Názory k článku AMD uvádí levné Navi pro FullHD: Radeon RX 5500 XT má výkon okolo GTX 1650 Super
-
AMD dlouho v grafikách konkurovalo hlavně cenou, protože jejich grafiky měly při stejném výkonu vyšší spotřebu. A tak se rozhodli, že s tou spotřebou něco udělají. Místo optimalizace návrhu přešli na 7nm proces, který jim pomohl srazit spotřebu na úroveň konkurence, bohužel je tak drahý, že zase pro změnu nemohou konkurovat cenou.
-
Troška si rýpnem... amatérsky šéfredaktor intergalakticy nezávislého a nestranného webu:
29.3.2019 „od nástupce RX 580 lze čekat výkon zhruba RX VEGA 56+... Realisticky by cokoliv méně byl problém a ani si neumím představit, že by mainstreamová NAVI a nástupce RX 580 měl nižší výkon než VEGA 56. V každém případě bude určitě lepší než GTX 1660 Ti, nic jiného prostě nepřipadá ani v úvahu.“
12.12.2019 „nemyslím si, že je někdo zklamaný, pokud ano, tak nerozumí nebo nechápe .... nikdy jsme nečekali, že by RX 5500 série speciálně, nabídla něco více než výkon RX 580 s výrazně nižší spotřebou. Nic jiného nám nikdo ani nesliboval“
Takže po 2,5 roku od 580ky tu máme novú kartu v rovnakom cenovom segmente 169-199 USD (4500-5500kč) s rovnakým či dokonca nižším výkonom (vs. 590), máme tu kartu ktorá za rovnaké peniaze mala byť „určitě lepší než GTX 1660 Ti“ a síce nič z toho sa nestalo, oDDDborník je velice spokojný, udeľuje ocenenie a nachádza 1000 a 1 dôvodov prečo je to OK.
Hlavne že keď nVidia vydá kartu z rovnakým výkonom za +/- rovnakú cenu ako predchodca (RTX20xx) ale len napr. zrazí spotrebu a pridá svoje „fíčury“ tak je to neskutočný odrb, podvod a zbytočná séria :D
.......................................................................................................................................................................
btw. karta najme v 8GB slušná, aj spotrebou aj výkonom ale absolútne ale vôbec nikam nás neposúva tak čo mne ako koncovému zákazníkovi z 7nm a GDDR6 ? Ako, či už 480ka alebo 1060ka pre 3+ rokmi dotiahli výkon vtedy ešte 400-500€ 390X/980, teraz nová 200€ karta na 7nm od AMD ktoré dosť hrá/hralo ? na výhodnosť dotiahne súčasné 200€ karty ? No bieda.... -
1650S není ani náhodou výkonnější, tedy pokud nechceš znova hrát nějaké prastaré hry.
5500_4GB je o jedno procento horší než 1650S
5500_8GB je pak o nezanedbatelných 7% výkonnější než 1650S a opticky už poměrně málo ztrácí na dvojku RX590 plus 1660
https://www.computerbase.de/2019-12/amd-radeon-rx-5500-xt-test/2/#diagramm-rating-99.8th-percentile-frametimes-in-fps-1920-1080
... aneb nač mi je vysoký průměr, když pak reálně ta hra laguje?
cenově to zatím není žádné terno, takže bych očekával, že zaváděcí ceny vydrží jen do výprodeje starých Polarisek
https://www.computerbase.de/2019-12/amd-radeon-rx-5500-xt-test/4/#diagramm-preis-leistung-1920-1080-stand-12122019
Nicméně, po korekci cen, které budou odpovídat entry/lowend levelu to vidím na velmi dobrou nabídku, zejména 8G verze vypadá na dlouhodobý držák, který přinese výkon střední třídy do lowendu. 4G karty jsou pak určeny pro casual hráče her jako Fortnite, apod. -
Třeba významnější nezájem o tyto modely AMD naznačí, že by nemělo hýřit nedostupnými 7nm wafery na mid-range GK, které jsou parně stejně tak dobře uspojitelné na dostupnějším/levnějším starším procesu.
Velikost GPU Navi 14 (158mm2) je rovna dvěma chipletům Zen 2, za které se dá (bez GDDR4) utržit podstatně více. -
Technicky - netechnicky, bude stáť rovnako ako RX580 takže ju nahradzuje.
