Názory k článku AMD odhaluje 7nm Ryzen 3000 s jádry Zen 2. Až dvanáct jader, 4,6 GHz, o 15% lepší IPC

Zazvonil zvonec a pohádkám, kterými se tu příznivci ukájeli, je konec.
Frekvence přesto mile překvapily a cena je dle očekávání. Za mě opravdu povedené procesory, ale kdybych si dneska kupoval nový procesor, stejně to vyhraje pravděpodobně osmijádro z první, případně druhé generace, které by logicky mělo jít cenou dolů.
Co mě ale trochu popuzuje, je to přibalování ledkama ověšených chladičů. Jestli chtějí, aby je solventní zákazníci (tedy hlavně firemní sféra) začali brát vážně, měli by od těchto infantilností upustit.

Buildzoid zmiňoval, že "nová" architektura RDNA je jen marketing, prý lidi z více zdrojů tvrdí, že se stále jedná o GCN. Jen se AMD z kdovíjakého důvodu rozhodlo tvrdit opak. Ale konkrétní zdroje nezmiňoval.

Ještě mluvil o tom, že u Ryzenů 3xxx nepůjde měnit jen frekvence jádra, ale že přibude i něco ve stylu CPU-NB frekvence z dob AM3+. To by mohlo vést k pěkným % výkonu po přetaktování, když si s tím člověk pohraje.
Pro tohle má pravděpodobně zdroj přímo od inženýrů výrobců desek, tam má dobré kontakty.

Pokud se v testech potvdí, že Zen 2 dohnal v jednovláknovém výkonu Intel, bude to vážně bomba.
To, že nejspíš na 4,5-4,6GHz dokáží dát výkon aktuálních Intelů na 5,0GHz díky růstu IPC, by pro mě ani tak překvapivé nebylo, vývoj jde prostě dál. Takový starý dobrý i7-2600K při OC na 4,5GHz už má taky o desítky % nižší jednovláknový výkon než aktuální Intely na stejném taktu. Intel potřebuje novou architekturu, nebo ho AMD postupně převálcuje, aniž by muselo mít oněch velebených 5GHz.

Každopádně vypadá hodně pravděpodobně, že takový 3700X při OC všech jader na 4,5GHz bude mít cca podobný výkon a značně nižší spotřebu než 9900K při OC na 5,0GHz, při mnohem nižší ceně 330 dolarů.
To vypadá jako pořádná herně-streamovací bomba (o čistě multitreadu nemluvě, ale tam už je vítězem současná generace).

Pokud se to potvrdí, tak by z mého pohledu byly 3600, 3700X a 3900X kompletní zabijáci všech mainstreamových Intelů, které by - ! při aktuálních cenách ! - nedávaly žádný smysl (proti i3 pak budou výprodejové 2600, které jsou už teď od 4 tisíc).

Uz jste videli prozatim uveene ceny MSI desek s X570 chipsetem? ;)
Zacinaji na 220,- a jdou az k 777,- Euro...levneji to asi nejde :))
https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.computerbase.de%2F2019-05%2Fmsi-x570-mainboards-uebersicht-preise%2F

Počkám si na nezávislé recenze.

Akorát ty ceny ... nadávali jsme na Intel a jeho drahá CPU, nyní přijde AMD a použitelný 3800X vyjde přes 11k ?!
Nevím, ale když CPU stojí víc jak celá herní konzole ...

Mám tý prezentaci rozumět tak,že žádný nový R3 už prostě nebude?

Spise bych rekl, Maudit tradicne se svym prispevkem vedle, takze pohoda, vime, ze se to povedlo :))

"a pohádkám, kterými se tu příznivci ukájeli, je konec"
.. je zajimave, jak se da jedna a ta stejna vec interpretovat. Jedna interpretace je, ze mohl vyhrat uzivatel, ktery dostane za sve penize vice muziky. Jestli je to realne nebo ne, stejne nikdo tady nevi. Druha intepretace je, ze se priznvec uzivatel ukajel..on se asi ukaji uzivatel AMD a Intelu ruznymi zpusoby neb oba chodi na zachod v jinou hodinu.
Ja si doted myslel, ze CPU beha uzivateli AMD a Intelu stejne, ale je mozne, ze v pripade nekterych, to AMD bude zpomalovat.. :))
Ale tak aspon se nekdo ukaji do tech prizpevku aspon ted..

