Názory k článku AMD odhalilo Zen 2: velká zlepšení architektury CPU, šílené hybridní MCM v serverech

jmenovite?

tedy klasika, nevis nic a jen nadavas ostatnim a hloupe zvanis.

Kde se ve whitepaperu pise neco o spatial filtru? Kde se tam pise neco o tom, ze to neni temporal DNN? DOKAZ CO RIKAS!

Naopak, jasne se tam pise, ze stejne jako TAA, DLSS kombinuje obraz z vice snimku, ale inteligentneji - cast mezi hvezdickami:

"Finally, Figure 24 illustrates one of the challenging cases for multi frame image enhancement. In this case, a semi-transparent screen floats in front of a background that is moving differently. TAA tends to blindly follow the motion vectors of the moving object, blurring the detail on the screen. DLSS is able to recognize that changes in the scene are more complex and *combines the inputs in a more intelligent way that avoids the blurring issue*."
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/design-visualization/technologies/turing-architecture/NVIDIA-Turing-Architecture-Whitepaper.pdf (strana 35 dole)

Opet siris alternativni fakta. Whitepaper nic nevyvratil. Whitepaper naopak potvrzuje moje tvrzeni, stejne jako tvrzeni Jensena Huanga (sefa Nvidie) a mnoha reputable webu (narozdil od cnews.cz, ktery neustale potapis).

No to je hezký, že to je v Intelech, ale když se bavíme o změně archtiektury AMD, tak je to asi oproti předchozí architektuře AMD, ne?

Oni tam jasne pisou, ze DLSS kombinuje nekolik predchozich snimku, a podle tebe jde o "tajemne narazky"? Muze nekdo byt vubec ubozejsi? Je to tam napsane zcela natvrdo. Schopnost zjistovat zmeny ve scene - "changes in the scene" - je co jako? Letadlo? Bagr? Orangutan? Ne, je to jasne temporalni sit. Huang o temporalni siti mluvi primo v keynote (viz. link nahore presne na tu cast). Kde jinde jeste, nez primo z ust sefa, zakladatele a majitele Nvidie, by to melo zaznit? Delas ze sebe kaspara.

Koukam, ze reality distortion field jede stejne jako u dalsich AMD fans na plno.

A opakuju, KDE JE NAPSANE, ZE SE NEJEDNA O TEMPORAL DNN? KDE JE NAPSANE, ZE JE TO SPATIAL FILTR? Porad nic? To je tak ubohy ;)

Ne, bavime se tu o zcela odlisne forme informovani, zpusobene tvym neskutecnym pozitivnim biasem vuci AMD, zaroven negativnim vuci Nvidii a Intelu. O daleko vetsich a vyznamejsich zmenach konkurence informujes negativne, o malych (ale nikdo nepopira pozitivnich) zmenach AMD informujes stylem az ujete adorace.

O tom se tu bavime. Uroven ddworldu.

„Jan Olšan 17.9.2018 at 15:13“
„Co vidíš, je prostě efekt toho, že DLSS pracuje jako spatial filtr, jen s jedním obrázkem."

Nvidia Whitepaper:
"DLSS [..] combines the inputs in a more intelligent way that avoids the blurring issue."

"Jan Olšan 7.11.2018 at 23:39
„Oni tam jasne pisou, ze DLSS kombinuje nekolik predchozich snimku“
Ne. Kde?"

>>

"multi frame image enhancement"
"DLSS is able to recognize that changes in the scene are more complex and combines the inputs in a more intelligent way that avoids the blurring issue"

Tvoje tvrzeni naopak bylo, ze DLSS NENI TEMPORALNI, ZE JE TO SPATIAL FILTR. Kde to je napsane? Cim hodlas to tvoje tvrzeni podlozit? Dukazni bremeno lezi na predkladateli. Ja ke svym tvrzenim davam citace a odkazy na zdroje. Ty tu jen placas do vody a vyhybas se odpovedi.

Mam to chapat tak, ze zadna omluva ctenarum za zcela vymysleny clanek a tvrzeni od tebe, jakoze cloveka, ktery se tak rad ohani slovy jako "alternativni fakta" a "uhybanim i okecavanim", neprijde?

AMD fans neni duvod vubec umlcovat. Je mnohem efektivnejsi je nechat mluvit. Zvlast ti na tvoji intelektualni urovni, kteri se dokazou tak krasne sami vysachovat.

