Názory k článku AMD odhalilo technologii 3D čipletů: Procesory s 64MB 3D V-Cache osazenou nad jádra Zen 3 (update)
-
del42sa (neregistrovaný)
"Druhý problém je spotřeba – lépe řečeno, chlazení. Čiplet na horní straně, i pokud by měl sám nízkou spotřebu, pravděpodobně zhoršuje chlazení spodního čipletu, který v případě 3D Vertical Cache asi bude tvořit většinu tepla"
no zrovna cache není ta část v CPU která tolik topí a mě přijde, že ta V-cache dle toho slajdu je nalepená nikoliv na jádrech, ale přímo nad původní L3 cache. Tedy "nejstudenější" místo těch CPU jader. Naopak nad jádry je aplikován strukturální křemík, který pouze dorovnává rozdíl výšky čipu kvůli použití té "V-cache". V tom přídavném křemíku mohou být nějaké teplovodivé substance, které pomáhají odvádět teplo z procesoru do IHS. (aspoň Intel to takhle nějak řeší u forevos) -
Jestli jsem googlil správně, tak 5900X má v AIDA64 propustnost L3 cache okolo 600GB/s, takže pokud přidání dalších 2*32MB zvedlo rychlost až na 2TB/s, pak s největší pravděpodobností nejde ani tak o snahu zvětšit kapacitu, jako spíš o násobení počtu kanálů ve stylu HMB. Klidně si pak dokážu představit, že příští Ryzeny budou mít opět v součtu okolo 32MB L3 cache, ale základní chiplet z toho ponese třeba jen 8MB a zbytek bude nastackovaný na sobě. Dost výrazně by se tím zmenšil a tedy i zlevnil základní chiplet s jádry a množství cache a její propoustnost by pak mohli měnit podle segmentu, do kterého by chtěli procesor prodat. Vzhledem k tomu, že další vrstvy křemíku, které ponesou jen L3 cache budou méně komplexní a tedy výrobně možná i levněší, tak bych nebyl až takový pesimista, že se toho v desktopu nedočkáme. Spíš se bojím, že si pak bude muset dát člověk velký pozor, kolik L3 cache a v jaké konfiguraci si kupuje.
-
Nomad (neregistrovaný)
A teď ještě koukám, že Intel už představil něco podobného loni v srpnu, ovšem blíže teorii než praxi: https://www.anandtech.com/show/15980/intel-next-gen-10-micron-stacking-going-3d-beyond-foveros
-
del42sa (neregistrovaný)
ale oni ji do ZEN3 přidají, viz ten tweet od Patricka Shura aka Milan-X .-)
https://twitter.com/patrickschur_/status/1397148927590236161 -
del42sa (neregistrovaný)
ještě nějaké info z Anandtechu:
This is where AMD and Intel’s stacking differs. By using TSVs rather than microbumps, AMD can get greater bandwidth and power efficiency out of TSVs, but also stack multiple chiplets high if needed. TSVs can carry power and data, but you still have to design around the two for cross signaling. Intel’s Foveros technology, while it is also 3D stacking, it relies on microbumps between the two chiplets. These are bigger and power-hungry, but allow Intel to put logic on both the lower die and upper die. The other element is thermals – usually you want the logic on the top die to manage the thermals better as it is close to the heatspreader/heatsink, but moving logic further away from the substrate means that power has to be transported up to the top die. Intel is hoping to mix microbumps and TSVs in upcoming technologies, and TSMC has a similar roadmap for the future for its customers. -
Ty jsi to asi moc nečetl viď? :D :D :D V článku je jasně psáno, že technologie je připravena a výroba se rozjede do konce letošního roku to je rok 2021, tzn že třeba v Q1 až Q2 budou na trhu produkty s tímto upgradem....
NIC o ,,Pokud technologie nebude připravená dřív jak koncem 2022,, SE TAM NEPÍŠE.
