Jsem zvědav, jaké ceny budou mít modely s 6800 variantami bez dGPU. Chci něco na cesty, co zvládne moderní MMO, ale bez GPU, bo nižší hmotnost, větší výdrž a tižší chod. Zatím jediné iGPU co zvládne 30FPS je Intel, ale oh, ty drivery jsou bída! Škoda, že 6600 nemá plnou GPU, ale co už.
Už se ale těším na to peklo s výběrem. LPDDR vs DDR. Co za výrobce nepoužívá shit panel. Single vs Dual channel apod apod. To, než si vyberu, vše bude vyscalpováno a jak to bylo s AMD minule, nic skladem nebo s přirážkou. :D
Samozrejme nekoupis, AMD to vydava jen tak z duvodu marketingu :))
Cca 700 zalistovanych modelu skladem notebooku a jejich variant postavenych na Zen2+Zen3 architekrure u naseho zapadniho souseda, je jasny dukaz toho, ze si "AMD nekoupis" :D
https://geizhals.de/?cat=nb&v=k&hloc=at&hloc=de&hloc=uk&sort=p&bl1_id=100&xf=1482_AMD%7E6763_Ryzen+4000%7E6763_Ryzen+5000
K tomu se daji najit asijske 'exoticke' modely, dostupne treba v Cine s dovozem k nam, ale to by ti mohlo narusit tve "AMD si nekoupis" jeste vic, tak to vlastne nezminuji :)
Tak ja mam min.pozadavek na 15'' prave k vuli praci na notasu, kdyz clovek dela nejaky development. Delal jsem i na 14'', ale tam se toho vleze bud malo na obrazovku, nebo se musi zmensovat pismo a to mi oboji nevyhovuje a zaroven clovek k vuli castejsimu scrolovani klesa i produktivita. Takze 15'' a min ani prd.
ALe chapu, ze na jine aktivity je 13-14'' dostacujici.
No a to je otázka, jak si to bude stát například proti laptopu s RTX 2060 (hry) a intel iGPU (pro úsporný chod). Mám vyzkoušené různé APU s Vegou a na hraní (fullHD) je to bída. Jasně, Intel má v této oblasti nádu, ale pokud nová APU budou stále za něčím, jako je mobilní 2060, tak v tom moc smysl nevidím. Chce to čísla :-)
Klid hnizdile, ono je to vicemene porad stejne a ten pocet postupne roste. Ale to by jsi vedel, kdyz by jsi jen nekafral a misto toho si neco sam overil...
To ze neco je obcas spatne dostupne 2-3 mesice je celkem bezne. Staci se podivat na historii uvadeni novych produktu Intelu nebo i AMD. To ale neznamena, ze muzu rikat, ze je neco "nekoupitelne".
Aké čísla potrebuješ? Veď toto IGP nebude mať výkon ako RTX 2060, to musí byť každému jasné, stačí si pozrieť parametre IGP vs GPU.
Výkon to bude mať na úrovni GTX 1650 Ti, ak BW nebude limit, tak aj viac v prípade 45W verzií.
Taktiež nechápem, prečo toto IGP porovnávaš proti RTX 2060, keď Nvidia teraz predstavila kopu nových ale slabších kariet ako RTX 2060.
Tu je zoznam: MX550, MX 570, RTX 2050, RTX 3050. RTX 3050Ti je na podobnej úrovni ako RTX 2060.
Jeste k tomu AL s 2+8 kombinaci. Pro bezne office cinnosti, to bude v pohode, tam bych nevidel asi problem, proc to nepouzivat. ALe tam je v pohode vicemene cokoliv. Ale kdyz si vezmes treba scenar pusteni 3 a vic paralelnich ST uloh (napr nejaky import nebo test dat), tak mi prijde, ze AMD bude mit dost vyhodu. Nehlede, ze kdyby se melo hrat na to, aby ty spustene ulohy skoncili plus/minus stejne, tak pouziti tehle podivne 2+8 kombinace bude uz dost utopie.
S tým výberom dostupných laptopov to ale nie je žiadna sláva.
Z tých ~700 modelov(Zen2 + Zen3) dostupných modelov, keď chceš len Zen3 U, tak ti ostane len 73 rôznych konfigurácií.