A s tým nahradením pridá pár smiešnych % výkonu.
A ako aj hovoria recenzie/youtubery dnešné ceny RX580/590 nie sú nejaké výpredaje, minimálne celý rok 2019 sú +/- rovnaké resp. niektoré sú aj dlhšie takže hold a smola, veľa ľudí to porovnáva s tým čo je dlhodo na trhu a v predaji a nie s tým že 3,5roka dozadu stála RX480 240USD.
PS: od teba ale aj taký pohľad beriem, od aDDmina ale nie lebo on - keď mu to samozrejme vyhovalo - xy krát opakoval že pozíciu na trhu a to kto komu konkuruje určuje cena a tá bude pri RX580/590 a 5500XT rovnaká, ergo 5500ka nahradzuje RX580/590.
PSS: 2060 Super za 400€ je síce xx60 séria ale asi sa zhodneme na tom že označiť ju ako nástupcu 300eurovej 1060 či 250€ 960séria by bol nezmysel. Rovnako to beriem tu s 5500/580 a pri rovnakej cene. -
No skoda, ze AMDecku zustalo na sklade tech starych Polaris karet tak moc. Kdyby jak rikas, nemuseli cekat a nasadili u 4GB varianty rovnou o tisicovku nizsi cenu, mohli jsme tu spolecne AMD adorovat, takhle holt zase nic.
8GB nema v lowendu zadnou cenu, to bych kazdemu doporucil vzit radeji tu 4GB, ktera dnes v 99% her staci a zacit setrit na mainstream kartu pristi generace. -
AKorat, ze oni nemaji na 12nm RDNA. To by museli udelat "backport". Vzhledem k tomu, ze maji i s pomoci 7nm vetsi spotrebu nez Turing, je otazka, jak by si v tomhle pomohli..
Ale jinak souhlas, proc ne, na low end by to stacilo.
Jinak se jeste spekuluje, ze potrebuji snad doprodat Polarisy, tak treba po novem roce pujde cena dolu. Ono..pokud bude 1650S levnejsi, tak 5500XT asi zadny moc prodejni trhak nebude. -
hele, nekonzistentni nazory jednoho webu stranou...
Podle mne jedine normalni srovnani napric generacemi je cena v dobe uvedeni a posun vykonu pro tuto cenu. O 1650(s) prece taky nikdo nemize rict, ze nahrazuje 1060..
Druha vec je vyhodnost koupe v dobe uvedeni. To je validni argument a muze rozhodovat o vyhodnosti/nevyhodnosti koupe v dobe uvedeni, ale nemuze byt preci michan s tim, do ktereho segmentu se ta karta radi. -
Stojí stejně proto, že jedna karta je výprodej 4 roky starého produktu (já jsem RX480 8GB kupoval za skoro 9 tisíc), druhá je lowend nové řady. Na jaře už Polarisy budou IMHO vyprodané. Jejich cena je nízká proto, že jejich vývoj a výroba se po těch letech už dávno zaplatila.
A kdo tady používá demagogii? Ty jsi jeden z těch, kdo opakovaně kritizoval Polaris za vysokou spotřebu, a nyní, když je v nabídce v tomto ohledu lepší řešení, tak zase Polaris byl ten lepší, protože je levnější? V ceně okolo 9 tisíc (co stály první lepší Polarisy) je nyní 5700, takže jak správně připomíná Tombomino, na náhradu v produktovém portfoliu čekáme v podobě RX5600. Ono to totiž dá rozum: kdo má Polaris a chce upgradovat, tak nebude kupovat stejný výkon za menší peníze (když nároky her rostou), ale počká si na další model v produktové hierarchii za obdobnou cenu. S RX480 si RX580/590 kupovat nebudu a nekoupím si ani RX5500XT, protože výkonově si nepolepším a naopak vyměním starý midrange za nový lowend (uzší sběrnice, atd). Nákup nvidie s jejími neustále rozbitými ovladači nepřipadá u mě v úvahu, byť jsem v tomto ohledu asi minorita. -
Podle mne se tenhle start AMD moc nepovedl. Cenove je to o 10-20$ prestrelene, tak aby cena davala sede mase smysl, ty karty kupovat. Skoro mi prijde, ze to AMD v tento moment ani prodavat moc nechce a cekaji na doprodej Polarisu a nebo na RDNA2 a levnejsi 7nm EUV. Pak ale nechapu, proc tu kartu neuvedli treba az pozdeji v novem roce s cenou, ktera by ji delala atraktivnejsi pro Frantu, nez ma NV.
