Názory k článku Radeony budou také umět ray tracing, potvrdil šéf grafické divize AMD. Jen nevíme kdy

Ano je to přesně naopak. NVidia a její uzavřené a "přínosné" technologie typu physx, gsync atd., bych tu radši nevzpomínal, jelikož neměli žádný přínos pro všechny hráče bez rozdílu a mohdy znepříjemňovaly život i samotným hráčům vlastnící NVidia GK. Použití RTX efektů (které jsou jen nepatrným a možná i snadno přehlédnutelným doplňkem ve hře typu Battlefield 5 atd.) jen např. na RTX 2080 Ti (která teď stojí šílených 35.000 Kč), jen na FullHD monitoru při 60FPS, je směšné a kdo by takto hrál? Kdo hodlá v dnešní době utratit tolik peněž za GK, tak jistě pak nebude hrát na Full HD monitoru? Jistě má i 4k monitor. A na RTX 2080, 2070 je to samozřejmě ještě horší. Takže kdo si koupí RTX grafiky jen kvůli Raytracing nebo DLSS, tak je blázen a jen platí NVidii její "zkoušku" s RTX technologií. A podotýkám na závěr, že mám v PC NVidii GK - GTX 1080 Ti :-).

Z pohledu soucasne situace AMD se toto dalo cekat. AMD nema zdroje jako NV, aby se snazila neco protlacit na trhu i presto, ze trh a pravdepodobne i technologie na to jeste nejsou moc pripraveny. Tohle zkousela drive a vicmene ji to nikdy nevyslo tak, jak by sama potrebovala.
Pro rozsireni RTX to samozrejme neni dobra zprava, ale dala se cekat s tim ze RTX v nasledujicihc min 2 letech bude okrajovou zalezitosti, ktera se ani neobejde bez podpory NV samotne. Stezejni bude podpora u novych konzoli za 2 roky, protoze, pokud tam RT nebude, tak jeji nastup jako technologie bude jeste pomalejsi, pokud se vubec v dohledne dobe uchyti.

Jako obvykle, toxický Hnízdo přišel, pourážel všechny, co nejsou AMDhateři a párkrát si ze sportu zalhal.

Nechápu hate na G-sync jako technologii. Při správném nastavení funguje báječně. Pokud se nějakému socanovi nelíbí, že to "nemá přínos pro všechny", jeho problém. Vidím daleko větší problém v zabedněném nepodporování VESA Adaptive Syncu.

Přirovnání DX12 versus Raytracing....? kdo s tím přišel první?no nevím....DX 12 vyšel z API Mantle (AMD) a je podle mě tedy více použitelný (využitelný) v dnešní době než některé raytracingové "efekty", které si stejně většina na úkor degradace výkonu nezapne. DX 12 (Vulkan atd.) přece umožní i slabším grafikám, pokud ho podporují, aby měli lepší výsledky ve hrách, u Raytracingu je to zatím naopak. Za to, že s tím přišla jako NVidia první, to jí nikdo přece nebere, to je v pořádku, ale mě vadí ta použitelnost (v této době skoro žádná) a jak to hlavně NVidia prezetuje,jak něco hotového co funguje bez problémů.

On se Ray Tracing bude zatím motat v "bludném kruhu", kdy aby si za něj byli zákazníci ochotní platit, tzn. hromadněji upgradovat z hi-endových Pascalů, nebo dokonce aby po tom byla poptávka v mainstream sektoru, tak by s ním musely být dobře fungující a optimalizované implementace v mnoha hrách, které výrazně nezasahují výkon a přináší viditelná zlepšení.
Jenže aby studia měla motivaci na RT implementacích ve velkém pracovat, musí být na trhu dost lidí s grafikami, které to zvládají, protože jinak to pro ně také nemá moc smysl.
Proto souhlasím, že je tu klíčová ona podpora Nvidie, která k tomu musí studia motivovat, aby se to mělo šanci prosadit plošně.
Co už je méně sympatické - Nvidia si nechá tuto podporu proplatit zákazníky zamražením poměru cena/výkon u grafik.

Klíčové ale asi stejně bude, v jaké podobě se RT podaří do her dostat v příštích 1-2 letech řekněmes, tzn. v prvních implementacích. Pokud v celkem dobré, může to nástup RT do mainstreamu akcelerovat, ale pokud to bude fail, tak to může zamrazit masivní rozšížení RT do her a mainstreamových grafik třeba na dalších 5 let.

To, že AMD nemá peníze na takovéto experimentování ani ta tak plošnou podporu herních studií, je opravdu záležitost těch financí a je blbost je kvůli tomu pomlouvat. Nemůžou si dovolit dávat stovky miliónů dolarů na extrémně nejisté projekty, potřebují hlavně mít použitelná "rasterizační" GPU jádra pro široké spektrum zákazníků, RT je aktuálně experimetální hi-end nadstavba.

