Názory k článku Ryzen 5 2400G a Ryzen 3 2200G jsou tu: zenová APU s herním výkonem samostatné grafiky

Jakože pěkný CPU s APU, počkám na další testy. Jinak pěkný CPU na kancelářskou práci a rozhodně výkon na celkový multitask je enormní (kancelářský).
To stou teplovodivou pastou chápu, je to zaměřené pro kanceláře a tam to nepotřebujete, případně na hraní to není. Ale upřímně musím uznat zase kolik lidí netaktuje... je to hrstka. (problém by asi byl v pouzdření a todle je lepší varianta)
Jinak k článku, ty výrobní náklady nejsou stejné, neuvádějte to. Není to nijak potvrzené a rozhodně to není jisté. Případně já jsem to nikde nenašel, tak klidně dodejte zdroj a znalost doplním.

Když začne prskat Maudit & spol., znamená to, že to bude skvělý CPU. :-D

A není to s tou pastou opravdu tak, jak to zdůvodňuje Intel? Tedy, že jedna strana čipu běží na frekvenci jen přes 1 GHz, druhá lítá až ke 4 GHz a při napájení pájkou tam vzniká velké pnutí? Takové, že při starších procesech to ještě nehrálo roli, ale čím méně nm, tím je větší šance, že to pnutí ten čip zničí?

Hmmm, APU s výkonom GPU časti na úrovni GT1030, nie špatné ale pri čítaní komentov po nete mám pocit akoby komentujúci zabudli že GT1030ka je low-endový lowend čo sa týka novej generácie, osobne nechápem – u niektorých – to prehnané nadšenie.
Ale druhá stana mice, ten výkon ma človek kompaktne v APU spolu s 4C/8T CPU a ono v tých 1080p sa dá ozaj reálne zahrať pri zmysluplných fps, o esporte ani nehovorím.
Svojich spokojných zákazníkov si tie APU isto nájdu, ale ja ostávam skôr negatívne naladený a radšej by som išiel do graficky výkonnejšieho komba CPU + GPU (1050 2GB+G4560 = 173€) i za cenu 50% CPU výkonu. Btw. Na SR Ryzen 5 2400 od 158€ čo musím uznať hneť z úvodu nie špatná cena...

Raven Ridge by mohl být produkt který přesvědčí OEM(desktopový a mobilní) trh a AMD se tam prosadí více než doposud, to je podle mého jeho mise

Juchúú, tak už aj socani z AMD maju svoju pastu šedivku :D

Ale sranda dôvod vymyslel škulo DDementor :P

"údajně mají oba nové procesory uvnitř pastu místo pájky, což může mít nějaký technický důvod."

:)

Za 1 anandtech nemá celou dokumentaci a za druhé nejsou tam někde ryzeny 5. Nechápu proč. Todle je pro kancelářský segment (největší) a takové CPU s APU vyjde levněji jak CPU s GPU a ještě k tomu ušetříte za energii a za zdroj. Celkově ty náklady ořežete, když tam nepoužijete GPU. Může se to tam pak nasčítat i na 100 dollarů v celé sestavě a to už je sakra znát.

Druhou věcí je, že to je úplně nová věc, která sotva vyšla a není doladěna, takže ty testy jsou jen orientální.

Ten 70mm2 chip ma k dispozici celou dedikovanou (rychlejsi?) pamet jen sam pro sebe, takovy luxus logicky zadna iGPU nema. Raven Ridge tak chutna rychla pamet, coz pri dnesnich cenach RAM (rychlych zvlaste) jde proti pripadne snaze o nizkorozpoctovou sestavu.

Fyzicky je ich tam 11.

Mudite, ty jsi opravdu trouba :D
Tak se podivej na HWUnboxed..
https://www.youtube.com/watch?v=FntY5rYR4cE

Hele, tebe musi fakt nekdo platit, protoze byt takhle hloupej, to snad ani nejde..

@Kapa.. HWUnboxed je opravdu dobry. Maji to vetsinou namixovany tak akorat. Skvely channel.

já jako vždy kouk na léty osvědčený Guru 3D
http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-2400g-review,1.html

Pekné APU. Ideální pro lidi co chcou malý úsporný PC na WOT a pod...

:-) bingo... :-)

" Ale upřímně musím uznat zase kolik lidí netaktuje… je to hrstka"

No naopak bych řekl že netaktuje drtivá většina uživatelů. Zvlášť cílová skupina těhle Ryzenů, což jsou domácí uživatelé, internet, videa... na to je to až zbytečný overkill v základu.

GT1030 je ale za půlku ceny toho Ryzena, tzn za nějaké 2000 Kč člověk kupuje slušné čtyřjádro.

Pro kancelář a multimedia je to parádní kompaktní řešení a pro budget hraní v 720p dostačující i na současnou produkci, na FHD se docela obstojně chytají esports tituly.