Ale na rovinu, jestli tohle použije AMD u ZEN 4 (což podle obrázků a slajdů u Ryzenu hodlá využít, jinak by to neprezentovala na hrách...) a myslím, že to je tak 90% šance ýe ANO, tak to bude masakr, 15-25% IPC nahoru + ta 3D cache a budeme ve hrách někde 30-35% nahoru :) Intel papa... -
A potřebuješ opravdu 16 jader? Drtivá většina uživatelů nevyužije pořádně ani 4 jádro, hráči si vystačí s 6 jádry, jen velice malá skupina uživatelů dokáže využít více jader, ono tomu svědčí i ty prodeje. 6 jádra jsou suverenně nejrpodávanější procesory a 4 jader se prodává stále víc než 8 jader a cokoli na 8 jader už je jen pár jednotek procent trhu
-
Smazaný profil
Tady tvrdí, že to bylo Intelem vymyšleno už v roce 2019 https://en.wikichip.org/wiki/intel/foveros
-
Otázkou k čemu to je, kromě FullHD a high end grafiky dnes na hraní bohatě stačí nějaká levná i5 případně starší Ryzen 5. Víc reálně není třeba. jednotky procent výkonu, kdy s top kartou budu mít místo 200 rovných 210 FPS s procesorem za dvoj až trojnásobek ceny a to se fakt vyplatí, když to dám do grafiky získám víc výkonu... U vyšších rozlišení je pak procesor fakticky irelevantní, rozdíly na úrovni chyby měření. Naopak grafiky by měly přidat velkou porci výkonu abychom mohli využívat nejnovějších vizualizačních metod, monitorů s vysokým rozlišením a zároveň mít slušná FPSka.
Díky tomu že nám výkon procesorů v posledních letech krásně roste nahoru a reálná potřeba výkonu se příliš nemění, tak to fakticky znamená že si lidé mohou koupit levnější procesory a budou mít pořád víc než dost výkonu na vše co běžně potřebují.
Já třeba 3,5 roku zpět koupil i7-8700k, ten procesor mi stačí i letos a fakticky jsem ho neuměl plně využít. Herní mašinu jsem díky cenám grafik výhodně prodal a postavil si jiné PCčko, tentokrát s i5-10400F, rozdíl výkonu mezi tou i5 a předchozí i7 vůbec necítím, i5 stále 3700, i7 8800 a to jsem ji chytil asi nejlevněji co se prodávala. Nicméně to PC je jen na hry co neběží v cloudu, normálně mám na stole MacMini a Macbook Air s M1, co do hrubého CPU výkonu je ta M1 stejně výkonná jak ta i5, akorát při 3-6x nižší spotřebě a v případě Airu pasivně chlazená, takže nemožné aby z toho počítače vyšel jakýkoli zvuk spojený s chlazením. Počítám že ty procesory mi vystačí na 3-5 let nejméně. V tabletu a telefonu pak počítám že A14 vydrží stejně dlouho jako M1 v počítačích -
del42sa (neregistrovaný)
tak jsem si to tipnul dobře :
"The processor with V-Cache is the same z-height as current Zen 3 products - both the core chiplet and the V-Cache are thinned to have an equal z-height as the IOD die for seamless integration
As the V-Cache is built over the L3 cache on the main CCX, it doesn't sit over any of the hotspots created by the cores and so thermal considerations are less of an issue. The support silicon above the cores is designed to be thermally efficient." -
del42sa (neregistrovaný)
This technology will be productized with 7nm Zen 3-based Ryzen processors. Nothing was said about EPYC.
Those processors will start production at the end of the year. No comment on availability, although Q1 2022 would fit into AMD's regular cadence.
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming -
Tak za prvné, tvoje tvrzení, že dneska stačí bohatě na hraní 6 jádro a dlouho ještě stačit bude, jsou úplně mimo :) Už jsou hry, kde je 6 jader málo... s 8 jádrem má viditelně více FPS.
