Názory k článku Jaké budou Ryzeny 5000? APU Cezanne prý pořád s GPU Vega, Van Gogh s Navi

Jeste k cene notebooku. Cena bude i hodne zalezitost ostatnich komponent a celkove se uroven hodne zvedla. I low endy maji dneska nejaky druh IPS displaye, vydrz na baterku je 8,10,12 hodin, uz nejsou za ty penize jen plastove tela, ale i hlinik, atd. Kdyz porovnam treba cenu oproti mobilum, tak mobily vychazeji neskutecne predrazene vuci notebookum.

Však píšu, že ta změna L3 cache se projeví pozitivně, a že to bude největší výkonový nárůst. Nic dalšího, co by přineslo nějaký výrazný nárůst výkonu mě nenapadlo a evidentně ani vás.
Proč do toho taháte Intel, mi asi uniká. Ten snad s tím, jak moc naroste výkon mezi Zen 2 a Zen 3 nemá nic společného.
O AVX-512 se mluví u Zen 4, takže to asi AMD zase za tak nepodstatné nepovažuje. Ono i v době AVX a následně AVX-256 to vypadalo, že to nepřinese moc užitku, protože to programy nedokázaly využívat. Dneska už si procesor bez AVX ani neškrtne, protože každá náročnější aplikace ho využívá.
A taky bych byl rád, abyste mě nepasoval na fandu Intelu. Mám jeho akcie, ale do stolního počítače jsem si pořídil Ryzen 3900X.
S tím, že Zen 3 přinese skok proti Zen 2 souhlasím (a psal jsem to už výše). Jen jsem nesouhlasil s tím, že by ten skok udělalo něco jiného, než ta změna cache. Nic dalšího tam totiž pravděpodobně nebude.

Já nemám se Zen 3 žádný problém. Já mám problém jen s těmi, co si myslí, že to bude zázrak z jiného důvodu, než kvůli té sjednocené L3 cache. A změna cachování může přinést někdy dost slušné zlepšení, ale jindy nepřinese vůbec nic, jednoduše proto, že to výpočetní jádro bude pravděpodobně skoro stejné.
Ale OK, 15 % nárůst (i s tím případným nárůstem frekvence), by to dát mohlo.
O tom, že by to neměli vydávat, jsem snad nic nepsal, stejně jako jsem nic nepsal o tom, že by místo toho měli vydat nějaký refresh Zen 2. Jen jsem psal, že ta reorganizace L3 cachování bude mít pravděpodobně menší dopad u mobilních čipů, než u těch desktopových a serverových (kvůli tomu, že L3 je čtvrtinová).
Přijde mi, že se AMDčkaři nějak vzhlédli v tom Zen 3 a očekávají nějaký zázrak. A přitom nechápu, co je k tomu vede. AMD se k tomu od začátku staví celkem střízlivě, neslibuje hory doly (ani výkon, ani brzké vydání), ale příznivci mají pocit, že tentokrát to už bude taková bomba, že to Intel zadupe do země.

" ale příznivci mají pocit, že tentokrát to už bude taková bomba,"
.. tak to vychazi asi z toho, ze diky spojeni 2x4CCX do 1x8CCX se ceka dalsi narust vykonu ve hrach a tam by teoreticky mohl Intel ztratit, na dobu nez vyjde RocketL korunku nerychlejsiho herniho CPU.
Jinak se na Zen3 tesim uz jen z duvodu upgradu, protoe jsem jak Zen+, tak Zen2 nakonec preskocil. Snazim se to drzet strizlive okolo tech 15%, coz by pak vykonem na takt mohlo byt hodne podobe s TL a RL.
Co se tyce Intelu, zvedavy jsem co predvede TL v noteboocich, ktery by zase do vydani Zen3 mohl Intel vratit na predni pozici, aspon v ramci IPC a vykonu v lehkem MT.