Tomu, přiznám se, moc nevěřím. Substrát s tím problémy nemá a pájený IHS zase má konduktivitu takovou, že veškerý případný teplotní gradient okamžitě vykompenzuje. Leda by měl Intel na mysli teplotní roztažnost (a její rozdíl mezi IHS a čipem), ale to bych zase při dnešním materiálovém inženýrství řekl, že by neměl být problém vyrobit IHS s podobnou roztažností, respektive by s tím měli problémy všichni výrobci, a tomu tak není.

@tynyt.. to jsi kapnul hrebicek na hlavicku :D
Eskadra prska, tudiz produkt se povedl :D

@RH .. setreni nakladu. Na HWUnboxed to typek rikal otevrene bez obalu s tim, ze AMD to priznava, Intel nikoliv.

Ale jinak nic proti nicemu, kdyz nekdo preferuje 4560 a slouzi mu, tak je to taky dobre :)

Nadseni je opravnene z pohledu, ze je to takovy malinky milnik, to je cely. Jinak jak pujde cas, tak se to bude stejne posunovat dal, takze tahle entry 1030 trida casem zmizi. Coz je dobry pro AMD a snad jim to pomuze se zase trosku postavit lip na nohy,
Ja bych treba do komba s G4560 nesel. Pro mne jsou 2jadra byt s HT jednoduse minulost, i presto, ze to bude nekde podavat lepsi vysledky. To CPU je dneska slabe, v narocnejsich hrach na CPU to zpusobuje stuttering, V principu ti nesmi nic bezet na pozadi, atd. 4jadra jsou jednoduse stabilnejsi.
Jinak 'tajny tip' je spis 2200G, kde pokud udelas OC te grafiky i s tim stock coolerem, tak se dostanes prakticky na vykon (herni) 2400G..za cenu 100Ecek... toto osobne ve mne vyvolava opravdu nadseni :))

To záleží zda to někdo využije nebo ne. Na internet, YT a podobné činnosti domácího uživatele bude stačit Pentium za nižší cenu a takových uživatelů bude daleko více ne budget hráčů, kteří zvolí Ryzen.

Maji spatny den ;)
:D

Tak jsem to nevydrzel, a dal tam koment :))

Nejdražší Raven se prodává za 169 dolarů, takže to má jedinej technickej důvod a to jsou peníze stejně jako předchozí APU a u těch pokud si dobře pamatuju samo AMD řeklo že pastu mají z důvodu nákladů vzhledem k segmentu pro který jsou určeny. Nevim co za tím kdo furt hledá. Intelu lidi hořekujou za pastu v CPU za tisíc dolarů a některý je i omlouvaj což už hraničí se zdravým rozumem.

A neni to spis problem vidli? Co boot v safe modu a nebo odinstalovat ovladace?

Jak už bylo řečeno, šedivka byla ve všech APU.

Je to nesmysl. Indiová pájka totiž není při provozních teplotách tuhá jako šutr, ale měkne, takže žádné pružení nehrozí.

@PetebLazar.. to s temi pametmi je pravda. Ceny pameti bohuzel kazi celkovy dojem. Tohle samozrejme nemohl dopredu nikdo vedet. CPU jsou to ale jako APU opravdu povedena. 2200G jako masinka na doma, pro kluka, do kanclu za levny peniz, s potencialem si zahrat, vynikajici.

R3 1200 bude muset jit s cenou dost dolu, 1300x podle mne o neco taky, protoze 2200G za ty penize je lepsi volba i nez obe CPU. Jsem zvedavy, jak to AMD vyresi.

THW: Our mission today was to determine if AMD's Ryzen 5 2400G could truly play games at 1920x1080 using low-quality settings. The answer is yes, though your mileage may vary depending on the title. Vega or not, we're still dealing with integrated graphics. So, the fact that this sub-$200 piece of highly integrated hardware gets us there at all is impressive. Raven Ridge-based processors aren't going to make you swear off add-in cards any time soon. But they do serve up playable frame rates, satisfying their mission in life.

In comparison, the locked multipliers you find on Intel's low-cost CPUs hurt their value proposition among budget-minded enthusiasts. The company did make a half-hearted attempt to court power users with an unlocked K-series Core i3, but the thing is too expensive, no way around it. Moreover, it requires a Z-series chipset for overclocking and doesn't even include a heat sink. Hard pass.

No tak mně to připadá jako prakticky totéž, co je psáno zde. A za tu cenu je to jasnej kauf pro lidi, co nehoní každý FPS a chtějí laciný stroj, který zvládne média a nenáročné hry na FHD. Jediná piha na kráse jsou dnes drahé rychlé paměti.

Apropos, už se dají pod ten Intel koupit levné desky? :-D

Kdo to je ti všichni výrobci? Kdo dělá jednočipové křemíkové cosi, kde půlka čipu jede na jedné frekvenci a druhá na třetinové?
Jak s tím souvisí konduktivita jsem moc nepochopil. Problém vidím v tom, že rozvaděč tepla je ze strany chladiče víceméně konstantně teplý po celém povrchu, kdežto křemíkový čip je v jedné půlce výrazně teplejší, než v půlce druhé. A to ještě jen někdy. Pokud je tedy ten křemíkový čip připájen napevno k tomu rozvaděči, dochází k jeho mechanickému namáhání vlivem teplotní roztažnosti, ať už křemíku, pájky nebo toho rozvaděče.

