Zajímavé je sledovat výkon AMD karet v novém Battlefieldu. Všichni řeší Raytracing, ale je zajímavé se obecně podívat na výkon karet bez Raytracingu. Hra jede pod DX12 a evidentně z tohoto rozhraní těží co nejvíce. A jasně se tak projevuje, že pod tímto rozhraním má Nvida stále nějaké nedostatky - Vega 56 se vyrovná GTX 2070 a Vega 64 jen těsně zaostává za GTX 2080 a k tomu RX 590 je za GTX 1070 jen nějakých 10%.
Výkon Radeonů v této hře překonává i její nejlepší výkony v porovnání s GeForce, které do teď dosahovala ve hře Wolfenstein II běžící pod Vulkanem.
není to zlý čip, ale je architektonicky navržen na nižší takty, pokud se ho snaží hnát víc jak 1,1Ghz tak efektivita brutálně klesá a exponenciálně roste akorát tvorba tepla. Už jen srovnání Vega 56 a Polaris v TDP hovoří jasně. Celé to naznačuje že AMD má prázdné ruce a tohle bylo vynucené vydání aby nebyla stejná mezera jako dřív mezi FX a Ryzen - vata. Pascal byl lepší než si v AMD mysleli a tohle jsou důsledky.
Nemuzete to brat z pohledu vykonu, ale je treba se stale jasne drzet ceny, takze Jan ma pravdu, RX590 je mainstream.
Jde to i jednoduse vysvetlit na prikladu meho kamose - hrace her:
Hraje na lowendu na GTX1050Ti a kdybych mu rekl, ze ma povysit na grafiku za 5 az 10 tisic, tak rekne, ze sorry ale na to nemam, proto jsou grafiky v tomto segmentu mainstream.
Kdyz mu reknu, ze jsou hraci hrajici na grafikach za 10 az 15 tisic, tak jen odpovi, no kdyz na to maji. Takze je jasne, ze to uz je highend. NVidia nam ted vytvorila kategorii hernich grafik o ktere kdyz kamosovi reknu, tak jen odevzdane prohodi slovo magori, nebo-li z naseho pohledu bychom mohli rikat superhighend nad 15 tisic korun.
No, a keď sa zapoja nereferencie tak RX590 OC = RX580OC = GTX1060 OC. 5% hore-dole v závislosti od zvolených titulov a rozlíšenia. Vysoko hnaná referencia RX590 dáva proti ref. 580/1060 5-10% náskok ale po zapojení OC verzií 580/1060 proti OC 590 sa bavíme o jednotkách % rozdielu. Voľba medzi RX580 a 590 by som riešil pri novom PC asi iba cenu GPU – v zahraničí teda nič moc, 280USD... u nás pri cenách RX580 ale aj niektorých GTX1060 takisto nemá RX590 veľmi zmysel.
A spotreba, no sorry ale učinená katastrofa :( Techpowerup, RX 590 Nitro+ rovnaká spotreba ako referenčná RTX2080 pri bratu presne polovičnom (!!!) výkone – v 1440p, v 4k je náskok RTX2080 ešte väčší. Computerbase „Performance pro Watt – 1.920 × 1.080“ – bratu FE GTX1060 o 68% lepšia, dokonca „domáca“ RX480 je lepšia o 12%. HardwareCanucks, „it needs about as mauch power as RTX2080“.
To jadro je aj napriek lepšiemu výrobnému procesu frekvenčne proste už príliš ďaleko, škoda no.
Za osm tisíc je to samozřejmě mainstream, co jiného by jako GPU jako Polaris 10 a GP106 měly být? Nejdražší grafiky ustřelily hodně nahoru, ale když to vezmeme trochu jako s průměrným a medián platem, tak 6-8 tisíc je pořád takový logický prostředek toho, co lidi platí za grafiky. přes 10 tisíc za GTX 1070 už mi přece jen přijde dost (ale tomu by se asi dal říkat vyšší mainstream nebo tak něco).
Námět na úvahu: proč je v označení lowend to slovo "end"?