tombomino:
Já myslel, že výkon ve hrách už příznivci AMD neřeší, protože jednotky procent přeci nikoho nezajímají. :-)
Jako upgrade pro starší generace by to nemuselo být špatné, pokud to tedy zase nezabijí cenou. A zatím vše nasvědčuje tomu, že si za výkon nechají pořádně zaplatit, viz teď ty XT modely.
V noteboocích nečekám nic převratného. Tiger Lake nebude špatnej, ale bude drahej. Ostatně totéž se nechá říci i o Renoiru.
Z mého pohledu se svět ubírá špatným směrem. Desítky let v počítačích platilo, že časem roste výkon a zároveň se snižují ceny. Právě dneska jsem doma vyřadil nejstarší notebook (paměť a SSDčko jsem použil jinde). Smutné je, že tenkrát tenhle notebook s Pentiem z generace Sandy Bridge a 4 GB paměti stál stejně, jako stojí stejně výkonný notebook dneska. Rozdíl je snad jen v tom, že dneska už ten procesor nemá 35W TDP.
No uvidíme. Nějaký ten notebook budu muset koupit. Přeci jen mít doma jen tři notebooky na čtyři lidi nedělá dobrotu. :-)

"Většina nefiremních uživatelů nejsou hráči."
.. ano, ale ti vezmou ve vetsine pripadu za vdek prave tou notebookovou plackou a velke tajemstvi to neni :)

Jinak ja povazuji za pokrocileho uzivatele spis nekoho, ktery vi, proc si 3900x vzhledem k poctu threadu kupuje. Typicky nekdo, kdo to nebude mit ciste jen na hrani a tam bych ocekaval, ze na to to stejne napasuje jiny chladic, nez ten dodavany.

mittar:
Vypnout to asi nějakým způsobem jde. Jen jsem brzy vzdal zjišťování jakým. V BIOSu to nejde. Existuje nějaká utilitka od AMD, která ho ale nedetekuje, takže to taky nejde. Ve výsledku jsem mu zatnul tipec tím, že jsem ho zavřel do své neprůhledné bedny a tam už mě to štve jen pocitově, jako něco, co je naprosto zbytečné. Ale jinak ten chladič je slušnej a v tom musím AMD pochválit.

Jenomze tady nejde jen o prani fanousku a to jestli mam par fps navic nebo min. Pokud by Zen3 opravdu byl vykonejsi ve hrach, tak by Intel ztratil posledni merketingovou domenu, ktera mu de-facto po nastupu Zen2 zustala. Krome toho by to bylo poprve po minimlane 10 letech, kdy by Intel nebyl drzitelem nejrychlejsiho herniho CPU. Takze tim utrpi i prestiz znacky jako takove.
CO se tyce cen notebooku..ja nevim, ja si osobne nestezuji. Podle mne jsou ceny ve spodni casti docela priznive 15-20k. Pro nenarocne se najde i v rozmezi 10-15k. Priklad je treba Acer Swift 3, ktery nabizi za malo penez opravdu hodne muziky od Pentia az po Renoir 4700U.
Co se tyce Renoir, tak si naopak myslim, ze tady doposud nebylo mobilni CPU, ktere by prinaselo tolik vykonu za tak malo penez.