@Tynyte vzdej to. Tihle lidi si nikdy nic od v jejich ocich konkurencni firmy neuznaji. Oni nechteji a chtit nebudou. Tim je to dano a to je cely.

Jako u hraní je jasné, že stačí připlatit málo za alespoň nějak použitelný výkon.
Na druhou stranu levné kancelářsko-multimediální PC, kde si uživatel chce 2x do měsíce zahrát nějakou starou hru, tak tam se cena/výkon nic nemůže tomu 2200G rovnat. Samozřejmě nic víc v tom není, tady nemá smysl to testovat na AAA tituly, natož o tom mluvit jako o herním řešením. Jak říkáš 8100 + 1050(Ti) je úplně jiná kategorie, ale i cenově.
2200G je řešení pro úplný "budget PC", CPU+GPU za 2500Kč, nejlevnější deska, 8GB 2400MHz RAM, HDD... Takové PC si z této diskuse nejspíš nikdo nekoupí, ale rozhodně bych to APU proto nezahazoval.
Naopak 2400G je už z tohoto pohledu relativně drahý, tam už to snese víc kritiky pro srovnání s tím GT1030, kde je výhoda vlastní paměti docela velká, přesto to je pořád dražší řešení.

Že to je levnější, nikdo nerozporuje. Dokonce ani ten Intel.

Ale no ták, veď to silnejšie APU sa v mnohých situáciách po OC doťahuje aj s i5 8400. Páči sa mi, ako tam hore máš problém, že slabšie APU je len na úrovni i3 7100, pričom i3 8100 je o niečo rýchlejšia, ale v tomto poste zas nemáš problém siahnuť po pomalšom Pentiu. Sám nevieš čo chceš... vlastne vieš, musí to mať napísané "Intel".

Vsechny komentare jsou strizlive. To ze neco ti prijde dobry, preci neznamena, ze neexistuje jina alternativa. Pokud ti komentare, ktere to chvali pripadaji 'nestrizlive', tak spis nevidis pozitivni stranku veci. Ale to je spis uz tvuj problem.
Ukaz mi kombo CPU a grafiky za 2500,-kc , ktere ti dava vyhody 4jadroveho CPU a zaroven ti umozni na 1080p low nebo 900p zahrat vicemene jakoukoliv dnesni hru, ktera je na trhu?
Pokud tady nevidis nadseni, tak jej opravdu videt nechces.

zvolí Raven Ridge, sorry :)

To se bavime ale uz o jinem segmentu. Pro tenhle segment trhu by meli prijit teprve nove Athlony.
https://www.cnews.cz/v-sandre-se-objevil-amd-athlon-200ge-s-jadry-zen-zrejme-konkurent-pro-levna-pentia/

Tak prakticky vzato dle aktuálního ceníku ten Ryzen 5 2400G vychází na 4000,-, kombinace nejlevnější GTX 1050 a i3-8100 na 5800,-. Cenový rozdíl je tedy 2800,-.

1. "takze tahle entry 1030 trida casem zmizi." to počúvam od príchodu AMD APU +/- 2011 ? A tie karty nie a nie vymrieť... ... ani nemôžu, nie keď highend CPU nemajú integrovanú GPU a užívateľ zobrazovadlo roste potrebuje.

2. "v narocnejsich hrach na CPU to zpusobuje stuttering" nevravím že nesúhlasím, nevravím že 4C/8T nebude mať ďaleko väčšiu stabilitu fps ALE... pri živení GT1030-1050 ani to Pentium vážne nebude problém, testov je plný net, pre 90+% hier v 1080p stačí G4560 na živenie všetkého do 4GB 580/3GB 1060, nieto nejakých hov*en typu GT1030 :D

3. "‚tajny tip‘ je spis 2200G," jednoznačne, + OC pametí na 3300MHz a je pravda že aj z drahšími RAMkami sa to APU dostane z hľadiska cenovej výhodnosti sakra ďaleko. Ale, to už užívateľ musí vedieť čo robí...

pravda, ale i5 8400 ($182) či i3 8100 ($117) takisto nestoja 1000 USD že ?

To zni 'zajimave', ale nepotesi. Mozna by stalo za to vyzkouset, jestli to padne i u nove instalace Win7. Mozna se v nasledujicich dnech neco na netu k tomu objevi.

Jádra CPU topí na jednotku plochy víc, než ta GPU část. A hlavním důvodem je frekvence. Tedy ne, že frekvence vytváří rozdílnou teplotní roztažnost, ale to, že vyzářený výkon jednotlivých částí čipu vytváří rozdílnou teplotu. A nejde o urvání. Bimetal se vám taky od sebe neurve, ale prohne se. A zrovna tak se může mírně deformovat samotný čip, což může mít za následek vyšší pravděpodobnost výskytu chyby.
Že APU tak fungovala vždy, je sice hezké, ale ta APU byla vyráběna na 28nm procesu, který nemusí být tak náchylný.
Prostě se mi nezdá, že by zrovna v okamžiku, kdy se AMD začalo dařit, začala firma šetřit pastou místo pájení, které jí dávalo konkurenční výhodu. A to, že se bavíme o levných APU nic neznamená, protože doteď pájeli i procesory za 20 dolarů, tak proč by najednou měl být problém pájet 100 a 170dolarový procák.