Ono je to více segmentované než dříve. Před 10 lety uvedená GTX 280 stála kolem 11 500 - 12 000 Kč a byl to tehdy úplný hi-end, nepočítaje nějaká problematická dvoučipová řešení od Radeonu. I po započítání inflace (která byla mezi tím dost nízká), tak se pořád dostáváme někam na cenu RTX 2070 což už úplný hi-end určitě není.
Takže tím, že úplný hie-end je dnes 20 000Kč a více, tak tu máme "novou" kategorii od cca 10 tisíc, někam přes 15 tisíc, kde je namačkáno spoustu karet - 1070, 1070Ti, 1080, 2070, Vega 56, Vega 64.
Jak to nazývat je otázka - validní mi přijde jak "vyšší mainstream", tak "nižší hi-end".
Ale klasický mainstream je především GTX 1060 6GB, RX 570/580 a teď RX 590, ty ceny kolem 6-9 tisíc jsou pořád kategorie, po které sáhne největší masa hráčů.
Jak ti s omezeným rozpočtem - často studenti nebo děti, kterým to kupují rodiče, tak mnoho lidí, kteří jednoduše hrají méně intenzivně / starší hry / atd - prostě nechtějí utrácet za HW takové částky. Takže je blbost tuto kategorii označovat za low-end.
Ten je celkem jasně daný:
a) herní low-end = 1050(Ti), RX 560
b) neherní low-end = GT 1030, RX 550 (přes RX v názvu to fakt není herní karta) + APU
Označovat všechny karty pod 10 000 Kč za low-end je arogance člověka, sedícího na hi-end HW a nevidího, že celkem značné množstív lidí hraje třeba dokonce i na noteboocích s APU / á GT 940M a nebo vyloženě starých PC a RX 590 je pro ně karta s brutálním výkonem (v praxi na FullHD to je nepochybně skvěle použitelný kousek i v nových hrách :) )
RTX 2080 Ti má 13,44 TFLOPS. Pokud budu počítat, že low-end je 0-33 %, mainstream 33-66 % a high-end je 66-100% top karty, pak hranice jsou 4,47 TFLOPS a 8,95 TFLOPS. RX 590 má cca 7 TFLOPS, takže jasný mainstream. Podobně je tomu i u texture fillrate, kde RTX má 420 GTexel/s a RX 590 nad 210 GTexel/s, čili přes 50 %. RX Vega 64 má 10,2-12,6 TFLOPS a 320-395 GTexel/s, takže ji řadím již do high-endu.
Neni predrazena pro zajemce o ty bundlovane hry. Samozrejme bude-li si nekdo kupovat grafiku s tim, ze ani jednu bundlovanou hru hrat nebude, tak by byl blazen, aby si kupoval RX590. Muj nazor je, ze karet respektive cipu bude zpocatku nedostatek, pojede se to v GF treba jen na jedne lince a tudiz to AMD takto umele omezila jen na zajemce o dane hry, casem to pak vyrazne zlevni.
Nevím jestli je dobré pouštět se do takových až "filozofických" debat, ale podle mě je to nejvíc o prioritách.
Ano, jsou lidé, kteří jsou na tom tak finančně špatně, že si prostě nemůžou dovolit něco lepšího v ničem.
Ale většiny je to spíš o tom o co stojí víc. Jestli třeba radši pojedou na levnější dovolenou, budou jezdit starším autem, nebudou tak obrážet bary, ale budou mít hi-end HW. To, že si někdo stěžuje že "nemám na grafiku nad 5 tisíc", ještě neznamená, že každoročně neprokouří/propije cenu celého hi-end PC. ČR není tak chudá, aby si větší část lidí nemohla dovolit nějaký slušnějí HW, ale zase většina lidí nemůže mít všechno. To, že mnoho i herně zaměřených lidí má jiné priority, než dávat nějaké zantelnější peníze do HW je samozřejmě naprosto v pořádku. Ale to neznamená, že jsou ve skupině "já na to prostě nemám", spíš možná jsou ve skupině "manželka by mi neodpoustila, kdybysme v létě nejeli k moři, ale já bych si postavil hi-end PC". :D
Tohle je ale všeobecně známý fakt. Jenomže v dobách prvních DX12 karet se dnešní obdivovatelé moderních RT technologíí ošívali a tvrdili, že DX12 je k ničemu, a že než se prosadí, bude to nvidia umět taky. Zřejmě to stále ještě není úplně ono a vysmívané "Mandle" přinesly a přináší AMD relativní úspěch ve srovnání s konkurencí.
