Názory k článku Radeony RX 6000 tvoří dvě GPU s 5120 a 2560 shadery, ale sběrnice jsou jen 256 a 192 bitů?
-
CNN (neregistrovaný)
Po tom priesere Nvidie s 3080 launchom, i marketingovy negramot musi dojst k zaveru, ze ak maju co len trocha konkurencieschopny produkt, teraz je cas na - kludne i mierne zveliceny - aspon unik realnych testov, pretoze je vela nedockavych emo nerdov na Nividiu nasranych a chce sa "v afekte pomstit". Ak su napriek tomu ticho, imho to nevesti nic dobre. Bud nemaju este nic v dohladnej dobe realne predavatelne ani naznakom, alebo to stoji za staru belu.
-
Tak že s članku mi vyplivaju dva možnosti, alebo bude mať Big NAVI21 bud tu zbernicu 256bit a priepusnosť 0,5TB/s nišiu ako Pascal 1080Ti. Alebo NAVI 21 bude mať HBM2E s priepustnosťou 1,6TB/s
Nejaky polovodičovy vyrobca sa dušoval v lete, že ku koncu roka doda nejakej grafickej firme HBM2E čipi na novu GPU, Nvidia už uviedla svoje GPU a HBM2E čipi tam nemala, Intel svoje GPU odložil na 2021, kurnik o akom to vyrobcovi GPU asi tak hovorili ktory ku koncu roka ide vydať vykonne GPU s HBM2E pamatami, žeby IBM? ale ty GPU nerobia čo viem, fakt zahada. -
steny (neregistrovaný)
Vše to zapadá a potvrzuje to tedy cca týden starý leak, který je stále pravděpodobnější:
Výkon mezi 3070-3080, 256bit pamět, 16GB ram, 80CU, cena $549-599 (ta se samozřejmě může do vydání ještě různě posunout).
Takže sic na jednu stranu je to trochu zklamání, že AMD nebude konkurovat přímo 3080, ale z praktického hlediska to znamená snížení výkonnostní propasti mezi top NVIDIA x AMD a tím pádem lepší ceny ve vyšších výkonnostních patrech (což se už v podstatě stalo, bez tlaku AMD by NVIDIA karty vydala za jiné ceny, po vydání karet AMD dojde ještě k menším pohybům a pravděpodobně jako reakce vydání vícepaměťových variant).
Pokud AMD kromě více paměti (zatím) a dobré ceny přidá i lepší provozní vlastnosti, tak by mohli slušně prodávat... -
Je mi sumak jak to bude vyrobeny, kym to bude vyrobeny, hlavne do tech obchodu uz ty karty dostante, bud 3080 Ti nebo Navi vykonem cca 3080 s 16GB je mi celkem fuk, ale kartu vykonu 3070 nechci ani kdyby jela na 50W. Proste neco 2-2.5x silnejsi nez Navi 5700 nebo 2x 2070 nejlepe a presto, ta nynejsi slideshow je utrpeni. Doufal jsem ze 4k 60fps bude letos uz standard, ne jen meta na kterou bude AMD smutne koukat.
-
Kdyby nekdo brecel, ze chce vic pameti na karte:
https://www.guru3d.com/news-story/new-nvidia-aib-roadmap-leaks-onlineshows-rtx-3080-20gb-and-is-listing-geforce-rtx-3060.html -
Ja to vidim nasledovne. "APU" na zakazku pro MS a Sony maji mit nejaky vykon (stabilni nativni 4k s 60 FPS, nebo az 120 FPS pri snizeni detailu a rozliseni), tedy zrejme nekde mezi RTX 3070 az RTX 3080. Kdyz vezmu v uvahu optimalizace pro konzole, jak na strane HW, tak SW, ale zaroven i jista omezeni jako prikon, tak mi +- stejny vykon vychazi pro herni grafiky. Nemyslim si, ze GPU v konzolich se bude vyrazne lisit od GPU pro PC graficke karty - architektura je stejna.
Kdyz se podivame na nejake vysledky ohledne RTX 3080, kde se da snizit spotreba o cca 60W (cca 17%), ale FPS klesnou pouze o 5%, tak si myslim, ze podobny efekt bude i u AMD chipu. Tedy pokud prikon XSX ma byt kolem 200W, tak v pripade PC chipu by radikalni zvyseni prikonu nevratilo vykon (FPS) umerne. Ve vysledku si myslim, ze PC chipy budou rychlejsi (ale ne o moc) a take budou mit vetsi prikon.
Z tohoto pohledu se mi zda byt varianta GDDR6 realnejsi nez HBM. Ale jak tu psal tynyt - to, ze AMD mlci muze znamenat 2 veci, bud neco dokazali utajit a RDNA2 kopne RTX 30x0 do riti, nebo to zadna velka slava nebude. Ja osobne se priklanim k druhe variante (uz jen s pohledu, ze AMD se ted zrejme zameruje vice na CPU) s tim, ze AMD bude konkurovat prikonem a cenou. -
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-3080-sees-increasing-reports-of-crashes-in-games
well, that escalated quickly.. a Blaho má důvod, proč AMD nemusí spěchat. ????