Bohužel Microsoft oficiálně nepodporuje W7 u nových CPU. Sice AMD pro 1000 Ryzeny podporu má, ale BFUčkům vyskakuje hláška o nepodpoře, takže se asi v AMD na aktualizaci ovladačů pro W7 jednoduše vybodli.

pokud jsem dobře slyšel tak to má nahrazovat vše od 1400 dolů

2200G je naprosto famozni pro levny kompy prave s potencialem si i neco zahrat. Kdo chce pocitac vylozene na hrani, tak je uplne jina kategorie. Toto ale samozrejme vidi kazdy, kdo to chce videt. Kdo nechce, tak to bude stejne neustale kritizovat jako kafemlejnek, protoze ani nic jineho neumi.
Jinak 2200G po OC graficke casti je vubec nejlevnejsi budget, na kterem se daji i ty AAA tituly zahrat, jaky se da vymyslet. Tudiz za tu cenu opravdu klobouk dolu, co se jim povedlo.

No..Intel nic nerozporuje, protoze intel to hlavne nechce vubec komentovat nechce. Pokud mas nekde nejake vyjadreni Intelu, ze to delaji z duvodu uspory nakladu, tak si jej rad prectu. Zatim je to jen verejne tajmestvi, o kterem Intel dela, ze nikdy neslysel ;)

OPRAVA:

No, k tej cenovej výhodnosti, nedalo mi to nepozrieť a ono, no asi tak že ani nie :D

Mimozemšťan, len pre +/- predstavu:
najlacnejšia B350 doska + Ryzen 3 2200G + najlacnejší kit 2x 4GB 2800MHz RAM = 257€

najlacnejšia H110 doska + G4560 + GT1030 + najlacnejšia 8GB 2400MHz RAM
= 253€.

No, šéfe vážne neviem, ale HERNE dotiahne aspoň tú 1030ku ten pretaktovaný Ryzen 3 2200G ? Lebo cenovo to teda, vlastne to isté a mimo kompaktnosti a vyššieho CPU výkonu to slabšie APU vlastne žiadne terno...

Chtelo by to trosku min fandovstvi... Intel setri (na uzvatelich) vsude, AMD zatim jen tady ;)

1. Souhlas.. moje chyba, viz post nize pro J. Olsana.
2 a 3. nesouhlas. Pentium dneska uz nedostacuje. Do nadchazejicich 5 let je to dokonce mizerna volba.
Staci si vzit tento scenar... pocitac do 10k na 5 let, na kterem si zahraji. Postavim to jak na Ryzenu 2200G, tak Pentiu+1030(rx550). Nicmene za 2-3 roky, az bude vykon okolo 1030 nedostacovat, jednoduse koupim GPU (vsechno az do dnesni 1060) a jedu vesele dalsi 2-3 roky dal. Upgrade, ktery mi zabere 2 hodiny+naklad nove karty...Zivotnost teto sestavy, u ktere upgraduju jen grafiku dle potreby tak 5-7 let. U Ryzenu mam i zaruku desek, ktere budou nasleduicich 5 let bezne k dispozici, diky kompatibilite socketu.
Pokud si vezmu Pentium+1030 (rx55)..za 2-3 roky mi nebude stacit nejen GPU, ale i CPU, ktere uz nestaci na naktere tituly dneska. Vysledek=> musim prekopat kompene celou sestavu. V lepsim pripade vymenim CPU + GPU, v horsim budu muset vymenit vsechno v horizontum 5 let. Cas straveny upgradem nepomerne vetsi, naklady take.
Zaver je pro mne dost jednoznacny..Pentium+1030 se jednoduse nevyplati.

A jak to dělal Intel třeba u mé i7-2600K, která je pájená, funguje na 5GHz a jeho iGPU je tam od počátku nahouby jako vládní vojsko a na 5GHz určitě nejede? :-)

http://images.bit-tech.net/content_images/2011/01/intel-sandy-bridge-review/sandy-bridge-die-map.jpg


je to cca 25% čipu... :-)

Tady je aktualni chipset 'package' od AMD. Del42 ma bohuzel zatim pravdu. Ryzen APU drivery jsou uvadeny zatim jen pro Win10
http://www.guru3d.com/files-details/amd-chipset-drivers-download.html

nepamatuju se že by někdo nadával na non-K CPU, sežrat jim to dávaj u prémiových Kček a u HEDT a sežrat jim to dávaj oprávněně. Pokud u AMD v řadě 2000 vypustěj z nabídky Ryzeny 3 a ty budou nahrazeny APU tak je ve spodní třetině trhu(výkonově) pájce konec úplně, ta je tam teď jen proto, že jde o zmetky z 8c/16t Ryzenů a není to vůbec potřeba vzhledem k provozním vlastnostem 4c Ryzenů.