Osobně jsem zvědavý, jak se DICE zachová, protože v BF1 podporu DX12 v průběhu životního cyklu hry zkriplili. po uvedení bylo (alespoň na mém PC) BF1 v DX12 hratelné, ale po sérii patchů došlo k problémům s výkonem.
Rozumny komentar :) Je to vata, svoje kupce si ale najde. Bude zalezet na cene. V NDR je XFX s edici Fatboy+ zalistovany od 259 Ecek, a tohle jako bundle se tremi hramami je podle mne hodne dobra cena. Polaris ma porad nejakou vyhodu ve forme lesi implementace DX12 oproti Pascalu, takze se to da krome vyssiho vykonu brat taky jako argument oproti 1060 Pascalu. Proti jine karte to stejne nemiri..
S temi nereferencema si nejsem az tak jisty.. kdyz kouknes na grafy na spodu stranky oznacene jako "Radeon RX 590: Bonus Benchmarks", tak v techto hrach jsou tam namerene pekne rozdily..
http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-580-8G-Grafikkarte-265939/Tests/RX-590-Test-Benchmark-Review-1268834/2/
Jeste jouknu na HWUnboxed :)
@Maudit, Neni nahodou mainstrem to, co je nejrozsirenejsi? Ja bych misto uvah nad srovnavanim vykonu karet spis kouknul na statistiky (patrne bych zacal rozlisenim), od toho se totiz bude odvijet dane deleni. Jeste nedavno, a predpokladam i ted, je nejrozisrenejsi rozliseni FullHD. Na FullHD jsou RX480, 580, 590 vic nez dost, Vega uz je overkill.
Nekdy ale nemusi jit HW ruku v ruce s rozlisenim (treba kdyz nekdo honi FPS).
Dle toho co je a co neni mainstrem rozhoduje lid, aneb to, co se skutecne kupuje. Skupina karet, ktera se prodava nejvic je mainstrem aneb "hlavni proud".
Tak zase na TFLOPS pozor, tím se reálný výkon nedá porovnávat:
(TFLOPS):
RX 580 - základ 5,79; boost 6,17
GTX 1070 - základ 5,78; boost 6,46
GTX 1060 - základ 3,85; boost 4,37
Takže podle toho by RX580 (8GB) mělo být naprosto na úrovni GTX1070 (mají dokonce stejnu pamět i její propustonost), ale v reálu jen neznatelně poráží GTX1060 s 2/3 udávaného Floating Point výkonu.
Takže tyto technické údaje říkají jiné věci u AMD a Nvidie, porovnávat se tak dají jen karty v rámci značky.
Ale jinak samořejmě souhlasím se zařazením, viz výše, jen na toto upozorňuji.
ono je to opravdu těžké určit podle čeho co nazývat. Osobně mám v posledních letech jednoduché pravidlo - vše co zvládne nejnovější hry na FullHD 60FPS při nejvyšších detailech, ale ve vyšších rozlišeních již má potíže je mainstream.
Nicméně je pravda, že již se blíží doba, kdy mainstreamem v rozlišení monitorů se stává 2560 × 1440 (či FullHD při 100-144Hz).
A karta jako RX 590 přesně zapadá někdy mezi tímto - na FullHD dostačuje s přehledem, na 2560 × 1440 ji některé hry dostanou do kolen (neudrží FPS na 60).
Tudíž RX 580/590, GTX 1060 je mainstream, ale chápu že člověk co vydělává 50tisíc měsíčně může chápat co je mainstream uplně jinak, než člověk co vydělává 15tisíc.
Tak já mám Sapphire Nitro+ RX 580 8GB (boost 1411MHz) a výrobce udává spotřebu <235W. Většinou se pohybuji (co si tak pamatuji) na 140-160W a karta stále drží boost frekvenci, což asi bude dobrou teplotou (díky té menší spotřebě).