Nevim, obcas tomu co AMD provadi v oblasti GK moc nerozumim. Treba jsou to porad "prechodne" karty, aby byla na trhu videt, ale fokus na prodej tam neni, jako u CPU. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
To srovnávání dnešních a 14nm/16nm zaváděcích cen ukazuje nepříjemnou věc - grafiky se obecně posunuly směrem nahoru.
Duchovní/ideový předek toho čipu Navi14 je podle mě určitě spíš Polaris 11 (PCIe ×8, 128bit), kdežto Polaris 10 je nahrazený tím Navi 10. Akorát že oboje má vyšší ceny než před třemi lety (i dolarové - 169 vs 110 $).
Není na to asi žádná jednoduchá černobílá odpověď, protože současně se ty třídy čipů taky posunuly výš v tom, na jakou relativní úroveň výkonu míří - Navi14 je o dost větší než Polaris 11, přestože je to první generace na daném procesu. Takže zase to zvýšení ceny možná lze chápat. Já bych to viděl někde mezi. -
Tome opakujem, u teba to beriem, u Honzu S nie práve koli "nekonzistentni nazory jednoho webu".
Chápem porovnávanie na základe ceny pri uvedení ale tak užívateľsky to beriem hlavne ako píšeš v druhom bode "vyhodnost koupe v dobe uvedeni".
A ja tú kartu neradím do segmentu RX580/590 na základe nejakej výhodnosti, radím ju tam na základe ROVNAKEJ CENY.
100 ľudí 100 názorov a podľa toho môjho ak AMD vzdáva 170-200€ kartu tak tým proste nahradzuje súčasné +/- 170-200€ karty a bohužiaľ, pri rovnakej cene novom jadre aj pamätiach je výkon... ...rovnaký. Posun 0. -
Výprodej ?
Odporúčam prezrieť heureku a históriu cien, u niektorých kariet čo som teraz len skukol sa minimálna cena za kľudne aj 8-9 mesiacov nezmenila ani o cent alebo sa zmenila o jednotky eúr ! A minimálne od leta sa RX580/590 držia rovnaké ceny resp zlacneli v rozsahu 20-30 €.
tynyt o akom výpredaji to teda hovoríš ?
"jsi jeden z těch, kdo opakovaně kritizoval Polaris za vysokou spotřebu, a nyní, když je v nabídce v tomto ohledu lepší řešení, tak zase Polaris byl ten lepší, protože je levnější?" - je lepší z hľadiska cena/výkon teda že napr. XFX Radeon RX 590 FatBoy 8GB u nás za 190€ s dopravou verím s prehľadom porazí výkonnostne a výhodnosťou akúkoľvek novú 5500XT v 8GB.
Stará gen je lepšia v tomto smere, nie efektivitou v zmysle spotreby samozrejme... ono hore píšem na 5500ku "karta najme v 8GB slušná, aj spotrebou aj výkonom" takže neviem čo ti vadí...
"V ceně okolo 9 tisíc (co stály první lepší Polarisy) je nyní 5700"
Isto ? Naozaj ?
07/2016 Radeon NITRO+ RX 480 8GB 7500kč
12/2019 XFX Radeon RX 5700 DD 9200kč a to je najlacnejšia nereferencia...
...ostatné 5700ky nie XT ! kľudne 10 000.
100% 5700XT 11 000kč v najlacnejších verziách.
Záverom, napísal som toho veľa ale tá pointa je že AMD nahradzuje súčasné dajme tomu +/- 180-200€ karty RX580/590 so 100-110% výkonom novou 180-200€ kartou zo 105% výkonom a z hľadiska cena/výkon nás proti SUČASNEMU stavu nikam neposúva.