Maudit> Reálne ceny v reálnych obchodoch nie sú dosť dobré, tak budeme používať prepočet z USD (predpokladám že MSRP)? :-D Reálne je to totiž skôr tak liter CZK.

O rozdiele v prípadnej cene základnej dosky samozrejme takticky mlčíš.

Avšak, nemáš problém napísať nejaký blud o alokácii RAM pre IGP. Myslím, že maximum sú 2GB, a tuším je to dokonca dynamické (môžeš nastaviť menej a v prípade potreby si to vezme up_to_2GB). Tiež, argumentovať 4GB modulom... facepalm...

Na to existuje work around, jak u Kaby, tak u Ryzenu.

Mne zase prijde naprosto strasna CPU intelu treba v Lejnovech, ktera bezne pracovala v zatezi nad 100'C. Maudit trololo, ale uz jsou ty vase prispevky fakt trapne.

Mozne je i to, ze R3 1200, 1300x se pomalu doprodaji a nahradi je APU. Pritom vykonu co 2200G predvadi, mne osobne tyhle 2 CPU ztraceji dost smysl a misto na trhu.

To by davalo smysl.

Chápání psaného textu není asi vaše silná stránka, co?

hnizdo> Heh, ty tu vidíš nejaké citácie? Maudit si účelovo vyberie z testu čo sa mu hodí a napíše si o tom prinajlepšom polopravdu. Keby čítal závery z testu na anandtechu, tak takú kravinu nemôže vyplodiť. No a ty robíš to isté. Hlavne že nemáš problém kritizovať z opačnej strany, keď sa ľudia oháňajú cinebenchom.

Moje ano, Vase? Nebo si potrebujete rypnout, kdyz Vam nekdo kritizuje Intel? :D

@RH..krome planych kecu nic vic tady nevidim. Mate nejake vyjadreni Intelu proc presel z pajeneho subtratu na pastu? Mate nejake vyjadreni Intelu, ze je to levnejsi reseni? Mate vubec nejake vyjadreni Intelu?

@ipfko..nech ho..vis jak musi it spatny den dneska? :D

hnizdo> Ech, prečítaj si čo tam Maudit napísal a potom sa pozri čo linkoval. Ak tam nevidíš nesúlad, tak si zájdi k doktorovi.

Keď myslíš... ;-)

@Simi..uzasny, skvely..a co tim basnik chtel rici? :D

Ano, s tímto naprosto souhlasím. :)

Simi..nejaky trochu smysluplny prispevek by jsi tam radeji nemel?
Fakt dokazes prispet do diskuse pod pocitacovymi komponenty jen prispevkem z Ceskeho jazyka, ktery je jeste kontextove vztazeny?
Teda to 'logika', to je bida Simiku.. ;)

Co je prosim Te fanaticky nadseneho na tom komentari? To, ze tebe takovy scenar a pouziti evidentne nezajima, neni duvod pro to, abych nekoho jineho za to kritizoval. Preci neni muj problem, kdyz ty v tom nevidis zadny potencial, ktery tam evidnentne je a ktery jini lide vidi taky.
Spis bych rekl, ze jsi obycejny skarohlid, ktery potrebuje apriori neco kritizovat a schovava to do frazi 'nekritickeho mysleni a logickeho uvazovani' :)

Hele Simiku, az budes chtit diskutovat k veci k technickemu tematu a ne si hrat se slovicky, tak jsem ti k dispozici. Jinak je to pro mne ztrata casu :)

Beru, moje chyba, formuloval jsem to chybne. 1030 jako trida GPU se prestane pouzivat ve smyslu, v jakem se bavime tady, tudiz na hrani. Jako zobrazovadla pro CPU bez grafiky sa mzorejme muze fungovat a existovat dal.

ps: takhle s bezne kompy nechavaji stavet a delaji se upgrady karet. Samozrejme, ze kdo ma penize, tak tohle neresi, ale je tost tatiku, kteri to chteji pro sve ratolesti a jinych, kteri prijdou, ze chteji 'neco levneho, at se na tom da taky hrat'. V tomto 2200G je naprosto idealni pro takove to scenare a z hlediska upgradu (coz se taky bezne deje) mnohlem lepsi volba.

Samozrejme ze jej herne dotahne. Podivej se na testy na HWUnboxed, kde to udelali. Krome toho 1030 neni taky zadne terno. Jsou tituly, jako napr.novy Wolfenstein, ktere ji nechutnaji uplne stejne, jako AMD napr. Battleground.
Rozdilny vykon bude vzdycky existovat, dulezite je, ze tam, kde ta hra nesedi, to jde stale dohnat napr. zmenou detailu, nebo 900p misto 1080p a to reseni stale bude fungovat. Porad se bavime o resenich, ktera jsou zalozena na podstatnych kompromisech a to v pripade obou sestav. V pripade Ryzenu, kdy mu ve hrach dojde dech to ale vyresim jednoduse upgradem grafiky. Tohle u Pentia nebude fungovat. Zivotnost jeho platformy, desky, a spol, je take nizsi. Tohle je myslim docela jasny zaver.