To je dobry typek ..
"Im huge AMD funboy..well..Im a massive NV hater and I dont hate AMD as much as I hate NV" :))

TDP dnes obecně nemá moc smysl řešit. i9-9900K má TDP 95W a v továrním nastavení reálnou spotřebu kolem 150W při plné vícevláknové zátěži (u některých desek i 180W). R7-2700X taky překračuje 105W TDP, ale zdaleka ne o tolik. R5-2600 s 65W TDP jsem viděl na běžné B450 desce žrát v syntetické zátěži 85W též v továrním nastavení (takt to drželo kolem 3,7GHz).
Takže TDP neřešit, počkat na testy spotřeby v továrním nastavení a v různých variantách přektování.

Frekvence/cena: každý soudný enthusiasta si koupí 3700X a přetaktuje si ho dle možností čipu a použitého chlazení. 3800X nemá smysl brát v úvahu pro DIY segment, ale je tu pořád OEM a méně znalí uživatelé. Ono je to stejné jako u 2600 a 2600X, také nemá smysl kupovat X verzi, u 3600 a 3600X samozřejmě to samé.
Ano, 3800X a 3600X můžou mít o něco lépe binované čipy, ale za 70 nebo 50 dolarů navíc je případných 0,1GHz navíc v max. OC směšná záležitost. :)

Proč by to měla být hausnumera? Rozdíl 300MHz v base frekvenci je docela hodně a stejně tak je zřejmé, že turbo bude fungovat kratší dobu.

Zrovna TDP je u AMD docela přesná hodnota (na rozdíl od konkurence), pokud není procesor přetaktovaný. Na netu se dají najít měření, kde to vychází s přesahem max. 2-3W.

Ty chladiče v boxu mi vadí, mohli prodávat vše bez chladiče, protože takhle platím zbytečně za něco, co si v PC stejně nenechám.

Ano, ozval jste se správně. Jste jeden z těch, co po celém českém internetu neustále (po mnoho měsíců) šířili fámy o tom, jak budou nové procesory frekvenčně vysoko a cenově nízko a nenechal jste si vysvětlit, že to nedává ekonomický smysl. Prostě přání otcem myšlenky.
Uživatel nemohl vyhrát. Uživatel mohl vyhrát jen krátkodobě. Dlouhodobě bude pro nás všechny lepší, když AMD bude finančně zdravá, bude vydělávat a bude ji zbývat více peněz na vývoj dalších produktů. Kdyby šly s cenou dolů podle vašich představ a začali prodávat tříčipové řešení za cenu minulého jednočipového, byla by to cesta do pekel. Hlavně z dlouhodobého hlediska. AMD potřebuje vydělávat. A potřebuje vydělávat v době, kdy má Intel problémy. Jedním z důvodů, proč šla AMD tak rychle do háje po uvedení Core 2 Duo, nebylo to, že ty procesory byly lepší, ale to, že měla ceny Athlonů nastaveny tak agresivně (já třeba kupoval Athlon 64 X2 3800+ za 1770 korun), že když přišel Intel s něčím o dost lepším a cenu nasadil jen trochu výše, nemělo AMD už kam s cenou klesat. A já jsem rád, že se ze svých chyb poučili. Těm, kdo o to budou stát, prodají teď nové čipy s pěknou marží, a když se situace změní, mohou jít s cenou dolů.

:)
Asi jste neviděl živý přenos. Lisa Su vyloženě řekla, že RDNA vzniklo podobně jako Zen - bylo rozhodnuto udělat úplně nový design. Ze třetiny předělaná GCN je pořád GCN. Nová architektura by měla být fundamentálně odlišná od té staré.

Uvidí se. Ale pokud se vážně ukáže, že RDNA je jen marketingová kulisa pro GCN, nechápu proč AMD něco takového udělalo. Zbytečně si ve vlastním portfoliu dělají bordel.

Sice s Vaším příspěvkem souhlasím, ale dovolím si menší poznámku - ta spotřeba je měřena na napájecích kabelech, tj. před napájecí kaskádou. Tudíž v té reálné spotřebě co jste uváděl je schovaných ještě pár Wattů (u 9900K a 2700X přes 10W) ztrát na VRM.

Neznáš?
I Jan Olšan ho tu kolikrát citoval.

Jeho bias k AMD je dobře známý, ale není zaslepený a třeba Radeon 7 pěkně zkritizoval stejně jako kritizuje slabé referenční chlazení AMD karet a podobně.

Co se týče rozborů PCB ví svoje a má dobré zdroje.

"tak ve velké části jednovláknových testů asi Core i9-9900K/i7-9700K budou vyhrávat"
..Mne by teda zajimalo, z ceho u toho sveho tvrzeni vychazite, pokud se bavime opravdu o ST nebo SC vykonu?