Bude to asi dané tím, že kartu neždímu na maximum. Mám 60Hz monitor, takže 60FPS lock v ovladačích nebo ve hře a hry nastavuji tak aby to zvládali. Což je samozřejmě nějaké omezení na kvalitě zobrazení (většinou nijak velké), ale mám zajištěnou plynulost.
V testech ty karty jedou naplno, takže tu maximální spotřebu naměří. Myslím, že to je přesně rozdíl mezi testy (kdy se měří defakto maximální hodnoty fps, spotřeby, teploty a hluku) a realitou, kterou bude mít hodně uživatelů.
Tím nechci obhajovat vysoká TDP apod., jen konstatuji vlastní zkušenost.
Redmarxi, ten čip je vyhoněnej na max co to jen šlo. Při mém experimentování s těžbou digitálních měn a přetaktováním včetně napětí mohu potvrdit, že čip prakticky nejde přetaktovat. Hrál jsem si s tím po 1MHz a dostal se na samou hranici, kde šlo jasně poznat kde už čip dělá chyby a kde ne. Frekvence čipu jsem dostal jen o 100MHz víš a paměti o 50MHz víš. Za cenu velké spotřeby a prakticky ždímání čipu na maximum. Podvoltování absolutně bez významu. Tím chci říct, že ten čip měl být osazenej na menší výkon, ale protože dneska jsou hardwareové nároky na hry úplně jiné tak to AMD vydala vysoko taktované aby nebyla tolik ke konkurenci pozadu. Od toho se odvíjí ta vysoká spotřeba.
Priznam se nemam takove znalosti jako mas ty. A proto si necham poradit. Vychazim z toho co jsem cetl na internetu.
Mam desku kde je pci 4x a pci 16x vubec neznam tuhle moznost jak si psal navic mi to bude zrat vice proudu ?
Navic sem ted zjistil ze muj monitor G2590FX pravdepodobne neumi AMD FreeSync 2 alespon to vyrobce neuvadi - pokud tomu tak je , pujdu monitor vratit :(
To se ale prave zacina menit. 4k uz se stabilizovalo. Je pro nej dostatecne dobry hardware na vsech frontach, takze je to konecne dobra investice na pristich par let:
https://www.techpowerup.com/249371/techpowerup-survey-over-25-readers-game-or-plan-to-game-at-4k-resolution
Presne. Vega 64 ma prakticky polovicni vykon oproti RTX 2080Ti. Proto mainstream. Ze Nvidia nasadila ceny hodne vysoko na tom nic nemeni. Vykonove je proste Vega mainstream, tim padem RX590 je uz low-end. Nekdo to muze nazvat nizsi mainstream, ale to uz je jen umele prikraslovani. Ta karta tam je, protoze musi, ne ze tam byla urcena. Testovani TechPowerUpu ukazalo, ze prakticky nejde taktovat. To znamena, ze ji AMD vyhonilo na maximum, kam to jen slo. Za cenu brutalni spotreby. Kdyby ten cip jel na optimalni frekvenci, tak neporazi ani GTX 1050Ti.
Dneska perlíte a to je pááááátttééékkkk! Jestli on nebude právě problém v tom: "má spoustu času na hry a nemá na high end" neboli hraje hry ale aby šel do práce a vydělal si na high end to už né. Proto ti co pracují a mají na high end nemají čas na hraní. Mě třeba vydělávání peněz baví, je to můj koníček. Miluju svou práci a neměnil bych a klidně objetuju hraní na úkor vydělání si.
9,5 - 10,3?! WTF?! Crho, tak toto uz je sila i na vas. Kdyby tu bylo 10%, tak vetsina lidi zacne okusovat kuru ze stromu.
https://www.czso.cz/csu/czso/inflace_spotrebitelske_ceny
Prosimvas, Crhu neposlouchejte, ten ma lehce zamlzeno a chybi mu objektivni usudek.