Fakta jsou jasna, s citacemi i odkazy. To ani sebevetsi kohorta AMD fans neokeca.

Na Intel se ten kód v AVX/AVX2 obvykle psal, ladil/profiloval a asi se na tom moc nezmění, takže i z tohoto důvodu pravděpodobně bude mít lepší přínosy z AVX/AVX2 Intel. Když něco programátor napíše neoptimálně pro Intel, tak při ladění na to přijde a změní to/opraví. Pokud tam nějaká nuance nebude sedět AMD (které třeba má jiné latence/propustnost u některých instrukcí nebo jiné bottlenecky), tak na to nepřijde.

Zjednodušeně řečeno, ten kód se obvykle samovolně "vytrénuje" na to, aby to sedělo Intelu (a pak záleží na tom, jestli taková podoba kódu sedí i AMD). Respektive, při tom psaní se to takhle přizpůsobí tehdy používané architektuře. Klidně se může stát, že o generaci dvě později ji Intel změní a pak už to pro novější CPU optimální být nemusí. IIRC například v Sandy Bridge se snížil výkon shuffle instrukcí, takže je klidně možné, že třeba některý asemblér počítající s vlastnostmi Nehalemu by pro Sandy Bridge byl ideální v jiné podobě.

No nevim jak chapes "RTX prijde v patchi po uvedeni" ty, ale vsichni ostatni asi bez problemu.

Jo pan to tam nevidi? Zajimave. Dal jsem tam cislo strany i kde presne to na te strane je:

"Maudit 7.11.2018 at 22:11"
„Finally, Figure 24 illustrates one of the challenging cases for multi frame image enhancement. In this case, a semi-transparent screen floats in front of a background that is moving differently. TAA tends to blindly follow the motion vectors of the moving object, blurring the detail on the screen. DLSS is able to recognize that changes in the scene are more complex and *combines the inputs in a more intelligent way that avoids the blurring issue*.“
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/design-visualization/technologies/turing-architecture/NVIDIA-Turing-Architecture-Whitepaper.pdf (strana 35 dole)

A je to bez te pomlcky mezi "multi" a "frame". Vyhledavani krasne funguje. Delame blbyho? Nevidim neslysim? :D

A kdyby to nestacilo:
"DLSS leverages a deep neural network to extract multidimensional features of the rendered scene and intelligently combine details from multiple frames to construct a high-quality final image."
https://devblogs.nvidia.com/nvidia-turing-architecture-in-depth/


Je vazne legracni, ze tu cast, ktera celou tu tvoji "konstrukci" totalne neguje, se ti jaksi zahadne nepovedlo najit :D

Za dalsi, od kdy absence neceho dokazuje opak? Zase tu zkousis logicke klamy typu: "protoze nelze dokazat, ze Buh neexistuje, tak musi jasne existovat"? To je non sequitur. Takova prasarnicka od naseho kristalove cistyho Oslana? O to horsi pro tebe je, ze de facto nejvyssi zastupce Nvidie o rozpoznavani objektu mluvi. A neni nic divneho, ze ta DNN neni ve whitepaperu vice popsana. Velmi pravdepodobne by totiz sama vydala na cely samostatny whitepaper. A zaroven je to konkurencni vyhoda. Neni tam ani jeji priblizna konfigurace.

Ta informace o rozpoznavani detailu ale k dispozici je, jak z keynote sefa Nvidie, tak v dalsich prezentacich. DLSS je convolutional autoencoder. Viz treba zde: https://youtu.be/QLMDX56-GSU?t=338


Autoencodery ve zpracovani obrazu se uci rozpoznavat objekty ve zdroji.

"Some architectures use stacked sparse autoencoder layers for image recognition. The first autoencoder might learn to encode easy features like corners, the second to analyze the first layer's output and then encode less local features like the tip of a nose, the third might encode a whole nose, etc., until the final autoencoder encodes the whole image into a code that matches (for example) the concept of 'cat'."
https://en.wikipedia.org/wiki/Autoencoder


Doslova - prvni layer autoencoderu se nauci rozponat hranu, dalsi spicku nosu, dalsi cely nos .. az na konci pozna, ze je na obraze kocka.