Btw., nevšimol som si žeby AMDD priaznicvi nejako obhajovali 2060Super za 399USD s tým že "veď pred 3,5 rokmi sme za ten výkon platili 699USD" a rovnako nevidím dôvod prečo by som ja mal teraz jasať a porovnávať s cenami RX480/580 pri uvedení. -
Trochu divná logika. Pokud se prodává stará řada, tak buď novou neuvádím, anebo ji uvádím a chci ji prodávat. Uvést ji a neprodávat ji, je trochu na hlavu, zvláště, když vývoj toho čipu na 7nm procesu nebyl určitě levnou záležitostí.
Z těch dvou verzí, je rozhodně lepší ta 4GB, protože je alespoň trochu konkurenceschopná. Ta 8GB verze to se stejně drahou 1660 prohrává na plné čáře. -
marze asi bude mala, to je bez diskuse. ALe tahle karta neni prima nahrada 580...to bude aspon cenove 5600(XT)
570, 580 jsou na dnesni dobu vuci NV moc zrave.Maji i stare VCE. Krome toho AMD nemelo v noteboocich vlastne vubec nic, vyjma par Veg a Polarisu, ale nic s cim mohla nejak konkurovat NV ve vetsim.
I pokud na tech kartch moc nevydela, tak by mela aspon obsadit nejakou cast trhu.. -
Jenže právě ty citáty, které jsi napsal výše, se dají vyložit oběma způsoby. To ale nic nemění na tom, že používá samonasírací rétoriku typu "už jsme vám to říkali."
Ta stejná cena je (a to už se budu opakovat) jen shoda okolností, kdy se potkal nový lowend s končícím ultrastarým midrangem. Samozřejmě můžeš dílčím způsobem srovnávat podle ceny, ale to bude stejné, jako když srovnáš olítanou a bouranou německou prémii s novou Dacií. Cena bude stejná, ale provozní vlastnosti, životnost, atd. atd. budou v obou případech diametrálně odlišné. Že ty sis vybral 15 let staré nabořené BMW od Turka ale není všeobecně a jednoznačně platná volba. -
Ano, výprodej. Čekáš snad, že AMD bude polarisy vyrábět dál? Podle mě vyrobili velkou šarži, která měla díky tomu nízké ceny a (vy)prodávají to za hubičku - taky jsem jich pár koupil, protože za tu cenu nic lepšího nebylo.
RX480 8G MSI Gaming X jsem kupoval za necelých 9 tisíc, fakturu ještě mám.
A znova opakuju, že srovnáváš zaváděcí cenu s cenou výprodeje.
BTW, dá se koupit nová karta nvidia stará 3,5 roku? Nedá, že? -
@tynyt no to som ešte nevidel, celoročný výpredaj...
za všetky príklad, MSI Radeon RX 580 ARMOR 8G OC v 12/2018 od 211€ dnes od 207€ (radu mesiacov od 179€)
Výpredaj trvá pár týžnov, mesiac ale nie rok a nie že sa "vypredávajú" úplne všetky verzie RX580/590.
...btw. výpredaj boli záverečné ceny Vegy 56/64 či 980Ti pri nástupe 1080/1070 - 980Ti sa prepadli z 550-600€ na kľudne 400€ ! a za mesiac neboli - a nie to čo tu ako výpredaj popisuješ ty, výpredaj po celý rok a výpredajová zľava 10%. -
Proc by to mela byt divna logika? AMD ma exklusivni smlouvu s Applem, kteremu dodava nejlepsi I jakost chipy. Zbytky proda jako XT nebo mobilni 5500M. Vzhgledem k tomu, ze Apple je jeich dlouholety odberatel, tak jim asi neco novyho dat musi.
AMD se ani nenamahalo pouzit pro XT verzi plne chipy, ktery by nejspis vykon 1660 dorovnali a pridali by bonus vetsi pameti. Podle tech nastavenych cen je evidentni, ze enormni zajem na prodejich nemaji. Jine mozne vysvetleni pak uz je jen, ze jsou uplne blby, protoze s touhle cenou s nima nemuzou udelat diru do sveta.
Takze si muzete vybrat..bud je AMD uplne padle na hlavu a nebo je za tim jeste neco jineho. Verim, ze si vyberete spravne :) -
Maťko: takoví značkoví hadráři mají výprodej po celý rok a k tomu jednou ročně "čištění skladů" ????
Délka výprodeje přece není podstatná. AMD má prostě hromady levně vyrobených Polarisů, tak je prodává za "výprodejové" ceny. Mají zaplacený vývoj i fixní náklady výroby, takže vyrábějí (prakticky) za variábly. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Takovej ten argument "už se to zaplatilo tak to můžeme prodávat levně a je to super" je ve skutečnosti nesmysl, trochu podobná věc jako omyl/klam s utopenými náklady.
To, že "už má zaplacený vývoj" je naprosto irelevantní/zavádějící faktor. Vývoj je fixní položka v rozpočtu a je jedno, odkud se přesně zaplatí. Co firma potřebuje, jsou příjmy, a ty se udělají marží a objemem. Marže je ale rozdíl mezi výrobním/distribučním/logistickým nákladem na vyrobený kus a utrženou cenou. Původní náklady na vývoj ve skutečnosti do marže vůbec nepromlouvají, to je omyl.
Hmm, myslím, že pro pochopení je nejlepší, když si to představíte tak, že ty náklady na vývoj jsou peníze stojící úplně zvlášť a když chci nové GPU, tak je to jako bych si na něj nejdřív musel vzít úvěr. A když přijde na trh, tak teprv začnu dostávat peníze, který jsou tvořený tržbou, od který se odečtou náklady na výrobu toho jednoho kusu (tzv. variabilní náklady) a ten rozdíl jsou peníze, z kterých splácím ten úvěr.
Ale současně když se mi úvěr nepovede splatit z toho konkrétního výrobku, tak ještě nutně není průšvih, protože ho můžu splatit z předchozí generace, nebo z budoucí, je vlastně jedno, odkud na ty splátky vezmu. Jediné, co je důležité, je udělal to tak, abych maximalizoval součet výdělků za jednotlivé generace a tudíž měl na splátky co nejvíc peněz. Ne to, abych maximalizoval výdělek z jedné generace na úkor celkového součtu a měl tím peněz na splátky miň!
Je třeba to vidět v kontextu - když prodlužuju prodej starýho produktu, tak tím zároveň ukrajuju z prodejů novýho. Tj. sice vytřískám víc z Polarisu, ale zase nevydělám na Navi. Takže při téhle falešné logice o "už zaplaceném Polarisu" to akorát tak povede k tomu, že se nezaplatí vývoj té nové generace. To, že "už se vývoj zplatil" nebo "ještě se nezaplatil" taky zejména vůbec nijak neovlivňuje výrobní náklady nebo marži - ty jsou dané čistě cenou výroby u TSMC, pouzdření a tak.
Pokud pozdní uvedení Navi zabije celkový počet prodaných Radeonů a utržené prachy z nich, tak je to špatně. Ale pokud by dřívější uvedení Navi způsobilo, že se bude muset spousta vyrobených Polarisů zahodit a odepsat (a jejich výrobní cenu teda vlstně místo toho zaplatím z nově prodávaných Navi jako přídavek k jejich vlastní výrobní ceně), tak je naopak špatně to.
Co z toho přesně je pro firmu optimální varianta z hlediska maximálního výdělku, to tady ovšem těžko odhadneme :) -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Ještě řečeno jinak: to, jestli se AMD vyplatí radši prodávat staré grafiky Polaris místo nových Navi, závisí na tom, zda
1) Peníze, které AMD zbudou z prodaného jednoho GPU po odečtení toho, co zaplatí TSMC atd za jeho výrobu jsou vyšší, než peníze, které zbudou po prodeji jednoho Navi a zaplacení nákladů za výrobu. Za jeden wafer 14nm GPU určitě AMD zaplatí míň, dost možná i za jedno GPU, ale zase za něj míň dostane. Takže kolik doláčů jde do kapsy a jestli je to víc u RX 5500 XT nebo RX 580, jó to nevíme.
2) Ještě je třeba myslet na možnost, že držení Polarisu na trhu místo Navi může třeba vést ke ztrátě některých zákazníků, tj. sníží se množství prodaných grafik, utrpí značka/renomé do budoucna, zhorší se tržní podíl a zesílí konkurence.
Takže i když třeba ty prachy, co jdou z jedné karty do kapsy u Polarisu budou větší, tak pořád může být výhodnější ho už nahradit Navi, pokud se započítá dopad těchhle faktorů.
(No a jak vidíte, opět to vůbec nezávisí na tom, jestli se vývoj něčeho už zaplatil, nebo ne.)
-
|16. 12. 2024
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