Já netvrdím, že by měl být vyšší, ale podobný. A to zase pouze za předpokladu, že si AMD (nijak znatelně) nevymýšlí v paramterech, které uvádějí - to se uvidí.

A pokud v některém testu (třeba ten CB) dá Zen2 o procento, dvě vyšší výkon, v jiných testech o dvě procenta nižší, beru tu jako splnění mého výroku "...že Zen 2 dohnal v jednovláknovém výkonu Intel". Samozřejmě už to vidím na nekonečné hádky o tom, jak to teda je a který test dává větší smysl. :D

Ale ještě jendou říkám - není to můj tip, je to jen dedukce založená na předpokladu, že si AMD nevymýšlí. :)

Hele Holecek, aspon si nevymyslejte..
" (po mnoho měsíců) šířili fámy o tom, jak budou nové procesory frekvenčně vysoko a cenově nízko"
.. ja jsem tvrdil, ze nebudou vydavat CPU se stejnou frekvenci, jako mel Ryzen+ a muj odhad bylo 4,7..nakonec vydali 4,6Ghz. Cenove jsem tvrdil, ze vyda jedno 12jadro, ktere bude do 10k. Zatim nejsou vydana vsechna CPU, uz jen to, ze nejvyssi model je 3900"X", dava slusnou sanci, ze vydaji 3900, ktere muze cenove aspon tech 10k liznout..ano mozna se to do 10k nevleze, nicmene vy jste, pokud si to pamatuji, typoval 600+..coz vam tadky nevyslo.
Zkuste si nevymyslet, nesvedci to charakteru :)

Neznal :)
Ten jeho komentar se mi taky libi. I presto, ze ma oblibenou znacku, tak na vecech, co se mu nelibi, nenecha suchou nit. To jejich PCIe 4.0 demo zkritizoval ukazkove ;) To je spravne

U ryzenu 1700x, ktery ma definovane 95W se v plne palbe pri koverzi 1080p, 4k dostavam nekde bezne na uroven 105-118W na senzoru CPU Package. Takze vysledek - minus 10-15W (za kaskadu) dava cca 95-100W. V extremu jsem myslim videl asi i 120-125W? ..i tak to ale porad lita okolo 105-110W plus/minus autobus, coz mi prijde, ze se da porad tolerovat.

Dobře, díky za poznámku.

Podstata je vážně ale v tom, že výrobci tam ta TDP čísla hází bez ohledu na realitu a nejde zdaleka jen o to, že by to podhodnotili.
Prostě dát u 4C/8T 7700K 91W a u 8C/16T 9900K 95W, co dodat. Nebo tady těch 65W vs. 105W u 3700X/3800X při velmi malé změně udávaných taktů...

Nechápu, proč jim tak záleží na tom, aby každou generaci CPU prostě narvali do 2-3 TDP kategorií (Intel 35, 65 a 95W, AMD 65 a 105W) a nerespektují realitu.

Pochopil bych naporosto, kdyby např. na určení TDP užívali nějaký méně náročný zátěžový test (jsou tam velké rozdíly, takže prostor na velmi rozdílná čísla tam určitě je) a uváděli hodnotu, která není tím "nejhorším případem", ale spíše nějakým průměrem pro vícevláknovou zátěž. Prostě aby to nevypadalo, že prodávají topná tělesa. :)

Ale měli by zachovat ten poměr mezi jednotlivými modely. Aby TDP u jednoho CPU nebylo 60% reálné spotřeby v nějakém testu a u jiného CPU ze stejné řady 90% reálné spotřeby ve stejném testu.
To mi prostě přide padlé na hlavu a zákazníkovi to jen uškodí.

Kdyby napsali třeba 3700X - 75W, 3800X - 90W a 3900X - 110W, tak celková úroveň spotřeby Zen2 bude vypadat stejně (a jestli bude v reálu odpovídající nebo vyšší, zatím netušíme), ale bude to dávat daleko větší smysl než 65W, 105W, 105W. Vsadil bych se, že ten můj náhodný nástřel vystihne ty relativní rozdíly mezi jednotlivými modely daleko přesněji než to co uvádí oni. :)

Jinak mne se ta CPU libi, jen bych cekal, ze AMD nasadi jeste agresivnejsi pristup. Pokud by AMD v cenovce 350-500$ nasadila 12jadra podobne jako to udelali s prvnim ryzenem 1700-1800x, tak si myslim ze v realu by minimalne 'psycholoicky' meli obrovsky trumpf oproti Intelu, ktery proti tomu nema co nasadit. Takhle maji jedno 500$ CPU, ktery si koupi par lidi.
Pak asi vybornou 8C/16T lajnu s vybornym pomerem vykon/cena, ktera ale pro bezneho frantu nebude nad Intelem vycnivat..a to stejne se da rict pro nova 6C, byt tady cekam, ze by mohli Intelu zatpit vic.