BTW, nedostatek Ampérů na trhu... že by nvidia věděla něco víc a nechtěla prodělat kalhoty na RMA? -
No nič ti neostava len kupiť 3080 za dvojnasobnu cenu :) 4 roky ma Nvidia nedostatok kariet GTX1070 chudaci museli predavať za 18 000Kč, potom aj 2080Ti za 1600€ čo mala stať (999€)
A teraz ludia 3080 znova kupuju za dvojnasovne ceny, hold na to si musiš zvyknuť na dalšich 40 rokov bude nedostatkove zboži :D -
Vem si to do kontextu,
novinky o RDNA4 hovoria že bude interposer obsahovať 2GPU a HBM3,
RDNA3 bude obsahovať možno na interposeri 2GPU a HBM2E/HBM3,
teraz sa tvaria že RDNA2 bude 256 bit s GDDR6?
RDNA1 kvoli malej kapacite vyrobi velke navi nevyrabalo,
RADEON VII na interposeri obsahoval HBM2
VEGA 64 na interposeri boli HBM -
ono to nemusí být ještě všechno takto dáno. Vždycky je to otázka kombinace. Pokud "big navi" bude mít spotřebu o cca 100W menší než RTX3080 a výkon někde +/- na její úrovni, plus cena by byla o ty cca 3 litry nižší, tak si to své kupce najde. Zejména pokud má nvidia problémy s výrobou.
To jsou samozřejmě spekulace, jako vše, co tu "leaklo." Hovoří se taky o tom, že navi21 má být ve dvou verzích, s GDDR6 a HBM (jak píše Snajpřík), tudíž cílený leak může "uklidnit" nvidii a její greenhorny, že 256bit sběrnice je OK a že nebezpečí nehrozí. pokud byl reálný ten únik fotky samplu navi2, tak na té fotce mě zarazily zvláštně umístěné paměti.
Nicméně mlčení AMD znamená teď téměř jistě dva extrémy: buď velký průser, nebo velkou sebejistotu o budoucím úspěchu. Na rozdíl od greenhorna podemnou si ještě nedovolím tvrdit něco jako "RIP" nebo "haha, nvidia je v prdeli" -
Tak když nestíhá NV u Samsungu, tak nestíhá ani AMD, však to nestíhá ani tak, výrobci notebooků ruší modely s AMD protože jim je AMD není schopné dodávat, Sony pak sice dementovala zprávy o nedostatku čipů od AMD ale na každém šprochu, pravdy trochu, hlavně budou chtít další. PS se stejně vyprodala ani se nezačala prodávat. Přijdou nové CPU, o které jistě bude zájem, pokud bude mít AMD i podařenou grafiku, zájem o to bude taky a když už teď nestíhají dodávat procesory které jsou pro ně priorita tak jak stihnou grafiky?
Při vysokém zájmu zákazníků tad může výrobce chrlit jak může a stejně se to vyprodává -
Nemá být zdroj Xbox X dimenzován na něco přes 300W? Myslím, že na redditu jsem četl, že někdo viděl řešení zdroje pro Xbox X - má dvě větve, cca 250W pro APU+paměti a 60W pro zbytek. Na druhou stranu, to nic neříká o skutečné spotřebě, u Xbox One X byl zdroj dimenzován na 250W a přitom reálná spotřeba byla okolo 180W.
-
"MS a Sony maji mit nejaky vykon (stabilni nativni 4k s 60 FPS, nebo az 120 FPS pri snizeni detailu a rozliseni)"
Takhle to prezentováno ale nikdy nebylo.
Mělo by to umět 4k 60 FPS a mělo by to umět až 120FPS ale ne nutně v 4k, že. Takže tady to vidím tak že 60FPS 4k nativně, případně s nějakým rendering resolution pod 100% nebo až 120 FPS ve FHD. -
Tak je to poctvivý 3 slot, na délku je o 1cm kratší než třeba moje Gaming X Trio, ale tady je fakt že ten 1cm je jen plast co přesahuje heatsink a v zásadě chrání lopatky ventilátoru z boku, jiný důvod to tam nemá. Ti co jsou na ty prémiové 2.7 slot triple fan edice zvyklí je to karta normálních rozměrů
-
Nešpekuluj nad nejakým Blahom, keď to už trafený DDrakula jasne a objektívne definoval - po nových kartách je abnormálne vysoká poptávka, preto ich AMD s obrovskou prefíkanosťou pozdrží jak sa len bude dať.....