Za druhé, uvědom si jednu věc. nepiš o tvých 200 a 210 FPS, že to není žádný rozdíl...30% navíc (IPC + 3D L3) není 200 vs 210 FPS, ale 200 VS 260 FPS a to už rozdíl je... Navíc pokud hraješ ve 4K nebo WQHD, tak tam se v takových FPS nepohybuješ, viz třeba Cyberpunk atd.... A jestli máš na full s ray traycingem bez DLSS 40 FPS nebo 52 FPS, tak to je HODNĚ VELKÝ ROZDÍL.
Za třetí, není to jen počtu FPS, ale hlavně o frametimes, aby to bylo pekně rovnoměrné, jinak máš občas záseky a tomu ta L3/L4 pomáhá dost :) Takže není 50 FPS jako 50FPS.... Jestli víš, o čem vůbec mluvím.
A představ si, že jsou lidé, kteří na PC jen nehrají a nepoužívají jen GTX 1060, ale třeba RTX 3080 / RTX 3090 / 6800 XT / 6900 XT a to jsou karty, kde nechceš používat 10400F nebo 11400F či 5600X (ikdyž to jsou slušné CPU do slabších mainstream sestav), to mi věř :)
Bavíme se tu o pokroku, jestli chceš žít ve své době s 7700K a 8700K, tak si tam žíj, nikdo ti to nebere...Rok 2017 byl opravdu krásný, ale už máme 2021 a bavíme se tu o roku 2022 :) AMD představilo supr věc a já jako fanoušek top HW jsem rád, za každý výkon navíc (ten výkon nebude jen ve hrách, ale urychlí to urcitě i spoustu programů ta L3 cache ) a je mi jedno, jestli to je o 50 / 100 USD dražší nebo ne, prostě pokrok a výkon něco stojí a lepší a levnější to rozhodně nebude, když je použito více drahého materiálu na 7nm... A až půjdeme se ZEN 4 na 5nm, tak to se do ceny prostě promítne, každý proces směrem dolu je dražsí a dražší.
Tedy slovo papa bylo mířeno k tomu, který z výrobců představí nejvýkonnější řešení pro normál lidi (servery a WS nepočítám), je tím tedy myšleno, že ZEN 4 + 3D L3 cache výrazně porazí Alder Lake :) A to se bavíme jen o IPC / gaming.... Na počet jáder je AMD jasný vítěz :) -
Co to melete s hypetrainem? :) Je to normálně oficiální prezentace od AMD, že už to mají a funguje to (a že tyhle L3 cache nebo L4 cache davají boost ve hrách se ví už od i7-5775C). Nesrovnávej nic s Kodurim, za dobu co je LIsa CEO, tak co vše řekla a co bylo v prezentaci uvedeno, tak vždy vše sedělo nebo se pletu? :)
A když Lisa nějaké info zveřejnuje dopředu (nástřely IPC atd.), tak to vždy podhodnotí, kdyby se našla nějaká chyba atd. která sníží výkon... viz ZEN 2, ZEN 3, RDNA1 a RDNA 2 :)
Upřímně v tuhle chvili nemáme důvod nevěřit, kdyby to nefungovalo, tak to nikde neprezentují... A prezentace proběhla na Ryzenech 5900X a ve hrách, výsledek tam jasně byl, takže uzké hrdlo být jaksi nemůže, to by nebyly ty výslekdy že? :)
Reálně to na ZEN 3 nevyjde, maximálně v případě, že ZEN 4 se posune na konec roku 2022, to by pak bylo reálné, aby AMD mělo náskok i ve hrách proti Alder lake... V multi ho Intel stejně neohrozí, Alder 8+8 neporazí 5950x...
Každopadně konečně nějaký velký posun zase, bude radosti pro všechny :) -
Simi (neregistrovaný)
30% ? Hype train už frčí slušnou rychlostí...
