodu, at si muzu vybirat mezi 2 firmami, a ne jen u jedne :))

Ja som si prial k narodkám Xbox Series X na platforme AMD. Mám to pripojené k veľkej telke
/77" OLED/. AMD to má za +100 b.
Konzola prekresľuje ten panel fantasticky, je to tiché, výkonné.
A prenáramne potešilo aj toto:

https://www.techradar.com/news/xbox-series-x-and-nvidia-gpus-could-get-big-performance-boosts-from-amd

Pekny Jardo. Ja mam 'starou' PS4 Pro. Novy XOX musi byt proti tomu docela bomba.
Uzij si to

Dík.

Promin, unava materialu dneska :)

tombombino:
"Pokud se chces podivat, treba do desktopu, jak jsou na tom jednotlive architektury..v nasem pripade Zen3 vs AL prijimany, tak pro hruby prehled, je dobre se podivat naprodejni cisla mndfactory."

Nemyslím si, že to je o tom, jak jsou "přijímány".
Velkou roli v těch prodejích hraje to, že spoustu lidí dělá upgrade na svoje starší desky.
Druhá věc je cena nových desek pro AL.
Těm lidem se ten celkový přechod prostě nevyplatí, To ale nemluví o tom, jak je nebo není daná architekrura přijata.

@tombomino, jasné v pohode...

"Velkou roli v těch prodejích hraje to, že spoustu lidí dělá upgrade na svoje starší desky."
.. vsak ano a to se preci vubec nevylucuje. Uzivatel si kupuje celou platformu, ne jen CPU jako takove. Takze to zopakuji znovu v sirsim kontextu teda. Zen3 spolu s AM4 je i pres vydani nove Intel platformy 1700 s AL prijiman lepe.
"'Těm lidem se ten celkový přechod prostě nevyplatí, To ale nemluví o tom, jak je nebo není daná architekrura přijata."
.. jak to ze ne? Pokud se mi neco nevyplati, znamena to, ze to co se mi vyplati je pro mne lelepsi vilba, byt je to treba kompromis. Jinymi slovy AL neni o tolik "lepsi", aby se lidem vyplatilo prejit z AM4 na na nej. To znamena,ze ta platforma neni uspesna a neni prijimana tak, jak by Intel asi chtel.
Jinak nemam problem s tim jak stavajici situaci popisujete, s tim souhlasim. Vyvozuji z toho ale podstatne jiny zaver :)

Aha tak. Vy se nebavíte o architektuře. Vy se bavíte o celku. To je potom jiná.
Ono se toto nedá totiž moc porovnávat. AL přišel na začátku DDR5, kdy jsou DDR5 vcelku pomalé, nevyladěné a drahé. Desky přišly v době krize, kdy je všechno drahé a tak desky stojí dvojnásobek toho, za co se kupovaly desky před dvěma lety. Ceny CPU jsou podle mě v pořádku. Takže toto se bude dát srovnávat až tehdy, kdy budou všichni na stejné lodi.

Pohledu je vzdycky vic, nicmene bych si stale dovolil tvrdit, ze ani AL jako takovy (kdyz nepocitam platformu) zadne terno neni. Kdyz odhlednu od toh, ze mne osobne se jeho verze B-L nelibi, a srovnam treba i5 desktopovou radu..tak v cem je lepsi nez Zen3? V ST a lehkem MT ulohach. MT je v principu stejny, herni vykon podobny, spotreba o neco horsi. Je to to, co by clovek ocekaval od opravdu dobre generace CPU? Neni divu, ze prave pri pohledu na celou platformu, je pak Zen3 i pres sve stari uspesny.
Kdyz srovnate i9..tak za mne to je pri te spotrebe silenost a smysl to ma jen pro nekoho, kdo opet vyuzije jeho vyssi ST a lehky MT vykon.Herni je o neco vetsi, ale je tohle primarne "herni CPU"? Takze za mne je 5950x a 5900x lepsi varianta, pokud preziju slabsi ST.
A v noteboocih asi nema moc smysl ani pokracovat. Tam ma AL smysl pro 45+W stroje vzhledem ke svemu vykonu. Vsechno co je TDP pod tim, tak je bud plichta a nebo horsi nez Zen3 a Zen3+, opet s vyjimkou ST uloh.
Zkuste mi rict, proc by mel byt AL uzivateli nejak extra pozitivne prijiman?
Treba mi to konecne dojde..