[RX 6880 XT]
- 80 CUs
- 5120 stream processors
- 96 ROPs
- 2000 MHz boost clock
- 12 GB GDDR6 @ 512.0 GB/s
- 128 MB infinity cache
- TDP: ~300W
- ~20 TFLOPS
[RX 6990 XT]
- 80 CUs
- 5120 stream processors
- 96 ROPs
- 2145 MHz boost clock
- 16 GB GDDR6 @ 720.0 GB/s
- 128 MB infinity cache
- TDP: ~350W
- ~22 TFLOPS -
NV u samsungu má zcela nový (a ne zcela vyladěný) proces, na kterém ještě nikdo tak velké čipy nevyráběl.
Pro AMD je 7nm u TSMC už ochozená bota, na rodině těchto procesů už uvádějí třetí generaci grafik a druhou procesorů, takže zřejmě to není srovnatelné. Navíc AMD je nyní u TSMC v luxusní pozici největšího zákazníka, takže bude mít prioritu. -
Jak jsi vyfabuloval zase to, ze NV 'nestiha' u Samsungu? AMD u TSMC je uplne v jine pozici a deli se o kapacitu s mnoha dalsima firmama. NV tenhle problem se Samsungem nema. Samsung nema vykoupene kapacity na 2 roky dopredu. Tvoje fabulace nedavaji vubec smysl a jenom si vymyslis co se ti zrovna hodi
-
"Zejména pokud má nvidia problémy s výrobou."
Doufám že tě za to kolega setře :)
Ale opět to okomentuju. Pokud má mít NV problémy s výrobou u nevytíženého Samsungu, jak na tom může být AMD u vytíženého TSMC, bude stíhat vyrábět dost, když už nestíhá mobilní procesory a vzhledem k vyprodaným konzolím nové generace zřejmě MS a SONY budou chtít také navýšit dodávky a možná to mají i nějakou opcí na vyšší odběry zasmlouváno.
Pokud bude AMD mít opravdu kvalitní a agresivně naceněný produkt, tak na tom bude s dodávkami ještě hůře. -
@Tynyt: "Pokud „big navi“ bude mít spotřebu o cca 100W menší než RTX3080 a výkon někde +/- na její úrovni" - to by muselo znamenat, ze ma RDNA2 o 100% vyssi efektivitu nez predchudce:
RX5700 XT ma TDP 225W, RTX3080 ma TDP 320W, jestli se nepletu, a pokud ma byt Big Navi 2x5700...
...to je asi dost nepravdepodobny scenar... -
mikymauz 23.9.2020 at 12:34
Mate pravdu, ja napsal prikon, ale mel jsem napsat TDP chipu, coz je diametralne odlisna vec. Dokonce se snad mluvi o 350W zdroji, coz by davalo smysl, pokud by TDP bylo (a asi i bude) prekracovano treba na 250W. Zbytek kolem si muze vzit treba dalsich 20W, coz by pri 300W zdroji nedavalo moc rezervu, tech 350W zni lepe.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/xbox-series-x-gpu.c3482 -
Redmarx 23.9.2020 at 12:29
Tohle tezko posuzovat 1:1, protoze ty optimalizace na HW mohou delat (a asi i budou) lepsi FPS nez PC pri stejnem nastaveni. Ono by pak asi stalo zato udelat test XSX / PS5 vs. PC s RTX 3070, kde u stejne hry bude stejne rozliseni a stejne FPS (60?) a pak porovnat kvalitu obrazu a kde se bude lisit (co bude zahlazene, kde jaky objekt bude chybet, apod.) Ve vysledku je to skoro jedno z pohledu konzole. -
Redmarx 23.9.2020 at 12:29
"Otazka je jen, jestli AMD pripravuje i nejake skutecne delo s HBM"
To jsou za me spise dve otazky, ktere spolu nemusi souviset. Tedy pripravuje AMD kartu s HBM? Pripravuje AMD chip, ktery bude "delo"?
To prvni netusim, i bych si tipnul, ze ano v oblasti typu Radeon VII, ale patrne ne pro herni karty. To druhe jsem se snazil nastinit v me uvaze ohledne konzoli. Myslim si, ze delo se konat nebude, protoze se mi nezda smysluplne dodat MS a Sony nejaky herni chip a nasledne hodit na herni trh PC chip, ktery bude treba o 50% vykonnejsi. Ale i to se samozrejme muze stat (viz polemika o "1. maji eso v rukavu, ktere dobre utajili, 2. neco se pokazilo"). -
Aznohh (neregistrovaný)
Ano ale zde je řeč o F.E. a ve srovnání s čímkoliv předchozím od NV včetně Titanu RTX je tohle obr macek. Navíc bude zajímavé co předvedou ostatní výrobci, vzhledem k tomu jak velkou tu F.E. verzi NV udělala, tak tam jim už jaksi nezbyl prostor na trumfnutí. Leda fakt ten čtyčslot... :) Celkem bych si tipnul, že tenhle chladič bude mít velmi dobré vlastnosti a spousta lidí šáhne v této generaci právě po F.E.