Prakticky ne, protože OS nerovnoměrnou zátěž jednotlivých jader kompenzuje přehazováním úloh mezi jednotlivými jádry. Tedy u samotného CPU to nastane jen tehdy, když natvrdo přiřadíte vlákno konkrétnímu jádru v okamžiku, kdy se ostatní jádra flákají. A to se běžně nedělá. Když už se přiřazují jádra konkrétním vláknům, tak v okamžiku, kdy jsou vytížena všechna nebo skoro všechna.

Děkuji Simi za to, že argumentaci převzal za mě v době, kdy jsem si musel vydělávat na chleba.
tombomino:
Intel nikdy neřekl, že by to dělal kvůli ceně, ale zároveň nikdy neřekl, že by pasta nebyla levnější, než pájení.
Jelikož nikde nepíšu o tom, že by něco Intel řekl, není jaksi způsob, jak vám na to dávat odkaz.
A pořád mi nepodsouvejte, že nemám rád, když mi někdo kritizuje Intel. Kvůli pastě jste se tu do Intelu navážel několikrát. Když na totéž přejde i AMD, tak je to najednou v pohodě, a to jen proto, že se vám víc líbí zdůvodnění, že je pasta levnější, než že pájení přináší vyšší riziko poškození čipu nebo jak to ten Intel specifikoval. Přitom ty dvě zdůvodnění nejsou v rozporu. Mohou platit (a pravděpodobně i platí) obě najednou.

Sorry, az budes mit neco technickeho k veci, tak se prihlas. Tohle fakt nikam nevede.
PS: Pokud mluvis o 'svate valce', tak nezapomen napsat komentare pod Maudita a Hnizda..nejak tam zadne od Tebe nevidim

Cece vy opravdu kolite jedno pes druhe. Vy jste napsal "Že to je levnější, nikdo nerozporuje. Dokonce ani ten Intel." Intel zadne vyjadreni nikde nema, tudiz vase tvrzeni, ze "Dokonce ani Intel" je lez.
Dalsi vase tvrzeni je taky lez. Ja osobne jsem nikde intel k vuli prasopaste nehanil. Pokud jsem se k tomu kdy vyjadroval, tak jen proto, ze je to z finacnich duvodu, aby usetril, coz je zjevne kazdemu.
Takze bych Vas laskave pozadal, at nelzete, pokud to dokazete.

tombomino:
Naivně jsem si myslel, že jste od Simi pochopil, co znamená slovo rozporuje. Ale zdá se, že to, co by pochopilo dítě v mateřské školce, je nad vaše síly.
Kdyby ten výrok měl být lživý, musel by být pravdivý výrok opačný. A opačný výrok by zněl: "Intel říká, že pasta není levnější, než pájka."
No a protože to Intel neříká, tak ten opačný výrok je naopak lživý, tedy původní výrok je pravdivý.
Až příště uvidíte nějaký můj příspěvek v diskusi, nereagujte na něj. Ušetříte si nervy vy i já. Pokusím se vám oplácet stejnou mincí.

Oplatim podobnou minci. Dekuji za pochopeni, jsem rad, ze se priste bude diskuse odvijet od tematu, kterym jsou technicke veci stranky a ne hrani se slovicky. To vite, nekdo chape lepe technickou stranku a nekdo ji vnima jako dite v materske skolce, pak mu nezbyva, nez se chytat na slovickareni ;)

ps: Holecek & SImik...opravdu skvely vykon. Kluci proste jste mi to nandali, Mate jednicku z Ceskeho jazyka a to je to, co se na technickych webech proste pocita :D
O jeje..to je level..

Radek Holeček> Tak ale teraz už len mudruješ... CPU nie sú len jadrá a okrem toho, to, že sa Windows správajú nejako ešte neznamená, že sa tak správa každý OS.

Možná by si chtělo přečíst tohle vlákno. V úvodním příspěvku píšu: "Takové, že při starších procesech to ještě nehrálo roli, ale čím méně nm, tím je větší šance, že to pnutí ten čip zničí?"
32nm a 14nm+3D tranzistory se pravděpodobně budou dost lišit co se odolnosti týče. Když si stoupnu na 3,2cm prkno, tak mě unese, ale to neznamená, že mě unese 1,4cm.

tombomino:
Chápat psaný text, je základem každé internetové diskuse.
Zkuste si přečíst ještě jednou celé vlákno a třeba vám dojde, jak jste úplně mimo. Nadhazuju naprosto jasnou otázku, zda použití pasty nemá ten důvod, který zmiňuje Intel. Vy okamžitě vystartujete a melete něco o šetření nákladů, o kterém jsem nepsal, a které nijak nezpochybňuju (ano, v tom se shodneme, pasta šetří náklady - a jelikož se shodneme, není třeba o tom dál diskutovat). Ale vy máte neustále potřebu pindat o něčem, o čem nic nevíte, obviňovat druhé a nakonec to zakončíte tím, co se na technických webech počítá. Přitom v celém vlákně z vás nevypadlo vůbec nic technického, jen neustále melete o tom, že pasta je levnější než pájka, což tu každý dávno chápe.
Docela by mě zajímalo, co máte za vzdělání. Podle toho, co tu předvádíte, to vypadá, že maturita byl (či je) nedostižný sen.