A proc by mela 5700 2070 za kazdou cenu "prekonat"? To ze budou na tom plus/minus podobne se asi da cekat. AMD potrebuje snizit spotrebu karet. Pokud se ji povede podobny perf/watt jako ma NV, tak je to uspech po tech letech.
Rozhodovat bude stejne cena a pak pro nektere barevna zaslepenost...

Jinak problem R VII neni ve vykonu, ale spis v nevyrovnanosti vykonu a pak hlavne neexistenci custom modelu a prisernem refeencnim chladici. Osobne moc nevim, proc ten model v takovem stavu vlastne vydali, krome Marketingovych tamtamu a ukazky ze jsou na zivu.

U mňa, 2700X v MSI X470 doske bez vlastného pretaktovania podľa HW Monitoru v 100% záťaži 140 Wattov. Nikdy ale ani o wattík viac.

https://www.youtube.com/watch?v=ZbFQWwKEDec

36:25 mluví o nastavitelné "CPU-NB" frekvenci
9:00 mluví o RDNA

Prijde mi, ze to trochu michate uz moc dohromady. Realnych ST/SC uloh je dneska celkem minimum (Photoshop??).
Dneska rozhoduje boost skrze jadra (2,3,4,..). U her asi bude porad hrat v nekterych hrach vetsi latence v neprospech AMD, takze tady asi bude mit Intel asi porad mensi vyhodu 'vyssiho IPC'. Nicmene nejakych plus/minus 5% at jedne nebo druhe strane...nevim, to je fakt dobry jenom pro diskuse pod grafy, jinak nikam :)

Já jsem říkal, že není důvod, aby nové osmijádro bylo levnější, než staré osmijádro. A měl jsem pravdu. O 12jádru jsem jen říkal, že bude dražší, o žádných 600 dolarech jsem nikdy nemluvil, to je zase jen vaše pohádka.
Pindy o 5 GHz Ryzenech jste tu měl naposledy před 5 dny u článku o DDR5 u Intelu a ještě jste se bránil ten svůj pohádkářský web, jak se dobře trefuje svými úniky.
A teď nemáte ani koule na to přiznat, že jste byl vedle jak ta jedle.

Ano, to víme, že jste to čekal. Ale já jsem vám vysvětloval, že těžko může být nejlevnější 12jádro za cenu aktuálního nejlepšího osmijádra, protože by pak nikdo logicky to osmijádro nekupoval a muselo by jít cenou výrazně níž.
AMD má nějaký okruh potenciálních zákazníků, do kterého patříte vy i já. Když nasadí agresivní ceny, nekoupíme si těch procesorů víc, jen si prostě koupíme lepší procesor za stejnou cenu. A AMD na nás vydělá logicky méně.
O tom, že AMD nemá jak Intelu zatápět, jsme se už taky bavili mockrát. Prostě dokud nebude mít hodně jader+integrovanou grafiku, má ve firmách smůlu. A u těch nefiremních domácích zákazníků už zabodovalo, takže nějaké výrazné zlepšení nepřichází v úvahu. Tedy snížení ceny, jak naznačujete, by znamenalo výrazné snížení zisku na jednom procesoru a zároveň nevýrazné navýšení objemu prodeje.

Kdysi měl dost dobré vztahy s Asusem. Mám pocit, že od nich dokonce dostal Z170 Apex. Pak od nich dostal/koupil si nějakou jejich low end desku. Pěkně ji zkritizoval (na rovinu řekl, co si o ní myslí), a už od Asusu nedostal jedinou desku ani grafiku :)

Má s tím celkem problém. Jelikož se nebojí na rovinu říct, že produkt xyz je špatný/příšerný, často si takhle společnosti "znepřátelí" a pak si HW musí kupovat za svoje.

Momentálně má celkem dobré vztahy s Gigabyte, tak to snad nepohoří.

Hlavně je XOC overclocker. Jeden z nejlepších v česku. Ale to není zas tak velký úspěch, vzhledem k tomu, jak málo lidí se v ČR věnuje XOC.