-
Ten vtip je, zdá sa, krutá realita i keď to v podaní DDraculu znamená geniálny ťah...
Mimochodom krásny Microsoft Flight Simulator vyfasoval patch, vylepšení je kopa, dosť zásadné je vyladenie výkonu:
https://www.techpowerup.com/272486/microsoft-releases-flight-simulator-patch-improving-performance-by-10 -
To už som skušal pred tyždňom, ked daš Nvidia.com tak tam ťa odkaže na alzu a tam sa už tyžden tešia a prd. Napriklad v slovinsku sa dotešili a už dali aj ceny a tam Asus 3080 stoji 1180€ :), pred 4 rokmi s timto ojebabravanim začali u GTX1000 samozrejme s tim pokračovali u RTX2000 a samozrejme marketing Nvidie s tim pokračuje aj u RTX3000 a bude pokračovať aj u RTX4000, myslim si že tychto cca 200 000 ks kariet vydali len kvoli cene a recenzentom, aby mohli prezentovať cena vykon s cenovkou 699 dolarov :)
-
Chápeš že AMD spolu vivijalo HBM a majú veľký záujem ich presadiť na trhu. To žeby ich nepoužiju do svojich top GPU je asi taká že zajtra sa prestane zem točiť . Na lacné GPU je použitie HBM neekonomcke len ten interposer na ktorom je GPU a HBM stojí 20 dolárov . Ale u top modelov s cenou nad 700€ to tak nevadí.
-
Pointa je ale v tom že Samsung je největší výrobce čipů na světě, rozhodně u něj není tlačenice jako u TSMC, takže má jistě dost kapacit na pokrytí poptávky. Navíc pokud ta kapacita zeje prázdnotou, tak ji Samsung jistě rád udá za výhodnou, přeci jen kapacita fabriky nic nevydělá, fabrika musí jet. U Samsungu rozhodně není taková tlačenice jako u TSMC a Qualcomm, který teď taky začne využívat Samsung toho zase nebude chtít tolik, pokud se nepletu má tam vyrábět jen top Snapdragona.
AMD holt musí být největší zákazník, když produkuje serverové CPU, desktopové, mobilní, k tomu grafické karty a zároveň dodává semi custom čipy pro Sony a MS do jejich konzolí.
Problém je že už třeba ty mobilní CPUčka nedodává, výrobci pak po vyprodání první várky nemohou spoléhat na dodávku dalších CPU a raději ty modely stahují z nabídky neb nedokáží odběratelům říct zda, kdy a kolik toho bude, a i ten vývoj a propagace taky něco stojí a musí se vrátit. Logicky pak nabízí alternativy. Jak nedávno v recenzi laptopu s Tiger Lake padlo v LTT videu. Je to hezké, ale když si to nemůžete koupit...
Nepochybuji o tom, že pokud by AMD vydalo pecku grafiku, tak bude situace stejná nebo horší jako nyní u NV. Nové AMD grafiky budou představené teprve za 5 týdnů a určitě to nebude rovnou launch, takže do obchodů přijdou za 1,5-2 měsíce, za dva měsíce už se stihne aspoň trošku nasytit hlad po nových grafikách, takže konkurenční NV už začnou být sehnatelné. -
Ty bys měl někdy taky trošku číst a pochopit kontext než jen vytrhávat věci z kontextu.
Má reakce je na "nepovedený launch NV". A obecným tvrzením všude možně že grafik bylo málo, tedy nejspíše nevyrábí dost.
Já rozvíjím tuhle tezi, pokud NV nemá dost karet a má to být problém výroby, tak když by NV nestíhala vyrábět u nevytíženého Samsungu, tak jak na tom asi musí být AMD u přetíženého TSMC.
To je pointa toho příspěvku na který si reagoval.
Samsung je největší výrobce čipů na světě a z toho co vídám na internetu má dost volných kapacit. -
To je pravda ale to nebol problem HBM ale GPU. V tedy sa AMD zmietalo v dlhoch a hrozil zanik, neboli prachy na vyvoj. Vydalo čo malo a nehadam sa bol to slušny odpad. Lenže teraz na vyvoji GPU makalo Apple, Samsung, Sony, Mrkvošrot, AMD im poskytlo celi svoj vivoj a už nerobilo na GPU zopar slabo zaplatenich ludi od AMD, ale zopar desatisic vyvojarov. Prva lastovička bola RDNA1 ktora mala biť nastupcom RX580 a prekonala ho o brutalnych 67%. RDNA2 je komplet prekopana archytektura, podla predstav Samsungu apple Sony, prakticky si to vyvynuli skoro sami presne šite na svoje potreby.
Neoficialny odhad NAVI23 čo ma rovnaky počet SP ako RX5700 by ju mal prekonať o 30% čo je riadny skok do predu znova a NAVI 23 je 240mm2 -
Jj, někde šlo že to může mít AŽ 1.5x lepší efektivutu. A jelikož víme že to je marketing, tak víme co znamená AŽ 1.9x lepší efektivita. že ano, pro specifický scénář to platí, ale typicky jsme na 1 až 2/10 toho.