Pokud chcete AMD (kvuli Freesync) a nebazirujete na novem HW, zkuste se podivat po bazarech, RX 480, RX 580 jdou ted levne. Hadam, ze cilite na FullHD, v tom pripade bych dnes sel do RX 580, 4GB, ktera je cenove v pohode (a jeste tam mate bundle 3 her, pokud vas to tedy zajima).
Ad Freesync a Gsync, na vyssich frekvencich se ten rozdil trochu maze, nejzajimavejsi je to mezi 30-60 FPS. S RX 580 budete ve FullHD nad 60 FPS bez problemu.
Pokud vas ale nedrzi rozpocet, tak bych asi doporucil GTX 1080, ktera se da sehnat nova za necelych 14, nebo pak 1070 Ti za necelych 11.
No, kategorie nechám být (stejně je to slovíčkaření), ale s negativním pohledem na tuto kartu celkem souhlasím. Díval jsem se teď na recenzi na HW Unboxed, kde rozhodně nejsou nějací fanoušci Nvidie a vyšlo to tam jako velké zklamání, s výkonem řekněmes 5-8% nad RX580 (podle toho jestli se porovnává s RX580 referencí nebo nereferencí) a tomu zrovna neodpovídá cena, posunu na 12nm zase neodpovídá spotřeba, 225W TDP není úplně lichotivé.
Že nejde taktovat se nedivím, on je to bohužel dnes docela trend u všeho, CPU jsou zářným příkladem. Ryzeny mají problém s OC všech jader na 1core turbo frekvenci, 9900K na tom není o moc lépe v případě nějakého běžného chlazení - né open loopu s 540mm radiátorem. Kde jsou ty doby, kdy některé "Core2 CPU" šly přetočit téměř na dvojnásobek tovární frekvence... Zlatá doba přetaktování už je asi dávno pryč (ono btw ani ty Nvidie už tam takový prostor nemají).
Takže mu v PC zůstane min. 5 let stará HD7950, která bude mít životnost a podporu ještě kolik? Rok, dva? A k tomu dokoupit další grafiku, a celé tohle provozovat s nadějí, že MS, AMD nebo nvidia tuhle "featuru" nezruší nebo neznefunkční? Samozřejmě, hraní pouze pod DX, podpora OGL, Vulcanu, apod. se nekoná.
Jo, to dává smysl! ????
Ono je to taky o psychologicke hranici, co je nekdo za kartu ochoten zaplatit. U nas je to treba pro nekoho 10k. V zapadnich zemich od nas je to treba 300 Euro. Do tohoto schematu ta karta zapadn celkem dobre a nejaka jeji levnejsi edice okolo 260-270 Euro je podle mne dobra i cenove. Ten extra vykon, ktery to mas se sejde casem, az ta karta zacne starnout..
V tom se Crhy musím skálopevně zastat. Jedna věc, co tvrdí různé lživé (zdáním lživé) průměry a druhá věc je opravdu realita třeba ve velkých městech. Sice je pěkné, že nám do průměru ekonomové počítají spotřební koše, kde jsou housky a banány, které mají akci v Albertu za dumpingových 14,99 Kč/Kg, ale zkuste si v Praze koupit bydlení. Před deseti lety jsou koukal na 3+kk byty v paneláku a byly za 2,5 mil, nyní 4,5 mil. A vzhledem k tomu, že bydlení je největší položka asi pro většinu z nás, tak se můžou jít statistici bodnout... Inflace je opravdu mnohem větší, než nějaké jogurtové-albertové 2%. Samozřejmě jde o to, kdo odkud je s jakým platem. Trochu jsem odbočil od tématu...
Řek bych, že dnes je HW celkem hnán k svému maximu. Jinak souhlas a píšu to tu už pár dnů, že pro mě je RX590 zklamání... nic navíc žádný úpravy a i když dělali novou masku, tak je to vlastně RX480 na steroidech... Ale s podraženými nohami v podobě stále stejných pamětí na 8GHz (samo, že nevím zda ty paměti brzdí či nebrzdí výkon). Počkám až to otestuje kamarád a pohraje si i s paměťmi.