To, že teď už určitě pracují na nějakých možnostech vlastní RT akcelerace v budoucích grafikách je jasné, protože pokud by se to Nvidii povedlo a řekněmes v horizontu 2-4 let se RT začalo prosazovat do mainstreamového hraní, tak by pro ně mohlo být fatální, kdyby ani za pár let žádné RT grafiky neměli, ale nemyslím že s tím neutně musí tak spěchat.
A taky si určitě tímto vyjádřením AMD uklidňuje akcionáře, kteří ze situace, kdy Nvidia má novou technologii můžou být nervózní. Takto jim AMD říká - nejsme úplně mimo, taky něco mít budeme. Co budou mít reálně a kdy se uvidí.

Tak jsem si rikal, ze si proctu diskuzi, ale kdyz jsem videl, ze je to plne Hnizda a Maudita, tak si rikam, “Na standartu tise snezi”, “To zase bude dobry, vid?”...a tak se jdu venovat nejake smysluplnejsi cinnosti - treba hazet hrach na zed. Hezky vecer.

Ono je to přesně naopak. RT je ve hrách v současné generaci naprosto k prdu. A to co jsi vyjmenoval nejsou přínostné technologie nýbrž proprietální kurvítka. Gsync je k pláči.

Komentář má kvality bonmotu od Miroslava Šimka (budiž mu země lehká). Až jsem v sobě musel dusit smích, abych neřval na celý kancl. :D

Vždyť mi přece ani nevíme jak Raytracing funguje. Ještě jsme ho neviděli v praxi. Ještě nevyšla žádná hra, která to umožňuje. Je jasné, že kupovat si kartu dnes kvuli Raytracingu je blbost. Nicméně byť je cena RTX2080Ti šílená, je to pořád top. Každopádně když vyšla RX580, tak se hlásilo, že je to lepší než GTX1060, protože má podporu DX12, tudíž ve hrách podporůjících DX12 bude výkonnější. Jenže tehdy byly ty hry asi 3. Takže situace se opakuje. Tehdy nedávalo smysl si kupovat RX580 kvůli DX12, stejně jako nyní se nevyplatí kupovat RTX karty kvůli Raytracingu. To je celé. Jenže mistr DD to podává tak, že AMD je průkopník nových technologií a Nvidia to záměrně brzdí, protože s DX12 přišla až teď. No není to blbost? Stejně tak tvrdí, že intel brzdí vývoj aplikací na více jader kvůli tomu, že nedělal více než 4 jádrové CPU. Ale AMD už mělo dávno 8 jádrová CPU. Prostě se mi nelíbí, že se tu furt něco svádí na jednu či druhou firmu, a že to či ono nemá význam atd...Nemá to pro tebe význam? Tak to nekupuj. Každý se přece rozhodne sám. Jinak kdo dnes skládá PC a chce TOP, koupí 2080Ti. Kdo chtěl 1080Ti, tak si koupí za stejný love 2080. (nebo bazarovku 1080Ti) Jinak samozřejmě Nvidia to musí prezentovat tak, že to funguje. Viš proč? Protože to třeba funguje? Duhá věc je, že na to není SW. To je jako si koupit troubu a říct, že ona nepeče, protože do ní nemám pekáč :)

Tak on ten "hate" vychází z kombinace nepodporování jakékoli jiné synchronizace na Nvidia kartách a extrémně vysokého příplatku za G-Sync v monitorech.
Kdyby to bylo buď tak, že "sice budem podporovat jen G-Sync, ale řekneme si za něj jen rozumný příplatek, např. $30-50 oproti stejnému FreeSync monitoru", nebo "můžete použít i jinou synchronizaci, ale ta naše je nejlepší a proto by vám mělo stát za to si těch cca $200 připlatit, ale nutit vás nebudem" - tak v obou těchto případech bych proti tomu neřekl ani slovo.

Ale chvíli, kdy Nvidia chce za možnost synchronizace obrovský příplatek a úmyslne blokuje alternativní možnosti synchronizace, tak to je opravdu nepěkné a vzhledem k její pozici je to jasné zneužívání dominantního postavení na trhu. Kdyby ho neměla, uričtě si toto nedovolí.

už ses dočkal, po téměř čtvrt roce, to opravdu "just works" - v jedné hře, ve které se to nedá při hraní použít ???????????? a dalších dvou, které jsou pro mě nezajímavé.

No super, tři hry po 3 měsících, no není to nádhera? Crha si ustříkl do textilu blahem.

"Dalsi DDovce" .. Jasne Hinzdile, ty jsi ten pravy prototoyp nefanatickeho trouby, ktery hlasa svoje pravdy bez fanatickeho fanouskovstvi k jedne znacce.. :D

Jeste tak mit normalni intelienci Hnizdile k tomu, aby jsi pochopil, co znamena "uchytit v dohledne dobe". Ale chapu, ze kdyz nemas a vypis par her ti muze pripadat, jako fakt, ze se dana technologie uchytila. Chapu, ze detaily typu, ze nejpise vsechny tyhle hry bude NV bud primo nebo neprimo podporovat, aby nejaky RT efekty dodelali, to je na tebe uz prilis. To je presne ten nefanaticky nefanouskovsky postoj, ktery ty bezne predhazujes jinym :D

Hnizdo: Nazvi si mě jak chceš :-), já říkám jen svůj názor. Jak jsi jistě ze závěru "možná" pochopil, tak vlastním kartu Nvidia a tudíž nezatracuji jakkýkoliv dobrý a výkonný produkt a je mi jedno jestli je to AMD či Nvidia. Mám rád otevřenost, prospěch a užitek vývoje technologií pro všechny bez rozdílu (což dělá AMD, NVidia bohužel ne). NVidiaovce podle toho co píšeš jsi bohužel ty. Ano nemám má tvrzení podložená konkrétními výsledky z konkrétních vydaných her, mám je z různých zdrojů a není to rozhodně DDWorld :-). Je to vyjádření vlastních tvůrců těch her, kde se má techologie RTX objevit. A asi to není úplně ono, jak slibovala ve svých prezentací sama NVidia, jinak by přece ty hry byly dávno na světě a všichni by žašli, jak jsou Raytracing efekty úžasný ?! :-) Ano, raytracing má budoucnost, ale né teď a rozhodně ne z takovým výkonem, co mají dnešní karty.

Nemůžu nic než souhlasit. Jenže takhle to tu nikdo neřekne. :)
Ono obecně to trpí efektem, že u těch highendovějších monitorů ten příplatek už není na první pohled tak markantní, ale když základní FHD 24 palců se není za ty roky schopná dostat pod 10k a to i s TN panelem, tak se ta technologie mezi lidi těžko dostává.

Já za raytracing Nvidii nezatracuju, jen mě nesedí, jak to prezentuje. Někdo s tím musel příjít, že je to zrovna NVidia je fajn. Pokrok se třeba zase o něco pohne dál. Jak již jsem psal, mám teď v PC bazarovou AORUS 1080 Ti (a to jsem i chvíli přemýšlel o RTX 2080) a to jen proto, že chci výkon pro svůj 4k monitor, předtím jsem měl Vegu 64 a bohužel ta to tak nezvládá, jako Pascal. Ale i za to hned AMD nezatracuji, s Vegou se vydala taky jinou cestou a "narvala" do ní pro hráče až zbytečné vychytávky, které jsou na úkor celkovému výkonu karty a tedy taky v této době k nevyužití. Slabší podpora nativního DX12 (Vulkanu) ve hrách je škoda, bohužel způsobená ze strany vývojářů her, ale má to do budoucna přínos pro většinu.

Nevím Hnízdo, jestli nějaká optimalizace pomůže tomu, že na 2080ti ve fullHD máš 32 fps v minimu, to si raději zahraju ve 4k bez RT. Ale zatím je to jen jedna hra, jsem zvědavý na další
https://www.pcgamesn.com/nvidia-rtx-ray-tracing-battlefield-5

volím partu, jsa strašlivě smutný, že to AMD zase prohrálo.

Odkud bereš prosím ty fps? Na https://www.pcgamesn.com/nvidia-rtx-ray-tracing-battlefield-5 jsou ty fps s RT na 2080ti o dost menší

Hele Hnizdile, tim ze nekoho dokola oslovujes lharem, jeste z neho lhare neudelas...ale dela to lhare z osoby, ktera takto lze, aby udelal lhare z nekoho jineho..
Ale necekam, ze to pochopis :)

"rtx2080Ti v 1080p-65FPS a ve 4K-29FPS" to bylo u které z těch her? Průměr všech? Protože Fallout 76 má tak zastarou grafiku, že tam by měly být vysoký FPS automaticky. :D

A kombinace 2080Ti + 1080p + Ultra = 65fps, to mi zní přesně jako obavy, které kolovaly - že na dobré fps to pojede jen ve FullHD - což asi není rozlišení, které preferují vlastníci 2080Ti. Specielně protože vyšší rozlišení se stabilně vysokýma fps nejspíš grafiku zlepší o dost víc než ten RT v 1080p.