Tak jak tak i kdyby 1.5x platilo vždy, znamenalo by to že při 225W to bude dávat 150% výkonu RX5700 XT. Tzn. Při 1.5 násobku výkonu jsme o 100W níž než u 3080, ale my k tomu potřebujeme ještě 1/3 výkonu přidat, tzn. dalších 75W Ouha, 300W... 20W pod 3080... Wow vymazlený TSMC proces za ranec peněz proti obstarožnímu nevymazlenému (jak někdo jistě bude tvrdit) procesu Samsungu... 220W a výkon 3080 u velké navi můžeme považovat zcela bezpečně za scifi.
Lidi by měli trošku přemýšlet, pokud navýším výkon 2x ale efektivita se 2x nezlepší, což takové výrobní procesy ještě nemáme, tak logicky musí jít nahoru spotřeba nebo při stejné spotřebě nedosáhneme na takový výkon. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Nezapomínejte, že výroba těch karet začala pozdě, i Nvidia potvrdila že až v srpnu, takže logicky nebyla dostatečná zásoba navíc na prvotní nával zájemců.
Nejspíš tady vůbec nejde o to, že by nestačila výroba ale jenom o to, že neudělali dost karet do zásoby předem. Nvidia buď lehce uspěchala nebo spíš příliš dlouho tajila GPU před partnery. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No nevím jak by to tensor jádra dělala když jsou specificky stavěná jen na FMA maticové operace neuronových sítí. (Taky by to snižovalo výkon celého GPU, protože by bloky SM byly zaměstnané).
U GPU to funguje tak, že delta komprese, o které se tady bavíme, komprimuje data pixelů/snímků, jak s nimi GPU pracuje, framebuffer a podobné. Dělá ji pokdu vím přímo speciální hardware bez zapojení výpočetních jednotek/tensor jader, něco jako kdyby to bylo přímo integrované v řadiči/cache/ROP a tak.
Textury jsou separátní věc. Ty jsou v paměti GPU uložené komprimované, používají ztrátové kompresní formáty, přičemž komprimuje je už tvůrce hry, s těma by už GPU nemělo být schopné nic dalšího pořídit, takže ten vývoj posledních let v kompresi barev (nebo se také používalo označení delta komprese) by s nima neměl nic změnit.
IIRC se v Ampere v tomhle nic nezměnilo.
Ale kompresi těch obrazových dat/snímků/pixelů by Ampere mohl zase mít dokonalejší než Turing, který ji měl lepší než Pascal. Jestli bude v Navi na vyšší úrovni, to zatím nikdo netuší, ale zatím byla v tomhle Nvidia napřed, takže bych na něco takového moc nespoléhal. Taky je to bezeztrátová komprese, takže by v ní měl platit zákon klesajícího užitku a po několika zlepšeních (Maxwell>Pascal>Turing) by tam neměl být takový prostor pro nějaký další radikální průlom, který by mohl zlepšit efektivní propustnost Navi 2X proti Ampere třeba o desítky procent (za předpokladu, že Turing/Ampere nejdřív dorovnají...).
Edit: Koukám, že "tensor memory compression" bylo něco co tvrdili youtubeři před vydáním... v posléze vydaných materiálech pokud vím nic. -
Kdyz sledujes ruzne diskuse na netu, tak zjistis, ze Samsung ma sice podobne procesy v nabidce, ale vytizenost jeho linek je jinde, nez u TSMC. TSMC jde opravdu na dracku a vsechny TOP firmy v CPU oblasti ala ARM (vyjma samsung samotneho), vyrabeji u nej. Tamtung pry je udajne rad za to, ze klofnul NV, ktera u nej vyrabi jako snad jediny velky externi odberatel neco takoveho.
-
"s cenou nad 700€ to tak nevadí"
Evidentně vadí když to NV nedávala na 2500 dolarového Titana a nedává na 1400 dolarovou 3090. Dávají to na výpočetní grafiky, které jsou cenou někde úplně jinde a tam už jsou to opravu drobné.
Samo AMD to dává na výpočetní karty také, ale pokusy s Fury, Vegou a VII nebyly právě to nejlepší. Navíc ani v případě Radeonu VII to nebyly grafiky s cenou NAD 700 dolarů. A myslím že s cenou nad 700 dolarů u velké navi asi nebude taky nikdo moc spokojený.
Otázkou je zda bude moct AMD cutnout cenu tak nízko, už u RX 5500, 5600 jde vidět že cenově to není žádná sláva. 5500XT při pohledu na CZC startují na 4900, srovnatelně výkonné 1650S začáná na 4300.. Na Alze zase RTX2060 startuje na 7500 korunách a 5600XT na 7600... -
"Chápeš že AMD spolu vivijalo HBM a majú veľký záujem ich presadiť na trhu. " - tak to sa im to za 5rokov teda vôbec, ale že vôbec nepodarilo.