Ak to chceš zúžiť len na 8 jadro, tak ti ostane len 35 rôznych konfigurácií.
https://geizhals.de/?cat=nb&v=k&hloc=at&hloc=de&hloc=uk&sort=-artikel&bl1_id=30&xf=14265_U%7E1482_AMD%7E9595_8%7E9690_Cezanne
Keď to rozdelíš na konkrétne modely od rôznych výrobcov, tak ti ostane:
13.3" - 7 modelov
Lenovo Yoga Slim 7 13ACN5 - Ryzen 7 5800U
Lenovo ThinkBook 13s G3 - Ryzen 7 5800U
HP ProBook x360 435 G8 - Ryzen 7 5800U
HP Pavilion Aero 13 - Ryzen 7 5800U
ASUS ZenBook 13 - Ryzen 7 5800U
Lenovo ThinkPad X13 AMD G2 - Ryzen 7 PRO 5850U
Lenovo ThinkPad L13 G2 - Ryzen 7 PRO 5850U
14" - 8 modelov
Lenovo Yoga 7 14ACN6 - Ryzen 7 5800U
Lenovo IdeaPad 5 Pro 14ACN6 - Ryzen 7 5800U
HP ProBook 445 G8 - Ryzen 7 5800U
Lenovo ThinkPad T14s G2 - Ryzen 7 PRO 5850U
Lenovo ThinkPad P14s G2 - Ryzen 7 PRO 5850U
Lenovo ThinkPad L14 G2 - Ryzen 7 PRO 5850U
HP EliteBook 845 G8 - Ryzen 7 PRO 5850U
15.6" - 3 modely
HP ProBook 455 G8 - Ryzen 7 5800U
Lenovo ThinkPad L13 G2 - Ryzen 7 PRO 5850U
Acer TravelMate P2 - Ryzen 7 PRO 5850U
Spolu 17 dostupných modelov a z toho je viac ako polovica modelov od Lenova.
To je veľmi slabé, keď si zoberieš, že dátum uvedenia tých APU je:
Ryzen 7 5800U - 12.1.2021
Ryzen 7 PRO 5850U - 16.3.2021
Takže teraz si položme otázku, ako dlho budeme musieť čakať, aby sme mali aspoň zopár modelov s R7 6800U na výber.
Ak v tom zozname dám aj momentálne nedostupné modely, tak mi to vyšlo na 21 modelov a 53 rôznych konfigurácií pre R7 5800U a R7 PRO 5850U.
Keď si vyberiem Tiger Lake-UP3(15-28W) a len 4 jadrá, tak mám 959 rôznych konfigurácií na sklade.
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=1482_Intel~9594_Tiger+Lake-UP3~9595_4&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=k&hloc=at&hloc=de&hloc=uk&plz=&dist=&mail=&sort=-artikel&bl1_id=30
Keď si vyberiem všetky Zen 3 U, tak mám na sklade len 74 konfigurácií
https://geizhals.de/?cat=nb&v=k&hloc=at&hloc=de&hloc=uk&sort=-artikel&bl1_id=30&xf=14265_U%7E1482_AMD%7E6763_Ryzen+5000%7E6763_Ryzen+PRO+5000%7E9690_Cezanne
959 konfigurácií pre 4C8T Tiger Lake-UP3(15-28W)
vs
74 konfigurácií pre všetky Zen3 U(15-25W)
Jednoducho smutný pohlad.
Mas to blbe. Cezanne ma 74 dostupnych modelu skladem Zapomel jsi, ze existuji i 6jadra..
https://geizhals.de/?cat=nb&v=k&hloc=at&hloc=de&hloc=uk&sort=-artikel&bl1_id=30&xf=14265_U%7E1482_AMD%7E9690_Cezanne
AMD micha 2 architektury dohromady. Ma omezene kapacity. Zen2 APU jsou o neco mensi a tim padem jich dokaze dodat na trh v celkovem mnozstvi vice, nez kdyby sazeli jen Zen3 APU. Intel to muze cvakat jako Bata cvicky, AMD ne.
Mne by se taky libilo, aby to bylo naopak, uz jen to, ze v ramci 15-18W Inel momentalne nabizi jen 4jadra, coz stoji za starou backoru...
Nicmene nic to nemeni na tom, ze si AMD notebooky koupit muzes a k dostani jsou, byt jejich nabidka je mensi nez u Intelu.
"Mas to blbe. Cezanne ma 74 dostupnych modelu skladem Zapomel jsi, ze existuji i 6jadra..
https://geizhals.de/?cat=nb&v=k&hloc=at&hloc=de&hloc=uk&sort=-artikel&bl1_id=30&xf=14265_U%7E1482_AMD%7E9690_Cezanne"
Nič som nezabudol a mam to nastavene dobre.
Ved presne nad tvojim komentárom píšem o 74 dostupných konfiguráciách a je tam aj odkaz, ktorý hodí rovnaké výsledky ako tvoj.
@teskapolitka
"Absolútne minimum, to je fakt extrémny prípad, čo si napísal."
.. no vidis a mne extremni pripay, extremne zajimaji, stejne jako mne zajima MT spotreba v desktopu. A zajima to treba lidi, kteri ten notebook maji na nejaky druh kreativni prace, developery, lidi co delaji s datama, atd.
"A koľko ľudí si vôbec kúpi na import alebo test dát len 15W CPU"
.. 15W CPU je o tom, ze to nacpes do ziletky, je to lehke, tiche a pritom dostatecne vykone. Idelani notebook, ktery muzes prenaset. Krome toho, cast modelu OEM vyrobcu se nedrzi striktne 15W, ale pohybuje se to nekde mezi 15-25W, pri stale pohodovem chodu.
Nicmene pokud by jsi si precetl muj uvodni komentar, kde pisu o tom, ze pro "office" sudlani je to ok, tak jsi si mohl usetrit komentar, jelikoz pak se nemusieme vubec bavit na tema, jaky CPU tam dat a jaky si vybrat ;)
Jen pro tvoji informaci..ja mam teba Samsung notebook, ktery se v EU neprodaval. Jelikoz jako jeden z mala nebo vubec jediny tenkrat splnoval moje pozadavky, objednal jsem si jej na americkem Amazonu. Klidne jsem misto neho mohl koupit neco jineho a psat pak do diskusi, ze nabidka v CR stoji za starou belu a ze musim kupovat neco co nechci a ze moje pozadavky nesplnuje nic, co tady dovazeji. Kazdy ma moznost se rozhodnout co udela.
Dobre viem, ze majú problém dostať na trh dostatok čipov, lebo si nerezervovali dostatočné kapacity, ale tento nedostatok pociťuje práve zákazník.
Budme úprimní, ani kombinácia Nemecko+Rakúsko nie je žiadna sláva v prípade Zen3 z toho odkazu.
Ja si tovar viem kúpiť aj v zahraničí, ale drvivá väčšina ludi to robiť nebude a týmto si AMD škodí samo, lebo APU majú super.
No a je veľmi malá šanca, ze to pri Rembrandte bude iné.
Ale más pravdu, nechajme to tak.
tombomino
mal som to aj v tom prvom, ale vtedy skladom bolo "len" 73 konfigurácií so Zen 3 APU, ale som tam nedal odkaz, odkaz som dal len pre 8 jadra, ale to všetko som tam aj napísal.
Ja som sa na nič nechytil a nikomu nerobím advokáta a tvoje hádky s hnizdom ma skutočne nezaujímajú.
Pri AMD máš jednoducho niekoľko násobne menší vyber modelov a veľmi dobre si pamätám, ze bol vždy veľký problém s dostupnosťou laptopov s R7 5800U a výber bol tiež úbohý.
Teraz som si dal Alza.sk, ktorá je najväčším predajcom IT na Slovensku a mám na výber len úbohých 7 konfigurácií s 8 jadrovým Zen 3 a z toho sú len 2 skladom za 1399 eur.
Za normálnu cenu 899(1001) eur je jedine HP ProBook 455 G8, ktorý samozrejme nie je skladom.
https://www.alza.sk/lacne-notebooky/18842920.htm#f&cst=1&cud=0&pg=1&pn=1&prod=&par66=66-239807177,66-239833834&sc=800
Keby som mal záujem o R7 5800, tak si musím objednať laptop z Nemecka, lebo tam si máš aspoň z niečoho vybrať.
Tento stav skoro 1 rok po uvedení mám chváliť?
A podobný stav bude s vysokou pravdepodobnosťou aj pri R7 6800U.
Toto budem kritizovať, ci sa ti to páci alebo nie.
"eby som mal záujem o R7 5800, tak si musím objednať laptop z Nemecka, lebo tam si máš aspoň z niečoho vybrať.
Tento stav skoro 1 rok po uvedení mám chváliť?"
.. nemusis nic chvalit. Mne se ten stav taky nelibi a libilo by se mi neco jineho.
Proste bud mas prumernou inteligneci a pochopis, ze AMD se svyma kapacitama nestiha pokryvat poptavku a dava prednost treba i jinym produktum, snazi se na trh dostat co nejvice chipu i zacenu mixovani s predchozi generaci, preferuje vetsi trhy oproti tem mensim, atd. Pokud mas, zacnes se divat po noteboocich tam, kde je ten vyber lepsi..do Nemecka, do Ciny, etc.. A nebo nemas :) Pak je celkem jakakoliv dalsi diskuse na toto tema jen dalsi opakovani pisnicky "jak jsem nespokojeny a proc AMD nema vice notebooku na Slovensku", coz mi prijde celkem zbytecne :)
Tim bych tuhle neplodnou opakujici debatu z me strany ukoncil.
Neboj, ja som to čítal, ale aj tak som musel odpísať.
".. no vidis a mne extremni pripay, extremne zajimaji, stejne jako mne zajima MT spotreba v desktopu. A zajima to treba lidi, kteri ten notebook maji na nejaky druh kreativni prace, developery, lidi co delaji s datama, atd."
To je síce pekné, ze teba to zaujíma.
Ja ale nevidím dôvod, prečo by týchto "poweruserov" mal zaujímať 15W ADL-U, keď existuje 28W ADL-P.
Pokračovanie nižšie ->;
".. 15W CPU je o tom, ze to nacpes do ziletky, je to lehke, tiche a pritom dostatecne vykone. Idelani notebook, ktery muzes prenaset. Krome toho, cast modelu OEM vyrobcu se nedrzi striktne 15W, ale pohybuje se to nekde mezi 15-25W, pri stale pohodovem chodu."
Dal som si tú námahu a pozrel som si otestované notebooky s R7 5800U a R7 Pro 5850U na notebookcheck.net.
Výsledok:
13.3" HP ProBook x360 435 G8 - 27W PL1 a 22W PL2
13.3" Asus ZenBook 13 UM325S - 30W PL1 a 25W PL2
13.3" HP Pavilion Aero 13 - 30W PL1 a 25W PL2
14" Lenovo ThinkPad P14s G2 - 26W PL1 a 24W PL2
14" Lenovo ThinkPad L14 G2(Pro) - 25W PL1 a 25W PL2
Hlavne to HP Aero 13 je super, váha pod 1kg a teploty a hluk fakt super, a pritom to má 25W sustained.
https://www.notebookcheck.net/HP-Pavilion-Aero-13-review-The-Pavilion-series-is-growing-up.553411.0.html#toc-5
Takže ja osobne nevidím dôvod, prečo 28W ADL-P by nemohol byt aj v malých žiletkách.
Ľudia, ktorý laptop chcú na tú kreatívnu činnosť atď, si budú vyberať z ADL-P a Rembrandt U, nejaké ADL-U ako zvládne spúšťať viac ST úloh im bude ukradnuté.
Ty u toho az tak moc zase nepremyslis co?
Pokud nekam dam uz 28W tridu, tak to bude presne jako s tou 15W..pl2 pujde nahoru, takze budes mit nejspis nejake rozmezi 28+W misto 15-25W, ve tvych pripadech. Krome toho kazdy watt navic se ti pak zacne pocitat, protoze chlazeni v ziletkach stoji za prd.Proto jsou treba lidi, co vyzaduji i pasivni chod. Dalsi vec, kterou zatim nezname, ale jde videt u predchozcih intelovskych generaci, jsou vyssi teploty nez u AMD. Takze ve stejne tride to byvalo tak, ze AMD udrzela vyssi takty/nizsi otacky nez Intel, ktery se rychleji prehrival.
"Takže som si môj komentár nemohol ušetriť, lebo riešiť nejaký scenár spustenia viacerých ST úloh pri ADL-U je absolútne zbytočné., ked ho nikto nan nebude pouyivat."
.. tady placas uz uplne nesmysly. "Power user", pokud ma byt opravdu "power user", tak musi jit do 45+W H tridy. Ja o zadnych "power user" nepisu. To o cem ja pisu je kompromis mezi vykonem, mobilitou, pri co nejvetsim tichu pro me potreby a potreby lidi, podobne zamerenych jako jsem treba ja, ktere nespadaji do "tveho videni reality".
Diskuse s tebou jsou zabavne, nicmene tocime se jaksi v kruhu ;)
Dobry, ale podival jsi se na to treba takhle?
"lebo si nerezervovali dostatočné kapacity, ale tento nedostatok pociťuje práve zákazník."
.. ty jsi byl u toho, kdyz si objednavali kapacity u TSMC, ze jich objednali malo? Jak vis, ze si v te dobe nerezervovali maximum toho co mohli? Znas jejich smlouvy? Znas, jak TSMC prerozdeluje kapacity zakaznikum? Co kdyz treba pocitali s mensim odbytem, atd.
Jedine co muzeme konstatovat je, ze tech kapacit je malo. Na druhou stranu nevis, kolik toho objednavaji OEM vyrobci, kde je zadratovany stale Intel. Pred 4 lety byl problem sehnat notebooks s AMD chipem. Dneska je sezenes, velka cast OEM vyrobcu uz AMD vzala na milost, ale porad nevis, cemu treba davaji prednost, jake maji oni zase nasmlouvane kapacity treba s korporatama, atd. CO kdyz treba OEMka chteji odebirat levnejsi Zen2 chipy, protoze maji na tom takhle postavene portfolio a Zen3 se jim nevyplati, protoze to pokryvaji Intelem. Atd. atd. atd.
Takze tvrdit, ze za nedostatek "U" notasu se Zen3 to muze jen AMD, protoze si neobjednala dostatek kapacit, to je tvrzeni, ktere muze a nemusi byt korektni a je tam prilis neznamych, aby jsi neco takoveho mohl tvrdit.
Ja dobre viem, ze pri ADL-P sa môže nastaviť power limit aj na viac ako 28W.
".. tady placas uz uplne nesmysly. „Power user“, pokud ma byt opravdu „power user“, tak musi jit do 45+W H tridy. Ja o zadnych „power user“ nepisu."
Tie úvodzovky na "poweruser" som nedal len tak zo srandy.
Nejako som tých ludi pracujúcich s dátami, developerov atď musel nazvať, a za bežných PC(laptop ) užívateľov ich nepovažujem.
"To o cem ja pisu je kompromis mezi vykonem, mobilitou, pri co nejvetsim tichu pro me potreby a potreby lidi, podobne zamerenych jako jsem treba ja, ktere nespadaji do „tveho videni reality“."
Tu je taký kompromis:
13.4 Dell XPS 13 Plus 9320
Obsahuje i7-1280P(6C8c20T), takže výkon má, mobilný je, hlučnosť a teplota sa ešte len uvidí. Nastavené TDP pochybujem, ze je viac ako 28W a keď aj je, pokiaľ sa uchladí pri rozumnej hlučnosti, tak to stále zapadá do toho kompromisu.
Takže nevidím dôvod, prečo by si programátori, developeri atd. mali vyberať len medzi ADL-U(15W) vs RMB-U(15W), keď si môžu vyberať aj medzi ADL-P(28W) vs RMB-U(28W), prípadne ADL-P(>28W) vs RMB-HS(35W), ak to spĺňa ten kompromis.
Ak spĺňa notebook s ADL-P ten kompromis výkonu, mobility a hlučnosti, tak si hádam programátori, developeri atd. nebudú vyberať zo slabšieho ADL-U. Samozrejme cena to môže ovplyvniť, ale tú som teraz neriešil.
P.S. No ale už fakt končím, táto diskusia je časovo náročná.