"Zkuste mi rict, proc by mel byt AL uzivateli nejak extra pozitivne prijiman?"
Já neříkám, jestli by měl nebo neměl. Jen jsem z vašeho příspěvku, pochopil, že se bavíme o architektuře jako takové, u které "rozhodujete" o je ho přijetí/nepřijetí podle prodejů. Což podle mého názoru není správně. Pokud se bavíme o sestavách Zen3 vs AL, tk je logické, že se Ze3 se bude prodávat lépe z výše uvedených důvodů.
Co se mě osobně týče, 12.gen udělala slušný pokrok jak ve výkonu, tak v poměru výkon/spotřeba oproti 10. a 11. gen.
Takže já přijímám gen 12. lépe, než gen 11. i než gen 10.
Oproti tomu přijímám lépe ZEN3 než Zen2.
Kdybych měl porovnávat Zen 3 vs AL, tak je to za mě plichta. Každý si vybere to, co mu vyhovuje.

" tak je to za mě plichta."
.. takze na novou architekturu nic moc :))
Nicmene oproti 11 je to samzorejme milovy pokrok, jen si nejsem jisty, jestli staci. Ale to muze byt Intelu stejne jedno, doku drzi 80% trhu..

S tim souhlasim, co pisete. Ja to mam s notebooky trochu jinak, protoze na nich delam..

Podivejte se treba do oblasti notebooku. Ta lepsi konfigurace AL Intelu pro 28W 1260P oproti 6800U.. Jedina vyhoda AL je ST, MT stejny nebo hrosi, grafika podstatne horsi, vydrz na baterku horsi, perf/watt horsi..
https://www.techspot.com/review/2481-amd-ryzen-6800u-intel-core-i7-1260p/
A to se ani nebavim o jeho specialite pro 15W konfiguraci 2+8..
Za mne AL jako CPU a jeho B-L design, nic moc. Jedine pozitivum je posun oproti predchzejicim Intel generacim. AMD i pres "stari" Zen3 a Zen3+ ma podle mne zajimavesji architekturu a nabidku (pokud ji nekde sezenete :D )
Zase proc si koupit Intela, kdyz AMD 6xxx rada je podle mne lepsi, vyjma nekoho, kdo je ST mag..
Problem je to AMD akorat sehnat..

Intel dělá pokroky ve svých architekturách, AMD zase ve svých. To znamená, že v podání Intelu je AL "mílový pokrok" jak píšete. Vždycky na tom bude jeden hůř a druhý líp. Respektive jde o to, co daný člověk hledá.
Mě spíš příjde, že dnes lidi dělají z komára velblouda.
Hlavně naprostá většina lidí v diskuzích (včetně mě) se na to dívá hlavně z hlediska her. A každý má hned důvod křičet "tento CPU je lepší, protože má 102FPS vs 100FPS". Ty rozdíly jsou tak malé, že je to ve finále jedno.
Prostě lidi řeší naprosté nesmysly, jen aby si obhájili to svoje.
Co se NTB týče, tak tam mě to moc nezajímá. NTB mě nikdy nepřirostly k srdci, takže této problematice se vůbec nevěnuji.

To je pravda, nemusí to být úplně přesně srovnatelné, ten údaj pro Nvidii, kvůli tomu posunutému fiskálnímu roku. (Já si to teda taky nekontroloval, když jsem se díval.)