Podiel na trhu koľko ? 0,01% ?
A to si spomínam ako istý aDDmin už veštil, pardon mal overené informácie že HBM sa dostane všade - aj do lowendu - a AMD už s vývojom grafík s GDDR prestalo :D
btw. HBM má svoje miesto na trhu ale v herných grafikách je to očividne nVidii aj AMD u pr**le. "Tlačenie" niečoho dopredu vyzerá úplne inak, nie že to mám v jednom 700USD produkte za 2roky. -
Videl bych to podobne. To ale nemeni nic na tom, ze zase AMD prebehli, a pokud AMD nema eso v rukavu, tak jim Nvidia opet vypali rybnik, alespon na poli pocitacu.
Me by spis ted zajimalo, jak moc kontrakt Samsungu s Nvidii Samsungu pomuze k vylepseni procesu a posileni stavajici pozici v budoucnu, nez ma ted vuci TCMS. -
"To je pravda ale to nebol problem HBM ale GPU"
Ale to je člověku naprosto u zadele. Běž do krámu kde lidi kupují HW a zeptej se jich co je HBM, jestli ví jakým procesem je vybráběný který kus jeho HW. Budou vědět kulové, oni chtějí znát výkon a cenu, všechno ostatní je ukradené a zajímá to možná 1% entuziastů
30% mezigenerační skok je takový normální, většinou něco co lidem nestojí ještě za upgrade. Aktuálně tu máme mezigenerační posun o cca 70% ve stejné cenové relaci., někde ještě vyšší, to tu naposled bylo u Pascalu, který přinesl de facto těch 70%, tehdá tomu AMD s Polarisem a Vegou nestačilo. -
A je 1,5 měsíce hodně nebo málo? 14 dní navíc by to zlepšilo? Měsíc by to zlepšil? Pokud jeden krám, na kterém možná ani lidi ty karty nehledají primárně dokázal přijmout objednávku na 20 tisíc karet, které bude, pokud nebudou zrušené, výrobce vyřizovat dlouhé týdny.
kolik by se těch karet prodalo kdyby každý krám měl podobný problém jako amazon v německu (nebo kdo to byl) a umožnil by objednávat všem? Počítám by to byly miliony. Miliony jsou řády měsíčně prodaných karet, všech, ne jedné konkrétní v jednu chvíli.
Jestliže tady je 10+ milonů PS5 a ty se vyprodaly během pár minut. A to se vyrábí už od jara?
Kdy má tedy začít výroba předem aby bylo dostatek? Půl roku, rok nebo pro jistotu dva dopředu? -
Třeba s tím teď přijde AMD, mám dojem, že jsem kdesi četl nějakou polospekulaci, že u navi2 podstatně zapracovali na efektivitě přístupu do paměti. ~500mm2 GPU připojené "pouhými" 256bity k běžným pamětem IMHO nedává smysl - minimálně z pohledu AMD grafik takových, jak je známe dnes.
Jen doufám, že všechen ten křemík nevěnovali na RT. -
NVIDIA používá kompresi ale k nasávání dat z disku do paměti gpu - rtx io / direct storage. Někde jsem četl že to dělá pomocí jednotek na gpu. Jen teď nemohu najít, které to byly.
V tomhle ohledu určitě není brzdou propustnost paměti(nýbrž disk případně sběrnice). Ta je důležitá pak až při načítání textur pro zpracování samotným gpu.
Takže i to co tvrdili ti youtuberi je v podstatě pravda ale nemá to nic společného se zvyšováním propustnosti paměti gpu nýbrž se zvyšováním propustnosti naplňování paměti gpu assety. -
https://www.nvidia.com/en-eu/geforce/buy/
https://www.pcplus.si/catalogsearch/result/index/?graficni_procesor=2860&q=GeForce
Dnes zlacneli asus 3080 o 100€ no nekup to za 1050€ :D -
"nevidia nemá nejmenší důvod vyčkávat a uměle držet čipy někde v zádeli …"
.. mas 2 moznosti, bud to zacnes vyrabet v kapacite, ktera neuspokoji poptavku a nebo vydani zdrzis o neco, nez nastradas chipy, aby jsi uvodni poptavku uspokojil. Pokud NV nema konkurecni, tak to jestli vydani naplanuje o par tydnu pozdeji nebo ne nebude mit zasadni vliv na zadne jeji prodeje.