Samozřejmě je to první neoptimalizovaná verze, ale upřímně netuším z čeho jsi tak nadšený. :D

Podle výsledků v BF 5 tedy žádná sláva! Ve 2560x1440 RTX 2080Ti dává kolem 120FPS, ale se zapnutým RTX výkon klesne na méně než 50FPS v průměru, ale se znatelnými propady ke 30FPS v průběhu hraní, takže to prostě není plynulé. Ve 4K FPS stěží překračují 30FPS v mnoha případech s aktivním RTX se zásadními propady minimálních FPS. GK za 33 tisíc a více a o tom, že dokáže 60FPS ve FullHD v roce 2018? To za tu cenu asi nestojí, co myslíte? Kdo z Vás bude hrát s touto kartou ve FullHD? Kolik je ce hře cca % raytracing efektů oproti zbytku, tak 1-3%?
No nevím, ale pro mě žádná sláva, tohle je to slibované „i just work it“ ?!!! V multiplayeru Vám bude stačit 30 +- fps, to asi těžko....

zogoth
Já mám Ray tracing v GTA V, když vejdu do garáže ve svým night clubu, tak se mi postava odráží v reálném čase na podlaze :-))) a to nemám kartu RTX, ale GTX :-D Jo Rtx je k hovnu, když se to neumí použít.

Karty AMD maju RX implementovane roky tak ako DX12. To že po dlhych rokoch Nvidia konečne začala podporovať DX12 a po veeelmi dlhych rokoch konečne zaviedlo aj RX jadra. To že RX jadra AMD su multifunkčne a dokažu robiť aj niečo ine ako zaberaj 1/3 čipu zbitočne je navrh AMD ktory je tu už roky. Nvidia si vymyslela RX jadra samostatne čo je dobre keby RX sa viuživalo vo velkom, lenže ich RX jadra niesu kompatibilne tak že vyvojari musia nanovo optimalizovať na Nvidiu čo znamena že to bude trvať dlhe roky kym ta 1/3 čipu čo žerie elektrinu aj ked nič nerobi a draho ju zaplatime, bude na nejaky užitok.

U obyčejných, třeba jen fullHD 144Hz monitorů, apod, tak určitě nebude cena G-Sync modulů o $150-200 nebo ještě o více nad cenou FreeSync modulu, který taky není zadarmo přece. Tady se neporovnává cena monitoru bez ničeho a s nečím, ale rozdíl Freesync/G-Sync, což jsou hodně podobné technologie a FreeSync taky není žádný šunt a funguje dobře.
A je šílené aby u běžných monitorů za cenu kolem 10-15, max. 20 tisíc Kč, tak ten rozdíl byl cca 5 tisíc...

O extrémech jako 4K a GSync HDR 2 nemluvím.

Se divím, že ho a nejen ho to o těch lhářích ještě nepřešlo... U několika lidí už s tím narazil. Neb vlastně sám se stal lhářem tím, že nepravdy o jiných tvrdil... :-)

Přesně. Tohle je očekávaný výsledek, který jednoznačně ukazuje, že RT je (zatím) k ničemu.

Tak podle tech testu nedava 2080Ti tech 60fps ani s nejvyssim nastavenim RT ve FullHD. Je treba jit na medium, jinak to spadne na 45fps..
1440p to dava na medium taky s 45fps s odrenyma usima, kdyz jim to pada pod 40..
4K je nepouzitelne pro PC hrace..
http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-5-Spiel-61688/News/Battlefield-5-Day-1-Patch-Direct-X-12-Nvidia-RTX-1269296/
Graficky pekne odlesky, ale vykonove se zadna slava se bohuzel nekona..

Naopak Hnizdile, ja stale cekam na benchmarky VYDANYCH her a proto se vetsinou k tomu, jestli se bude dat s RT efekty hrat ve 1080p nebo 4k nevyjadruji. Tak cekam na to, jak ty efekty ve VYDANYCH hrach budou vypadat.
Chapu, ze te komentar rozlitil, zvlaste potom, co kolega predjima veci, aniz by je mel necim, krome slovnich vykadreni podlozene. Jinmi slovy presne to same, co delas ty :D

AMD přece taky podporuje vývojáře her, na podpoře přece není nic špatného. Jde přeci o to, že bez podpory (zapalacení) implementace Raytracing by to asi sami vývojáři do těch her nedávali, protože pro drtivou většinou herního trhu (mainstream PC, konzole) je to nepoužitelné a delší dobu ještě bude !

Hnizdo jako vzdycky blbe..inteligence pochopeni IQ tykve..

Tento príspevok si nemyslel vážne, že nie? Je to jasné, že Radeon Rays nie je to isté ako RTX, že? A že niečo ako Radeon Rays má aj NVIDIA už roky. T.j. softvérovú akceleráciu RT cez stream procesory. Nemyslíš si naozaj, že Vega GPU s 4096 streeam procesormi v tomto smere viac ako 4 Titan Volty s dokopy zhruba 21 000 stream procesormi, že nie?

To je vážně blamáž, ale nepřekvapivá. První generace karet i implementací prostě ještě nejsou dost dobré.