Takze abych to shrnul:
Ja jsem dodal odkazy na vyjadreni nekolika lidi primo z Nvidie, odkaz na jejich whitepaper, coz oboji potvrzuje, ze je ta DNN temporalni. Ono taky jak jinak chces sledovat "zmeny v obraze" - "DLSS is able to recognize that changes in the scene are more complex" - bez znalosti predchoziho stavu? ;) Dal jsem sem i odkaz s jasnym vysvetlenim, ze autoencoder pri rozpoznavani obrazu identifikuje detaily. Linknul jsem i vysvetleni z TechPowerUpu o tom samem, ktere je jasne popira, co tvrdis ty.

Ty zatim nic, stale cekam, kde je napsano cokoliv o tom, ze DLSS je spatial filtr a vyslovne napsano, ze tvrzeni Huanga na keynote o temporal DNN je nepravdive.

Novinarska etika se asi nekam vytratila. Porad nam tu budes okecavat tvoje totalni novinarske selhani. Tvoje reci o vykrucovani, uhybani a alternativnich faktech asi rad aplikujes jen na ostani, na tebe ne, vid? Double standard, hezky ..

Chytáš se slovíček jak kdysi divák/posluchač za komunistů :) ... Kdyby to byl temporální filter a pracoval s objekty ve scéně, tak to tam bude řečené natvrdo, a ne v jinotajích mezi řádky a tajemných narážkách. Tohle není hermetická mystika. Když to člověk poctivě přečte celý a zanalyzuje, tak to prostě popisuje spatial filtr pracující na úrovni pixelů. Jestli tam někdo čte něco jinýho, tak je porucha na jeho přijímači.

"Oni tam jasne pisou, ze DLSS kombinuje nekolik predchozich snimku"

Ne. Kde?

A já ti říkám už snad podesátý, že to chápeš špatně. Tyhle řeči o rozpoznávání objektů jsou abstraktní hodně za vlasy přitažená omáčka, reálně to ta neuronální síť nedělá, prostě jen vezme pixely, upraví je podle svých natrénovaných vah. Tam, kde jsou hrany, je natrénovaná je přiostřit vyšším konstrastem, například. Učí se interpolovat nějaké obecně typické "vzory" textur tak, aby se trošku podobaly, ale to je hrozně těžké, protože ztracenou informaci nelze vrátit*. Toť realita za tím slavným "rozpoznávání objektů." Holt marketing zveličuje no, a ovce to spásá :)

(*proč? Protože když snížíte rozlišení nějakých vzorů na textuře, tak mnoho různých původních vzorů vypadá nakonec po downscalingu podobně, a pro neuronovou síť je obtížné v takovém případě rozhodnout, který originál za tím blurem v nižším rozlišení je - tudíž vám dá nějakou třeba přiostřenou aproximaci, která je spíš průměr různých možných vzorů, než ten správný vzor. V tomhle případě je problém o něco méně těžký, protože se pracuje s menší množinou textur ze hry než kdyby to byly úplně jakákoliv obrazová data, ale pořád jich bude dost na to, aby tenhle efekt byl. Ta Neuronová síť nemůže v sobě zakódovat všechnu informaci, která je potřeba k zrekonstruování detailů z původního rozlišení.)

Takže z wihtepaperu:

"Next, we start training the DLSS network to match the 64xSS output frames, by going through each input, asking DLSS to produce an output, measuring the difference between its output and the 64xSS target, and adjusting the weights in the network based on the differences, through a process called back propagation."

Všimni si, že se mluví o snímcích, nic o geometrii/objektech ve scéně.

"In this case, the goal would be to combine rendered images, based on looking at raw pixels, to produce a high-quality result—a different objective but using similar capabilities"

DLSS pracuje s jedním jediným framem. A pracuje na bázi pixelů. Temporální opravdu není. V tom whitepaperu není nic co by potvrzovalo ty tvoje povídačky, schválně jsem se znova podíval a zase tím ztrácel čas (už snad po pátý, protože je tu někdo totální magor a já si mám tendenci nedůvěřovat). Už mě fakt nebaví, že pořád musím odpovídat na pindy fanatika (většího jsem tu asi nezažil), kterej buď vůbec neví, která bije, nebo to vědět nechce.

Ten tvůj "multi-frame image enhancement" tam ve whitepaperu pomocí ctrl-f nikde nevidím.