"samozřejmě se dalo předpokládat, že zájem bude velký, ale odhadnout jak velký, to bys nedokázal ani ty"
..jinymi slovy rikas, ze NV a jejich obchodni oddeleni jsou pitomci, kteri nevedi, jaky budou mit odbyt. V tom pripade by meli ta obchodni oddeleni rozpustit :))
"Zníš jako z výroby"
.. ne neznim jako z vyroby. Ale pouzivam rozum. Planovani kapacit a odbytu jsou jedny ze zakladu, na kterem firmy funguji Proto si myslet, ze NV je "prekvapena" zajmemem, kdyz toto delaji 30 let a jsou v pozici dominantniho dodavatele..zbytek at si kazdy doplni -
Však ti to píšu výše jaký kontext ty věty měly. Ale třeba si toho tady všimneš
"Má reakce je na „nepovedený launch NV“. A obecným tvrzením všude možně že grafik bylo málo, tedy nejspíše nevyrábí dost."
Navíc ten příspěvek byl v sarkastickém tónu, tedy něco co při komunikaci na internetu těžko pochytíš. -
gogo1963 (neregistrovaný)
https://www.nvidia.com/cs-cz/geforce/graphics-cards/30-series/rtx-3080/?nvid=nv-int-gfhm-10195
hází tě to všude možně proto, že fouders nejsou na skladě ... -
@gogo1963: Souhlasim, navic to vypada, ze o ty 3080 je opravdu nebyvale vysoky zajem...
https://wccftech.com/zotac-received-almost-20000-geforce-rtx-3080-orders-amazon/
...samozrejme, neni to FE edice, ale i tak to o tom zajmu neco vypovida. :-) -
gogo1963 (neregistrovaný)
ach jo ... úvodní poptávka se odhadnou prostě nedá, je jedno, kdo na odděleních sedí ... jasně, můžeš nechat vyrobit miliony kusů nad odhad, taky ti ale můžou zůstat miliardy v podložkách pod stůl ... mluvíme o největším čipi, výtěžnost zatím asi nebude bůhvíjaká ...
to, jak ty zdůvodňuješ následné okecávání nvidie, je už jen tvůj úhel pohledu ... něco říct musí, dělá to tak každý, amd nevyjímaje ... -
snajprik... Přímo na Nvidii si zakoupíš pouze Nvidia FE edici za oficiální cenu. Toto chápeš?
Přímo na Nvidii máš odkaz na prodejce NEREFERENČNÍCH karet. To ale neznamená, že jsou jediní prodejci, kteří je prodávají. A nereferenční karty stojí jiné peníze. Zpravidla si cenu určuje výrobce karty a k tomu si prodejce nahodí marži. Toto chápeme?
a kde bereš "2080Ti za 1600€ čo mala stať (999€)" , to už vůbec nechápu... -
Tady bych si dovolil s Tombominem opatrně souhlasit. Nvidia nejsou pitomci, co jsou na trhu pár měsíců, takže podceňovat je z toho, že by úplně blbě odhadli počáteční poptávku, to asi ne. Vědí, jak šla na odbyt RTX20xx řada, mají z ní zákazníky "trignuté", tedy že jsou ochotni zaplatit vyšší cenu, nyní za stejnou cenu nabídnou vyšší výkon, takže větší zájem se dal očekávat. Vedle těch spekulací, co tu proběhly, taky přidám jednu odposlechnutou, že Nvidia lavíruje, co vypadne z AMD. Čemuž ale nevěřím - když můžu dnes prodávat, tak prodávám, zvl. když je takový zájem, zítra už to může být jinak.
-
gogo1963 (neregistrovaný)
prdlajz ... nevíme, kolik karet bylo vykoupeno "boty" a teď jsou prodávány nad cenu, nebo težařům ... že jich nebylo dost, je jasné, to by se těm "výkupčím" nemuselo vyplatit ... další věc je, co s tím? Jak to my tady vyřešíme, i kdyby měl Tombo pravdu na 100%? Tak či tak se bude muset čekat ...
-
Tombo - já už jsem tu jednou psal, že asi i Nvidia může být ráda, že nakonec klofla Samsung ;) Nedokážu si představit, co by se dělo, kdyby Nvidia vyráběla na 7nm u TSMC. Při tý vytíženosti to mohl být jen opravdový paperlaunch ;). A je docela možné, že nějaké problémy s tou výrobou stále jsou, zvl. když ten 8nm je (vy)laděný pro Nvidii. A když se jeden podívá na známá čísla, tak ten 8nm nevypadá zas tak marně, byť je asi hnán na kraj možností. Radeon 5700X má čip 251mm2 a 10,3mld tranzistorů, RTX 3080 má čip 628mm2 a 28mld. tranzistorů, t.zn. v prvém případě je to cca 41mil. tr. na mm2, v tom druhém 44mil. tr. na mm2.
-
@miki
Ja nemam nic proti tomu, ze NV jede u 8nm Samsungu. V principu jsem za to i radeji, protoze tak je tady aspon konkurence dvou dodavatelu wafferu. Co mne osobne na 3080 vadi je vysoka spotreba a maly proporcionalni narust RT, Jinak se to zda velmi povedena karta se kterou udela NV dalsi diru na trhu.