KOCHREN: https://www.guru3d.com/articles-pages/radeon-rx-590-powercolor-red-devil-review,28.html
OC přidalo cca 10% oproti tovární verzi.
nechci ti do toho kecat, ale ma pro tebe ALC1220 nejaky vyznam? Pokud to chces na seriozni poslech hudby, tak jeto sumak, protoze to je stejne sunt. Na sledovani filmu ta nizsi rada podle mne vyjde plus-minus autobus styejne. Jestli je tam rozdil ve hrach..to uz netusim..
Osobne bych 2k navic k vuli tehle zvukovce teda nedal a radeji koupil neco lepsiho bud externi (vyhoda, da se sharovat s notebookem) a nebo do PCi..
Ona elektronika je naopak taky jedna položka, která průměr té inflace snižuje na nominálně nižší úroveň (protože je taky v tom "koši"), než na které jsou ty důležitější/k životu nutné položky. Ale nevím, jestli je úplně dobře, že se to firmy typu Apple snaží změnit a pomáhají ji zvýšit :)
Bydleni je specialni pripad a nemyslim si, ze je to neco, co by se melo promitat do inflace.
V Praze je problem s pronajmy Air Bnb, ktery drzi podle ruznych zdroju napr. v centru az 20% bytu. Na krajich to je urcite min, ale urcite to narusilo 'rovnovahu'. Kdyz e k tomu pridaji dalsi faktory i to, ze byty rostou i ve velkych mestech v Evrope, tak je pruser na spadnuti.
Nejde o promítání do inflace, jde o názorný příklad, kdy vezmeme nějakou věc, která je neměnná a pozorujeme její cenu. Normální člověk řekne, ta věc podražila! Ale to není správný termín, správně si ta věc drží svou hodnotu a peníze okolo ztrácejí svou kupní sílu. Nemovitosti jsou tím krásně vidět, protože se nedají tak lehce vytvořit a plocha místa na zeměkouli je docela přesně daná a nezvětší se. Nemovtiosti jsou de fakto nejtvrdší věci na kterých lze míru inflace pozorovat. Pak tu samozřejmě máme zlato a platinu, ale s tou už se manipuluje mnohem víc.
Normálně bych se i Crhy zastal. Jako dyslektik s češtinou taky válčím. Přesto mám nadprůměrné IQ. Ale chovám se normálně na rozdíl od něj. Evidentně neměl tolik štěstí... A mimo jiné
nenapadám tu lidi, že jsou ubožáci
https://www.cnews.cz/amd-radeon-rx590-polaris-12nm-uvedeni-zahranicni-testy-vykon-parametry#comment-199096
a nebo socky a pod...
Tohle už je ubohé a s inteligencí to nemá nic společného. takže měl evidentně jak se říká když Pán Bůh naděloval smůlu...
Nebo treba takove yaplavove oblasti, kde cena nemovitosti klesnula, pojisteni stoupnulo. Tech faktoru je strasne moc a jako priklad pro mereni inflace bych to rozhodne neudaval.
Co je ale problem jsou zivotne dulezite suroviny a energie jako voda, potraviny, teplo, ... Takze kdyz klesne kupni sila a nafta "stoji vice", tak i psenice bude "stat vice", a vyroba chleba bude "drazsi", cely chleb bude drazsi. Je rozdil v tom, jestli bydlim sam v 3+1 na namesti ci 1+kk dale od stredu (nebo treba sdilim bydleni s nekym jinym). Chleb ale sdilet mohu jen do urcite miry, pak uz jde o zivot. Jinymi slovy, kdyby byla inflace 10% - tedy na vsem, tak tu mame obrovsky problem, protoze do par let jsme na pokraji bidy, coz by prineslo dalsi "krasne" akce.
Ceny nemovitostí jsou hodně dané stavem trhu a protože se nedají přesouvat z levných oblastí do drahých, tak "hodnotu" dělá nakonec skoro všechno jiné, než samotné vlastnosti toho baráku. A podívej se, jak moc se v čase může cenovka v konkrétní lokální měně změnit. Cykly jsou tam jako vyšité, a určitě neplatí, že třeba po krizi v roce 2008 tak hrozně posílil dolar, když baráky najednou stály o tolik míň...