Hele Holecku, nerikal jste, ze na mne uz nebudete reagovat?
Ja jsem se Vas slusne zeptal, kde Intel kdy potvrdil, ze pouziva pastu z duvodu snizeni nakladu. To je vse. Vse statni jste rozpoutal uz Vy sam, tim, ze jste mi tady zacal psat o chapani psaneho tetu a podobne. Kdyz by jste nebyl debil, tak mi jednoduse napisete a vysvetlite, ze se mylim, jako odpoved na otazku a nemusite do mne zpetne rypat.

Pokud se navazite do meho vzdelani a praxe, tak Vam mohu opet oplatit stejnou a jeste lepsi minci... Chcete tady vypsat vase diskuse napr. z Diitu (pokud je to Vas nick), kde se chovate jako s prominutim negramotny tajtrlik, ktery nema poneti o cem mluvi? To stejne tady, kde pisete o tom, ze nerovnomerne zahrivani CPU resi WIN tim,z e prehazuje thready? Na takovou hovezinu jste studoval co, materske jesle?
Laskave si nechte ty Vase urazky od cesty, nebo se tu do Vas pustim a nebude se Vam to libit.

tombomino:
Já vzdělání mám, praxi taky. To jen vy tu ze sebe děláte blba, viz třeba to s přehazováním jader. Vážně je tak těžké spustit jednovláknovou aplikaci a podívat se na vytížení? Protože byste to pravděpodobně nezvládl, udělal jsem to za vás: http://taita.uvadi.cz/cpu.png

Takže jste mě opět napadl a opět se ukázalo, že nemáte pravdu a jen pindáte.
Dobrou noc.

Holecku, nenapada Vas napriklad neco na zpusob, ze kazdy OS ma svoji interni implementovanou logiku jak resi prirazovani zdroju a MT? To stejne Windows. Nenapada Vas napr., ze skakani threadu je spise zalezitost vyuziti cache, instrukci, HT, apodobne, ktere ve Windows 'skace' a ze to ze to rovnomerneji 'tepelne zahriva' CPU je treba vedlejsi efekt?
Dival jste se, jak to vypada treba pod Linuxem, BSOD nebo MacOS, ze tady suverene tvrdite, ze to tak je?

Mne to muze byt jedno, ale prijde mi, ze se snazite diskutovat o vecech, o kterych nemate moc predstavu, jak funguji a pak se to snazite napasovat do toho, co chcete rict. Takze s tim pindanim..kdyz se vam ulevi :D

Nezlob te se, ale technicke diskuse s Vami jsou ztrata casu.

Tohle je docela blby, pro mne by to byl taky duvod nekoupit. Mozna je sance ze tu podporu jeste dodaji...

Fyzikální vysvětlení vám dává jeden z největších hráčů v oboru, firma Intel. Já vás o něm nepřesvědčuju, já se jen ptal, jestli na něm nemůže být něco pravdy.
Ostatně vyjádření AMD, že je to kvůli nákladům, není snad vůbec v rozporu s fyzikálním důvodem. Vyšší poruchovost je taky náklad.

tombomino:
Nevíte nic, ale máte jasno, že já se mýlím. Když vám dokážu, že je to v tak i v Linuxu či MacOS, vytáhnete zase nějaký jiný systém. Mimochodem v modré smrti to fakt není, měl jste pravděpodobně na mysli BSD.
Ono to přehazování má logiku, protože kdybyste nepřehazoval, tak se vám na jedno jádro alokují třeba dva hodně zatěžující procesy v okamžiku, kdy jsou ostatní jádra vytížena a po jejich uvolnění by se rvaly o to jedno jádro, zatímco ta ostatní by se flákala. Systémy samozřejmě mají možnost nějaké vlákno fixovat na konkrétní jádro. Toho se využívá v okamžiku, kdy chcete z počítače vyždímat maximum. Třeba při těžení Monera, je výhodnější spustit na Njádrovém procesoru N-1 vláken a všechna fixovat na konkrétní jádra a nastavit jim maximální prioritu. Systém pak pěkně běží na tom posledním jádře a ta těžící vlákna se zbytečně nepřehazují mezi jádry s penalizací vymazání L1 cache.
Váš problém je, že vážně neumíte číst. Já jsem napsal: "OS nerovnoměrnou zátěž jednotlivých jader kompenzuje přehazováním úloh mezi jednotlivými jádry. " Nikde tam nevidím, že bych psal, že to OS dělá kvůli teplotě. Tedy vaše tvrzení, že to rovnoměrné zahřívání CPU je vedlejší efekt, nijak nerozporuju (jestli jste to slovo už pochopil).
A přestaňte se ohánět technickými věcmi, když z vás nevypadne technického vůbec nic. Umíte assembler, abyste měl alespoň rámcovou představu, jak procesor funguje? Nebo co vůbec umíte mimo toho, že umíte říkat, že nemám pravdu?