Muje prispevky vyse byly ciste ohledne toho, ze NV musela vedet, ze tu poptavku nebude stihat, pokud to uvede uz v zari, protoze neni blba a vi kolik tech chipu doda a ma cele oddelenei na to, ktere tu poptavku odhaduje dopredu :) Svym pusobem tim drivejsim uvedenim castecne vypalili AMD rybnik, ale to asi byl i zamer. -
Tak RTX IO, resp nějaký ekvivalent direct storage bude mít i AMD, když to mají konzole, tak není dovod. Jen to bude chtít podporu v systému a následně ve hrách pokud to není pro vývojáře transparentní.
Direct storage nemělo dlouhou dobu velký smysl protože brzda je disk. I dnes se pořád najdou lidé kteří hry na SSDčko neinstalují. Nicméně majitelů rychlých disků i coby herního úložiště už je mnoho a začíná to dávat význam. Také to může ulehčit využívání VRAM, dnešní engine běžně provádí nějaký preload/prefetch věcí co by se mohly hodin - třeba textury okolí, které ještě nejsou pro snímek potřeba. S direct storage nemusí tolik paměti držet na preload a mohou ji využít třeba pro vyšší kvalitu textur -
@komplik: V globale samozrejme souhlas tim, co pises.
Samsung byl taky podle me vybran kvuli tomu, ze je levnejsi, nez TSMC, takze je nVidia schopna nabidnout lepsi ceny, aniz by se to negativne odrazilo na jejich marzich.
Taky jsem zvedav, jak se to dorazi na marzich u AMD, pokud nasadi (a to asi budou muset) stejnou cenotvorbu dle nVidie. -
gogo1963 (neregistrovaný)
ale asi máš pravdu ... https://www.bizvibe.com/blog/top-semiconductor-companies/ ... částečně ... u samsungu tam budou tržby za všechno ...
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
@tynyt "infinity cache"
Drb o tom se objevil u youtberů po tom, co přišla informace o 256bitové sběrnici. Čili bych to zatím považoval za výmysl a la ta tensor compression.
BTW mám pocit že 128 MB SRAM by na 7nm zabíralo tolik místa co dva Zen2 CCX čiplety, ~150 mm2. To zní jako potenciálně strašnej způsob jak utratit křemík a získat mnohem míň výkonu, než by bylo možno se standardním přístupem (= prostě to použít na víc jednotek). -
Jan Olšan (neregistrovaný)
https://www.cnews.cz/tsmc-je-nejvetsi-vyrobce-cipu-na-svete-trzni-kapitalizace-zebricky-kremikovych-firem/
Jsou tam různé tabulky - celkové srovnání na konci (tj. včetně pamětí), ale v předposlední tabulce jsou srovnané jenom Foundry části výroby, tj. regulérní srovnání toho, jaké kapacity má TSMC a Samsung pro zakázkovou výrobu (TSMC je v tomhle o dost větší). -
Tombo - ta spotřeba není moc hezká. Otázka, zda to nejde na vrub něčemu v těch vyhoněných 8nm. Ale to je prozatím relativní, než vyjde s kartama AMD. Třeba i u nich ta spotřeba taky nebude žádná sláva a pak si holt budeme muset zvyknout, že s tímto typem grafického hw a na technologii téhle velikosti to už o moc lepší nebude. Nebo budem pozitivně překvapeni... uvidíme.
-
Ta spotřeba je reálná. Podobně na tom bude AMD.
Pokud chceme výkon blízký dvojnásobku, tak logicky roste spotřeba. Ano nové procesy jsou efektivnější, pokud ale navýším výkon o 100% a proces je v lepším případě efektivnější o 50%, tak logicky spotřeba nezůstane ani neklesne, ona poroste leda někdo vymyslí nějaký "zázrak" který by ten výkon bez navýšení spotřeby navýšil. Něco ala DLSS, zvyšuje to výkon a nezvyšuje spotřebu (tensor jádra asi něco baští, ale nejspíše ne tolik co by stál běžný výkon) -
komplik 24.9.2020 at 7:23
Tak to napisu jinak - proste se rozhodli pro GDDR6(X) a dalsi funkce jejichz vysledek jim prisel dostacujici a z nejakeho duvodu vyhodnejsi, nez stavet reseni s HBM.
A ja bych v zasade nezpochybnoval ani jedno rozhodnuti u zadne z firem (AMD, Nvidia, intel), protoze oni maji studie a data, ktere tu nikdo z nas nema. Co je asi nejdulezitejsi - zamer. Takze pokud AMD ted bude mit grafiky s GDDR6, nebo i HBM, tak asi vedi proc. Stejne tak Nvidia vi proc ma ted GDDR6 a GDDR6X.
Jako priklad mohu uvest moji oblibenou RTX 20x0 DEMO radu, kterou ji lidi moc pekne zaplatili, takze zamer zrejme vysel. -
tu je pekne srovnani real a virtual :D docela dobre :) https://www.youtube.com/watch?v=iYPjlJkqo3Y
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU