Názory k článku AMD odhalilo Radeony RX 5700 generace Navi. Prý nemají architekturu GCN, ale „RDNA“
-
Buildzoid má v tomto jasno a já s ním souhlasím. Je jedno jak se to jmenuje, i kdyby to bylo pořád nadále GCN. Jediné, co je důležité je, jestli se konečně AMD konečně přenese přes ten 64 CU strop, kde GCN žere jako český zájezd, potřebuje tunu paměťové propustnosti, přitom... to pořád není ono, mírně řečeno. :)
Pokud Navi bude trochu lineárněji škálovat, dostane to normální robustní chlazení, a konkureční ceny (což u AMD nemám obavu), tak to bude konečně závažný důvod se zamyslet nad příštím nákupem.
Nicméně za značení by marketingové oddělení zasloužilo kopanec do rozkroku. "Předbíhání" konkurence v jejich číselných řadách tak, aby v tom byl megabordel napříč trhem je fakt partyzánská akce bez sebemenšího přínosu pro cílového zákazníka. -
No, na 7nm pomerne veľké jadro, GDDR6 (ktože to pri uvedení Fury opakovane tvrdil že AMDD končí s GDDR pamäťami :D ) a byť v jednej správne vybranej hre ale predsa výkon 10% nad RTX2070 dáva tušiť že karta by slabá byť teda rozhodne nemusela...
..OK, 10% nad RTX2070 v Strange Brigade kde AMD karty inak herne rovnako výkonným nVidiám utekajú kľudne o 10% znamená že Navi aspoň v tejto verzii bude v priemere na výkone RTX2070, možno ľahučko do 5% pod ňou. Čo by bolo stále perfekt ak Navi dostane aj mainstreamovú cenu dajme tomu do $299/300€/8000kč.
Uvidíme, ale troška podraziť nohy nVidii a pripomenúť jej že na 7nm od nej nečakáme nič než perfektné grafiky by nebolo na škodu... -
del42sa (neregistrovaný)
AMD by si mělo hlavně samo ujasnit co je a co není nová generace a jak to vlastně prezentovat. Ještě na Earning Calls prezentovali roadmapu, kde je NAVI v chlívečku (2019) před next gen GPU planovaným na rok 2020. Teď tvrdí že Navi je next gen a RDNA je nová architektura, která není GCN :-D
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?p=9548079#p9548079
trochu zchizofrenie ne ?
v Linuxových commitech je GX1010 (NAVI) popsáno jako GCN
"// First/last AMDGCN-based processors.
EF_AMDGPU_MACH_AMDGCN_FIRST = EF_AMDGPU_MACH_AMDGCN_GFX600,
- EF_AMDGPU_MACH_AMDGCN_LAST = EF_AMDGPU_MACH_AMDGCN_GFX909,
+ EF_AMDGPU_MACH_AMDGCN_LAST = EF_AMDGPU_MACH_AMDGCN_GFX1010,"
ale RDNA zní pěkně ne ? .-) -
Tady je celkem zajimave info, ktee tvrdi, ze by ta rychlejsi (aka 2070) NAVI mela mit TDP 180W. Ta pomalejsi pak 150W TDP.
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-5000-navi-gpu-7nm-asrock-two-variants-report/ -
Možná, slovy klasika, "nebudeme se teď pouštět do větších akcí" ;) Podle všeho to vypadá, že NAVI//RDNA bude vylepšená GCN, ale nepůjde o něco radikálního. Už podle toho, jaký je avizovaný výkon a udávaná spotřeba, to nevypadá na nějaký revoluční předěl. Spíše i s ohledem na brzkou inovaci konzolí do toho AMD teď nechce moc řezat a cílem je prozatím zachovat co největší kompatibilitu. V grafikách by AMD potřebovalo něco jako ZEN, což ale NAVI nebude. Parametrově to nebude nic, co by tu již nebylo, a cena? Ten čip není úplně malý a 7nm výroba pořád něco stojí; AMD potřebuje, aby i grafická divize aspoň nějak vydělávala, tak nečekám, že cena bude výrazně nižší, než u konkurence.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Next gen může znamenat i prostě "ještě jsme neřekli jméno", teoreticky i to klidně může být GCN, nedá se na to označení spoléhat.
IMHO to nebude architektura postavená na zelené louce (ale to myslím dlouho neudělala ani Nvidia) a u těch GPU se asi dá ledacos převzít a spoustu změnit, holt to bude nějaké přepracování GCN. Jestli si to zaslouží nové jméno, to nevím. Otázka asi je taková, jak moc to bude reálně změněné (i když třeba do interního fungování moc vidět nebudeme, podobně jako třeba my laici moc nevidíme, jaké jsou rozdíly mezi Haswellem a Skylake).
Jestli rok po tom vyjde nová architektura, která se bude lišit radikálně a bude to opravdu ve všem jiný, tak z toho asi vyjde, že to byl spíš marketing. Jestli ten následník ale bude zase navazovat na Navi, tak by to mohlo znamenat, že to úplně mimo nebylo.
Ono GCN je nejenom mikroarchitektura (tj něco jako konkrétní architektura CPU jádra), ale taky instrukční sada a high-level koncepce. Ta instrukční sada a některé koncepční věci jako ta CU s 64 shadery se může zachovat i když se většina věcí předělá. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Podle vývojáře ovladačů z AMD má instrukční sada být použitá stejná jako u GCN (což by teoreticky mohlo vysvětlovat, proč se ta zratka používá v ovladačích), ale mikroarchitektuktura už má být změněná.
https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoronix-articles/1103202-amd-is-aiming-for-radeon-rx-5700-navi-support-in-linux-5-3-mesa-19-2?p=1103266#post1103266
"You could call it a hybrid but not in that sense... we used to talk about GCN as an ISA, but it seems that most people outside AMD think of GCN as a micro-architecture instead (ie an implementation of the ISA). RDNA is GCN ISA but not what you think of as GCN architecture. " -
Jedna moznost by mohla byt.. intel i9 9900k = 500$, AMD r7 3800x=400$ :)
Jina moznost je, ze AMD dlouhodobe ztracelo, potrebuje proto necim znovu ziskat zakazniky a tak nejak se da cekat, ze technikcy budou RTX 2070 a 5700 podobne a zaujme tim padem cena.
Pak je tu posledni moznost, ze cena bude RTX 2070-10% a moc se toho nezmeni :)) -
1. lebo je to AMD ktoré potrebuje nabrať podiel na trhu
2. AMD je dlhodobo cenovo agresívnejšie - viac hrá na cena/výkon
3. No, stačí si spomenúť na prechod 28-16/14nm, tam sa tiež udiali "neslýchané" veci - 300€ RX480/1060 dosiahli výkonu 450-550€ 390X/GTX980.
Prečo by sa to nemohlo +/- zopakovať pri prechode na 7nm u AMD ?
OK, sám som opatrný a sám nečakám výkon RTX2070 za 300€ ale opakujem, keby že sa to stane nebolo by to prvý krát v histórii...
...uvidíme. -
del42sa (neregistrovaný)
zaleží jaké změny tam nakonec budou a co přesně v AMD předělali. Může to být ostrouhaná Veka bez blbostí typu HBCC a všech mining/compute instrukcí, ale může to být také v podstatě úplně jinak poskládané GPU a potom by bez ohledu na instrukce šlo o opravdovou změnu ....
každopádně podle linux compileru je to furt GCN, byť poslední generace, což naznačuje, že to co přijde potom bude fungovat malinko odlišně od GCN. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Není teda ta nižší hodnota spotřeba pro samotný čip a to druhé pro celou kartu (tj. to co nás zajímá?).*
Však taky VideoCardz cituje jenom ty vyšší hodnoty. Ale zase jestli je to celé z WCCFtechu, tak brát s rezervou. Nicméně teď už by jim to mohl vykecat někdo na Computexu, takže to možná ani není vycucané z prstu.
* Třeba u RX 480 to bylo tak, že GPU mělo TDP 110 W, celá karta pak TDP/TBP 150 W. -
del42sa (neregistrovaný)
Já tu jeho pointu zcelá chápu Honzo, ale když si vzpomenu na jeho komentáře k Polarisu na SA tak mi to prostě nedá. Tehdy taky tvrdil, že vnitřní stavbou je ten čip zcela jiný, jen se to prej nepromítlo do driverů (gfx verze) a nakonec schémata čipu ukazála, že se zase tak moc od Hawaii neliší a vnitřní uspořádání CU bloků se 64 Shadery a 4 Geometrickými engine zůstalo prakticky stejné včetně uspořádání cache, Rop´s atd......
To samé pak tvrdili v AMDúRTG o Vega architektuře a opět je to vnitřně dost podobný/stejný čip. Viz Hiro Goto komentář k Vega arch. To je zřejmé už na pohled.
https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=https%3A%2F%2Fpc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fcolumn%2Fkaigai%2F1187758.html
U Navi mě opět zaráží těch 64SP v jednom CU a to že je GCN ISA, to je prostě číslo, které GCN architekturu provází od vydání Tahiti. Až uvidím ty schémata a zjistím přesně čím se liší, tak pak budu možná méně skeptičtější. Do té doby beru tyhle jeho komentáře z rezervou, protože když se ho před pár dny ptali na B3D fóru na to samé, tak tvrdil že rozdíl mezi GCN architekturou a GCN ISA je nejasný a že nic nemůže říct ....
"When the first GCN parts were launched we talked about ISA and implementation without drawing a line between them... so while we have generally thought about GCN as a programming model / ISA a lot of people seemed to be thinking about "GCN" as a micro-architecture instead.
Is your question about definition of GCN ISA or definition of GCN micro-architecture ? Probably can't answer yet either way but at least we can get closer on the question "
Tož asi tak. Nemám nic proti NAVI ani proti AMD, ale tyhle kecy o jiné architektuře jsme už tady zažili mnohokrát...... -
jenže tím by se odstřihli od HSA, GPGPU akcelerace a dalších věcí, co tu roky klopotně tlačili, podporovali, vyvíjeli. Já si nemyslím, že tohle jen tak z ničeho nic hodí za hlavu, když je to stálo tolik úsilí a dodnes to není úplně hotovo. Řešení emulací mi nepřipadne úplně košer, tím spíše, že z mého pohledu GCN jako takové není úplně špatné. Jeho problém (v kostce) je, že jej 6 let nikdo pořádně nerozvíjel, jen se dolepovaly nové funkce/optimalizace, které ani třeba nebyli pak schopni reálně zprovoznit, případně se navyšovaly počty jednotek.
Je možné, že s Navi přijde radikální řez a "upgrade" architektury (čemuž nasvědčují Lisina vyjádření), která předznamená budoucí vývoj. Uvidíme, zda to bude parametrické/evoluční řešení stávající GCN, nebo tam bude vidět rysy nové, rodící se revoluční architektury (čemuž osobně moc nevěřím), na kterou se plně přejde v post-Navi GPU. -
del42sa (neregistrovaný)
a tohle co napsal na phoronix fóru moje podezření spíš zvyšuje než snižuje :
Q:
thanks for the clarification bridgman
can you share anything about the "next-gen", is it gonna be called RDNA too or something different?
bridgman
bridgman
AMD Linux
Join Date: Oct 2007
Posts: 12060
#25
06-01-2019, 04:42 PM
Sorry, but all the new product info goes through marketing first... I'm just keeping an eye on things to help keep our driver code aligned with marketing plans.
PS: protože přesně tuhle debatu ohledně driverů jsme s ním vedli na SA fóru (je škoda, že to fórum už nefunguje ) poslal bych ti odkazy... Tehdy tvrdil, že drivery nereflektují (velké změny) v Polaris architektuře a že pokud bych navrhoval uměny v driverech z marketingových důvodů, tak by mě s tím inženýři poslali k šípku a teď už si dávají pozor na to, aby i drivery reflektovaly marketing. No Bravo AMD ! Zdá se že se poučili :-D LoL -
+ Vega 64 od Sapphire sa dá kúpiť bez problémov od 422€, výkonnostne neviem, pár percent pod RTX2070.
Vydať 7nm NAVI o výkone +/- RTX2070 za cenu blízko RTX2070 tak nedáva zmysel nielen z pohľadu nVidie ale ani z pohľadu vlastnej stajne - Vegy 64.
To by toľko očakávané 7nm karty mali ešte horší pomer cena/výkon než Vega 64, o 300€ Vege 56 ani nehovorím. -
No, ale potom napr. 480€ za najlacnejšiu neref. RTX2070 a nech 400€ za najlacnejšiu nereferenciu NAVI o ekvivalentnom výkone síce bude v prospech AMD ale nebude to nič z čoho by sme padali na zadok - kde bude tá výhoda 7nm ? + nVidia hupne cenu na 399USD a posun vďaka 7nm NAVI ale aj 12nm RTX2070 bude oproti GTX1080kám za 2 roky, 12 a 7nm výrobu - no smiešny.
napr. MSI ARMOR 8G GTX1080 ktorá u nás išla dlhodobo od 04/2017 do 12/2017 v rozmedzí 530-500€ - ak si v 12/2019 kúpim kartu s nech o 10% vyšším výkonom o 100€ lacnejšie či už to bude NAVI alebo zlacnená RTX2070 - čo to je ? Nič, na smiech, najme ak porovnáme 16nm 1080ku s hypotetickou 7nm NAVI s o čosi lepšom výkone. -
Predpokladem diskuse je urcita davka normalni inteligence. Ty ji mas, del42 nikoliv. Kdyz se ti na prispevku neco nezdalo, napsal jsi to. Ja to beru, opovedel jsem na to. Normalni diskuse.
Ja jsem neuvadel oba udaje, protoze jsem tam dal link, kde si to muze kazdy precist sam. To ze si z toho del42 udelal pubertalni predvadecku..ono to neni poprve. Aspon kazdy vidi co je. -
oDDborníkovi by trebalo pripomenúť ako pri Vege 56/64 1000x opakoval že cenu určuje trh a že ak sa predávajú za také ceny tak ich trh očividne akceptuje a o žiadnom predražení či dojení zákazníkov sa nedá hovoriť.
Pochopiteľne, pri nVidia pardon NV grafikách to už neplatí a nastupuje 100 a 1 dôvodov prečo je NV banda kreténov a on objektívny.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU