Názory k článku Mobilní Ryzeny jsou tu. Detaily a novinky prvních APU Raven Ridge pro notebooky

zase stejná chyba jako u Carrizo, mezi CCX a GPU je obrovské množství "vaty". AMD se zřejmě nějakou optimalizací plochy čipu moc nezabejvá, když jim vychází velikost čipu stejně jako u 28nm APU. Jestli je to "hardwarové" dekodování stejné jak u velké Vegy , tak potěš koště....

jinak ale vypadají nové mobilní Ryzeny zajímavě, poměrně vysoké jsou takty a vykon CPU přináší znatelný posun oproti Excavatoru a všem předchozím APU, přes nepovedný launch velké Vegy 64 vypadá grafický výkon mobilních APU velice zajímavě. Takže až na ty výhrady k velikosti čipu a HW encodéru musím výsledný produkt AMD pochválit. Bravo AMD !

https://www.youtube.com/watch?v=WwWRWC-34xQ&feature=youtu.be

Tady na tom videu jsou zřejmě testované už normálně notebooky.

3D Mark FireStrike
i7-8550U — 878
i7-7200U - 932
r5-2500U — 2056
r7-2700U — 2544

Cinebench R15
i5-7200U — 330 cb
r5-2500U — 524 cb

na Anandtechu píšou, že je to vyrobené 14nm FF procesem, takže 12nm verze dorazí později , někdy příští rok

Pokud byste chtěli vidět všechny slajdy z prezentace, tak je má třeba tady TPU: https://www.techpowerup.com/238193/amd-introduces-new-ryzen-mobile-processors


Je tam docela dost technikálií k úsporným stavům a tomu řízení spotřeby.

pěkné schéma jednotlivých částí čipu: https://www.techpowerup.com/img/KADdEySuvPVyD3jD.jpg

Ty tenké ultrabooky se opírají o TB3 porty. Předpokládám, že AMD tuhle technologii nekoupilo a laptopy s Raven Ridge tyhle porty mít nebudou. O alternativě nevím. Podle mě nevýhoda do budoucna.

Velikost je menší, 209,8 mm čtverečních. Nějaká vata tam být musí, protože to má v sobě southbridge. V prezentaci je obrázek, kde jako vydělujou z čipu ty enkodéry a dekodéry a vypadá to z něj, že jsou dost velké, ale nejsem si jistý, jestli to není jenom ilustrační grafika a ve skutečnosti ty bloky nejsou jinde a ne tak velké. Dekodér by měl být nový, protože Vega IIRC neumí hardwarově VP9 a používá shadery. A je tu ten 10bitový profil, což je docela zajímavá věc, ale Intelu už ho má, takže v tom ohledu je to spíš dohánění.

ber v úvahu že dřív šlo o posílené dvoujádro s hw SMT, tady jde o skutečné čtyřjádro a 640SP nová grafika, to je hodně pěkné.

Cinebench R15 v porovnaní s Intel 8th gen Kaby Lake-R vs 7th gen Kaby Lake

Cinebench R15 (multi-thread / single-thread)
i7-8550U - 546 cb / 169 cb
i5-8250U - 543 cb / 145 cb
r5-2500U — 524 cb / 1?? cb
i5-7200U — 330 cb / 129 cb
https://www.notebookcheck.net/Intel-8th-gen-Kaby-Lake-R-vs-7th-gen-Kaby-Lake-performance-comparison.244318.0.html
https://www.youtube.com/watch?v=WwWRWC-34xQ&feature=youtu.be


Väčšinou sú tieto procesory párované s lacnou low-endovou NVIDIA GeForce MX150 takže bude zaujímavé sledovať akú cenu AMD nahodí pre ntb OEM/ODM partnerov a čo ONI budú ochotní pri šetrení využívať dual-channel zapojenie pamätí čo na význam hlavne pre iGPU časť.
Takže sa nechajme prekvapiť lebo inak zmena nenastane...

No nevím, proč by IF jako propojovadlo měla být zrovna (jenom) tam a zrovna s tímhle rozložením. Není to jenom něčí spekulace? Jinak ty PHY paměťového řadiče to asi odhaduje správně, to zase jo.

209, 8 to je oficiální hodnota ? nebo jen odhad

když vyšel Bulldozer, tak se diskutovalo, jak obrovské die ten CPU má a že ty moduly jsou každý velký jako dvě regulérní jádra. Takže ne, taková argumentace neobstojí....
4ip je to pěkný což o to, ale je dost velký na 14nm

Je hezké co naměřila AMD ve své vlastní laboratoři, ale doufejme že v reálu to nezabije vysoká cena nebo politika výrobců laptopů (single channel DDR a podobné perly). Pak by to byla konečně zajímavá alternativa do notebooků :-)

Uvidíme jak na tom budou desktopové verze těch APU...

tralalak postnul testy s realnymi notebooky a hle, AMD je stale pomalejsi, nez Intel. Holt AMD laboratore testujou jako stach :D a pak odkud to chudak chytil ..

asi to bude "invence" někoho z redaktorů techpowerup. Úplně tam chybí southbridge a to rozložení není zcela určitě přesné...

Carrizo má taky v sobě southbridge, překvapuje mě, že ten čip je skoro stejně velký jako 28nm předchůdce. Vzhledem ke škálování tranzistorů při přechodu z 28nmBulk na 14nm Fin-Fet by mělo Carrizo zhruba poloviční velikost plochy čipu.

Oficiální hodnota je 209,78 mm2. Přímo od AMD.
Jinak myslím, že je nereálné, aby to bylo nějak supermalé, když i ty předchozí APU byly docela nadprůměrně velká (250 mm2). CPU by mělo zabírat víc, už jenom proto, že má stejně L2, ale 4 MB L3 navíc. GPU asi také na jeden shader potřebuje o dost víc tranzistorů - to se prostě s novýma architekturama vždycky děje.

Všeználek Redmarx a jeho teorie :D

Ono by bylo hezky, kdyby to AMD nemerila na noteboocich, ktere maji power limit snizeny. Jaksi se zda, ze redaktori a ctenari zapomneli, ze Intel U procesory maji prave tuhle vlastnost - kazdy vyrobce si muze nastavit svuj vlastni power limit, aby odpovidal jejich reseni chlazeni. Pochybuju, ze testovaci board v AMD labu bude mit nejaky power limit. Ten pojede pekne na maximum. Pak pridaji stachovskou konstantu a je to :D

No a taky by bylo fajn, kdyby v AMD svuj top cip testovali proti top cipu Intelu, coz neni 8550, ale 8650 :)

Kaveri mělo 4x 16KB L1 + 2x2MB sdílenou L2 cache a žádnou L3,

Ryzen APU má 4x 32KB + 4x 512KB L2 a 4 MB sdílené L3

to zase takový rozdíl není

U Carrizo dost zkresluje to použití HDL v návrhu čipu, jinak by to i přes menší L2 cache byl větší čip než Kaveri. Asi se budu opakovat, ale to uncore je prostě hrozně obrovské, stejně jako u Carriza. Kaveri nebo Trinity měly v v tomto ohledu lepší layout.

Ale potřebovaly i v notebooku southbridge navíc. Což zhoršovalo spotřebu a byla to konkurenční nevýhoda proti Intelu. Ten má extra southbridge taky, ale je v pouzdru, takže to nezabírá místo navíc. Ale teda teď když o tom mluvím, tak vidíte to - Intel u notebookových CPU potřebuje ještě kus křemíku navíc, takže celkově to jeho čtyřjádro nemá jenom těch cca 150 mm2, ale ještě něco navíc (byť na levnějším starším procesu). Jak velkej ten ULV PCH je, bohužel nevím.

8 core Ryzen is 192 sqm
This looks to be about the same .. shorter an fatter.

Coffee lake 4GT2 is 124sqm

A jo, já se sekl, těch 150mm2 je 6c+GT2 Coffee Lake.
Ale ten údaj pro Ryzen/8jádro je taky špatnej, oficiálně na Hot Chips uvádí AMD 213 mm2.

1 CCX v Ravenu zabírá cca 20% plochy , co ten zbytek ?? to že má Ryzen posilněné jádra asi nebude příčinou toho, že ten čip je prostě velký .....

Totéž platí i u Summit Ridge, tam je taky jedno CCX zhruba taková část, IIRC? A to je tady to iGPU podle všeho větší než CPU CCX. To okolí holt zabere taky dost - IMC, propojení, a pakt je tam hromada bloků které dělají bůhví co... trustzone, řídící jednotka, SATA/USB.

Mylsím, že aspoň trošku podceňuješ ten prostor, který southbridge potřebuje. BOhužel u těch Intelovských se to moc nedá dohledat, ale našel jsem odhad, že u Haswellu zabíral na těch ULV dvoujádrech čipset, tehdy vyráběný na 32nm odhadem okolo 78mm^2. Což je dost v poměru k tomu (tehdy 22nm) CPU.
https://seekingalpha.com/article/1519262-intel-one-last-thing-about-gross-margins-die-size-estimates-and-colorful-images-included

V tuto chvili je to vrchol nabidky.

Bude velmi zajimave pozorovat, jak bude tem " 90%" notebookum konkurovat. Cenou urcite ne, v tomhle segmentu neni kam uhnout. Spotrebou - vzhledem k velikosti cipu a gpu jiste take ne, budeme radi za plichtu. Procesorovy vykon - na Cinebench v ultrabooku, tak urciteee :) Tedy predevsim igpu. No a grafika na hrani - kolik lidi si koupi vedomne ultrabook na hry? Jak rika Redmarx, takovych lidi je fakt malo, a s ohledem na kvalitu lidskeho genofondu je tomu tak dobre.

Ano, prave proto, ze to ma dle tebe konkurovat notebookum v cenovem rozmezi 11-80kkc (cenove rozpeti 7200U-7500U na czc), jsem velmi zvedav, jak si povede. Protoze v techto ntb je spousta dobrych hernich grafik ve strojich za slusne penize, takze produkty s RR musi prinest nejakou kombinaci funkci nebo parametru, ktera bude oproti konkurenci zajimava. Coz vzhledem k tomu, abych se vratil ke svemu puvodnimu argumentu, ze v tomto rozpeti je vsechno na co lze pomyslet, bude velmi tezke.

Já si na ultrabooku občas zahraju a nějakou výkonnější grafiku bych určitě uvítal. Přímo herní ntb určitě nechci, z toho jsem se už vyléčil a do té řeky už nikdy nevstoupím. Navíc hodně cestuju, na hotel, letiště apod je super mít možnost si zahrát nějakou míň náročnou hru.

hnizdo 27.10.2017 at 12:06 Hmm, pro tebe typicky prispevek :) Je uplne jedno kolik se prodava jake cenove tridy kdyz nevime, do jake cenove tridy bude umisten produkt s RR.

tombomino 27.10.2017 at 12:32 O dominantnim vlivu ST vykonu se tu hodne "diskutovalo"a vsechny aplikacni benchmarky jeho zasadni vliv potvrzuji. Samozrejme ze MT bandwagon squadry vresti a dupou nozickama, ale to je tak vse co s tim mohou delat. Ovsem RR ma podstatne lepsi takty nez jsem cekal, takze se zvedavosti ocekavam recenze.

jfb 27.10.2017 at 12:13 o tom vykonu si popovidame po recenzich.

Pro mne osobne je RR uplne zbytecny, na ntb pracuju s CADv terenu a potrebuju vysokou vydrz na baterii a vysoky kratkodoby i dlouhodoby ST vykon. Mam 7700HQ.

To HPčko ze slajdů má podle Tom's HW začínat na 699 dolarech (info dostali od HP, takže by to mělo sedět).

Jinak samotný tenhle Ryzen by měl být vnímán jako konkurence jen pro samotné Core U, tj. oboje s 15W TDP. Dedikovaná grafika spárovaná s takovým CPU už tu herní spotřebu táhne aspoň na dvojnásobek, takže pokud by to měla jako být alternativa, tak by dávalo větší smysl jako konkurenta nasadit 35-45W verzi APU, ta by měla být označená písmenkem H, opět jako Intely.
Ale v praxi to tak bohužel často není, aspoň v minulosti se teday APU s 35W TDP používala minimálně a výrobce tam dával 15W+iGPU (často slabé). Je možný, že takhle ne úplně logicky to bude opět pokračovat.

Nebo když už se má srovnávat třeba s tím MX150 od Nvidie, tak vzhledem k tomu, že mají obě CPU stejné TDP, tak už by se v tom momentě asi nemělo koukat na srovnání iGPU X dedikovaná, ale na Ryzen U + dGPU proti Core U + dGPU. Ať jsou to jabka a jabka a necpe se do toho ananas.

Tombo: já mám stále Samsung 900X 15" 1.16 kg, nejlepší ntb co jsem kdy měl a to jsem měl vše včetně Dellů XPS, Lenova atd..

tombomino 27.10.2017 at 14:23 vydrz pri praci s wifi 8-10 hodin. TDP samozrejme je samozrejme dynamicky stavitelne, jak vi kazde skolou povinne dite, krome inkluzivniho patologicky prolhaneho tromba.

Jan Olšan 27.10.2017 at 15:23 "To HPčko ze slajdů má podle Tom’s HW začínat na 699 dolarech "
Hacek bude v tom slove zacinat (jeden dimm, magneticky hdd, bez OS :)

Všechny dnešní "15W" mobilní CPU jdou v turbu výrazně nad TDP. U těch KBL-R je reálný limit spotřeby docela vysoko, podívejte se na ty zátěžové příkony v Tralalákově odkazu (a to je pomalejší i5ka)

Bohužel nevíme, kam je posazený limit spotřeby u těchhle Ryzenů, jestli výš nebo níž, takže kdo je pro notes vhodnější kandidát, je zatím dost ve hvězdách.

Výrobci platí úplně jiné ceny než jsou v tom ceníku. Proto jsou taky ty ceníkové ceny tak nesmyslné (skoro všechno stojí stejně).

Prave, v tralalakove prispevku je jasne, ze AMD testovani nejak odflaklo, kdyz uz tohle vychazi dost jinak, nez jejich slajd.