Tom-e, čo je fandovské na tom že som poukázal že aj aktuálne 6 a 4 jadrá intelu za rovnakú/nižšiu cenu nie sú pajkované ?

Nič.

PS: fandovstvý je skor keď sa na konkurenčnú firmu používajú slová "vsude" "sále" "nikdy" a pod., a btw. samozrejme aj AMD šetrí na užívateľoch, s fleku ma napadá ako nemajú jeden dodávaný CPU chladič naprieč napr. desktopovými modelmi ale hneť 3 - pochopiteľne, chcú ušetriť a neje*nú k 100USD procesoru rovnaký chladič ako k 300USD CPU.

záver pre teba, ale aj k tomu Pentiu sa po 2rokoch bude dať dokúpiť grafika a výkon razantne stúpne, že ano.
Ale je faktom že ak by užívateľ hral CPU náročné hry tak to už za tie 2 roky problém môže byť... ...no na druhej strane, ak dnes kupoval low-end či už APU alebo GT1030, dosť pochybujem ako náročný užívateľ to bude a koľko €€€ bude ochotný investovať do ďalšieho upgraidu...

RH: To je samozřejmě pěkná blbost, na kterou nemá smysl vůbec reagovat. Pnutí působí na celý čip, nějaké struktury v jeho vnitru jsou nepodstatné. Je to dokonce naopak, platí, že čím větší čip, tím je případná dilatace větší problém.

Poslední odstavec jsem tak trochu nepochopil. Jseš si jistej, že chápeš, jakým způsobem jsou vyráběny čipy? :-) (ne, opravdu to nevypadá jako průlet kolem povrchu Hvězdy smrti, veškeré struktury jsou difundovány do základního substrátu, zvnějšku je to rovná plocha. Tloušťka materiálu je podobná/srovnatelná a nehraje roli, protože k dilataci dochází v podélném směru.

viz https://www.youtube.com/watch?v=d9SWNLZvA8g

2.3., no pokiaľ to berieme v horizonte 5+ rokov tak áno, 2C/4T je ne perspektívne ale reálne, koľko ľudí rieši PC na 5+ rokov dopredu ? Myslím že závisí od prostredia, ja sa napr. v drivej väčšine prípadov stretávam z tým že napriek tomu že dotyčný ma sandy/Ivi Bridge/AM3+ platformu a vedel by tam dostať i7/FX8xxx tak už koli 4-5-6ročnému veku dosky sa radšej ide do komplet novej platformy - i keď má týpek napr. i3 2100 a na bazoši by kúpil i7 2700 za 80€.

Ale uznávam, ak kupujem PC na neurčité obdobie, ideálne čo najdlhšie aby vydržalo tak je 4C resp. 4C/8T APU proste daleko perspektívnejšia voľba (no zase, bazoš, za 3-4roky nemám obavy že nebude plný 100eurových i7 1151 skylake)

Podľa mňa, zaujímavejšia voľba než APU bude i3 8100 + GT1030 ale dokým nebudú lacné 50-60€ dosky pod ten Intel tak je to cenovo samozrejme mimo...

Dnes by som ale išiel ak by som skladal cenovo na krv orezané herné PC než do 2400G/2200G radšej do Pentia + GT1030 resp. pri porovaní s drahším 2400G do GTX1050 2GB a užíval si DNES oveľa lepšieho herného výkonu/grafiky a čo bude za 2-3roky, by som riešil za 2-3 roky :D

Ale to je len môj pohľad...

Matko, to nebylo mineno jako urazka. Spis jsem si jen trochu rypnul, ale v dobrym ;)

Kdyz vynechame pajku vs pasta... pokud R3 byli opravu jen takovy zmetkovky, tak pro ne ale nebudou mit uplatneni. Osobne si spis myslim, ze nektere cipy AMD 'kriplilo' zamerne vic nez museli, aby meli tuhle cast trhu vubec nejak pokrytou. Tudiz ted budou mit nadmiru minimane 1500x chipu ;)

To je v poradku, kazdy mame svuj pohled. Ja to respektuji.
Ja vychazim spis z osobni zkusenosti u nekterych lidi, kterym jsem stavel kompy. Ono u lidi s rodinama atd. je dost tezke je presvedcit, aby zainvestovali do celych novych strev. Proto, upgrade grafiky jeste vetsinou projde..zbytek pres manzelku uz treba ne :))
U tech kluku je to pak podobne, kdy tatici taky nechtji investovat co 2 roky do noveho kompu, protoze tahle hra jim uz 'nejede'..

Hele, zrovna dneska jsem koukal na testy noveho Kingdom Come.
http://www.guru3d.com/articles_pages/kingdom_come_deliverance_pc_graphics_performance_benchmark_review,8.html

Bohuzel tu nemaji 4C ale jen 2C/4T... je to ale pekne videt rozdil mezi 2C/4T a 4C/8T.. ten je masivni, byt s vykonou kartou. Kazdopadne silnejsi CPU je podle mne vyhoda do budoucich upgradu.