tombomino:
Vy se na to pořád díváte pohledem hráče, což je minoritní skupina zákazníků Intelu. Krásně to vidíte na těch statistikách "německého eshopu". I když prodává o hodně méně než půlku, na celkových prodejích se to prakticky neprojevuje. Z tohoto pohledu je pak úplně jedno, jestli bude prodávat čtvrtku nebo nic.
A naopak AMD bude muset začít trochu myslet i jiným směrem. Koupil jsem si 3900X a jsem nasranej. Ne na výkon, ne na spotřebu, ale na ten chladič jak od kolotočů. Proč by mi měl svítit větráček na procesoru a neustále měnit barvy, mi tak nějak uniká. Možná to okouzlí nějakého puberťáka, ale moc si nedovedu představit, jak by to mohlo okouzlit firemní zákazníky.
Jestli se zvedla úroveň notebooků si nejsem moc jistý. Ano, když se na IPS díváte jako na něco nóbl, tak možná. Jenže dneska IPS displej stojí stejně, jako ty ostatní varianty. Schválně jsem si dal v Alze vyhledat nejlevnější 24 palcový FHD monitor. A nejlevnější VA, IPS a TN se vejdou do rozmezí 109 korun, tedy jejich ceny se liší o max. 4 %. Baterku mají dnešní notebooky horší (s menší kapacitou), než před lety. Klávesnice jsou naprosto zoufalé, protože jak je to tenké, tak se to prohýbá. Dřív do toho nacpali harddisk, dneska tam nacpou nejlevnější shiťácké SSDčko (levnější, než ten harddisk). Dřív bývali v notebooku standardem dva sloty na RAM, dneska je v módě pájet RAM na desku a milostivě nechat uživateli jeden slot na rozšíření... Opravdu nějak nevidím ten pokrok. A hliník úplně nesnáším, protože studí. Jinak cena těch 10 deka hliníku nebo kolik ho tam je, bude zanedbatelná (tak max. dolar).
Mobily mi moc předraženě nepřipadají, ale možná je to tím, že si vystačím s Redmi Note 7.

Ja se na to divam pohledem "hrace", protoze to je vetsinovy pohled ne-firemnich uzivatelu. To ze je to mensinova cast trhu a mensinova cast, kde se toci penize na tom moc nemeni. "Herni PC" a tudiz "herni CPU" je soucast PC a soucast marketingu Intelu. Pokud o to prijde, bude to ukonceni jedne jejho ery, byt treba jen docasne.
Co se tyce chladice 3900x..tak ja se spis divim, ze to k tomu pribaluji a tak nejak bych u pokrocilejsiho uzivatele cekal, ze si na to koupi neco vlastniho :)
Co se tyce notebooku.. je to vas pohled. Muj je jiny a z okoli muzu rict, ze momentalni trend vyhovuje asi vetsine uzivatelu a mne osobne taky. Podle mne sla kvalita nahoru oproti modelum placek, kdyz zacinali nekdy pred 8-9 lety a da se najit model, se kterym je clovek celkem spokojeny.

tombomino:
Prozradím vám tajemství. Většina nefiremních uživatelů nejsou hráči. Ono nestačí koukat po kamarádech, ale je potřeba koukat i po jejich partnerkách, jejich dětech, rodičích, prarodičích. A najednou vidíte, že počítač dneska používá skoro každej, ale za hráče by se označil jen sem tam někdo.
A podobně je to s tím pokročilým uživatelem. Kdybych byl pokročilým uživatelem ve vašem slova smyslu, koupím si 3700X, X570 desku a pořádnej chladič a budu se z toho snažit vyždímat co nejvíce. Jenže daleko jednodušší je koupit si 3900X, hodit ho na levnou desku s obyčejným chladičem, a výsledek je lepší ve všech ohledech. Tedy možná to není dostatečně cool, ale funguje to.
S notebooky vám to neberu. Já je neměl nikdy rád a asi ani nikdy mít nebudu, takže šance, že bych narazil na notebook, s kterým bych byl spokojený, je nulová. Jen mám pocit, že místo aby se to zlepšovalo, tak se to zhoršuje, ale je to asi opravdu jen můj pocit.

RH: A naopak AMD bude muset začít trochu myslet i jiným směrem. Koupil jsem si 3900X a jsem nasranej. Ne na výkon, ne na spotřebu, ale na ten chladič jak od kolotočů. Proč by mi měl svítit větráček na procesoru a neustále měnit barvy, mi tak nějak uniká. Možná to okouzlí nějakého puberťáka, ale moc si nedovedu představit, jak by to mohlo okouzlit firemní zákazníky.

K tomu ti reknu toto, firemni zakaznici neskladaji, ty kupuji notebook nebo desktop treba od HP ktery si dela svoje vnitrnosti a pro OEM se chladice pokud vim neprikladaj, navic tam jdou PRO verze, Pokud se pletu, tak me nekdo opravte, ale chladice jdou jen k retail verzim a to blikani nejde vypnout? Pokud te stve tak moc tak klidne na silu?