"z nichž jeden měl 192MB 3D V-Cache a v průměru dosahoval o 12 % lepší snímkové frekvence. V dalších hrách byla nárůsty dokonce i vyšší (v Monster Hunter World pod DX11 +25 %), takže v průměru to prý vychází na asi 15% zlepšení FPS ve hrách." -
Nikdo nezpochybňuje tvrzení že to zvýší výkon. Co se zpochybňuje je názor "intel papa" od michalosss
Jednak se neví jak moc velký přínos to bude a kolik si za to AMD řekne. Pokud to přinese 30% navrch a bude se to prodávat zase za 300 či víc za 6 jader, tak to moc lidí nepřesvědčí. Zbytečně výkonné - na FHD dnes lepší procesor bude lepší jen s top grafikou a to bude ještě rpzdíl jestli 300 nebo 330 FPS, tedy nic co kdokoli normální dokáže poznat. Přitom budou procesory za polovinu nebo ještě méně a nabídnou pro uživatele pocitově stejný výkon, ano ne 330 ale jen 300 FPS, ale když to člověk nepozná a nekupuje si to aby sledoval nějaký měřič FPS, tak prioč platit výrazně více.
Na vyšších rozlišeních procesor nehraje roli vůbec, takže k čemu ještě výkonnější a výkonnější procesory když k tomu není adekvátní grafika?
Intel nepotřebuje TOP procesory na trhu stejně jako je nepotřebovalo AMD. Stačí mít rozumný procesor za rozumné peníze a bude se prodávat jak rohlíky stejně jako se prodávaly AMD.
Výkon procesorů roste daleko rychleji než potřeba uživatelů ten výkon mít. Proč si kupovat 8, 10, 12, 16 či více jader na hraní her když reálně stačí 6 jádro a tak tomu budu ještě několik let.
Nebo víc než 2-4 jádro na serfování po webu a čučení na YT? Díky posunu jader je super, že člověk dnes koupí nejen výkonnější CPU ale o dost levnější. 4 roky zpět, kdo chtěl trošku výkonu koupil i7 kolem 10 tisíc. Dnes, pokud se nezměnily jeho potřeby a starý počítač se poroučel, koupí i3 za 2-3 tisíce výkonu stejně nebo spíše i více jako ta i7 a většině uživatelů to CPU dokáže splnit i jejich nejnáročnější požadavky aniž by se při tom zapotilo.
Takže to jestli Intel bude nebo nebude v problémech vůbec nezáleží na tom jak výkonné budou AMD procesory, ale jakho "value" nabídnou procesory Intel. -
Chlape, kdyby jsi si moje příspěvky přečetl celé, tak jsi tohle vůbec nemusel psát...
Bavíme se o ZEN 4 + 3D L3 Cache, kde to bude určitě využito... Tedy 15% za 3D L3 Cache a cca 20% IPC :)
Výkon ZEN 3 + 3D L3 Cache je dáný, tedy těch 15%...Jak napsalo AMD.
Takže věřím tomu, že ve hrách na FHD s pořádnou grafárnou bude nárůst okolo 30% reálný...A to jen díky CPU, to bude slušnej mazec :)
Ta cache teď bude všude, je jak v RDNA2, tak určitě ve větším množství v RDNA 3, které bude multi chiplet, tak v CPU ZEN 4. -
Simi (neregistrovaný)
@tynyt 2.6.2021 at 9:39
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#%C3%9Atok_na_%C4%8Dlov%C4%9Bka_(argumentum_ad_hominem)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Fale%C5%A1n%C3%A9_dilema -
Simi (neregistrovaný)
@michalosss 2.6.2021 at 12:00
OK, špatně jsem to pochopil(nečetl pozorně), ale predikovat z představení této cache, že "Intel pápá" mi přijde hloupé a citově zabarvené.
1. ZEN 4 bude IIRC rok po Alderu nebo jak se má jmenovat
2. Pravděpodobně to znamená, že očekávaný nárůst IPC je z části tvořen touto cache, což se neprojeví všude
3. Ta cache určitě nebude ve všech čipech. Úplně klidně může být kromě EPYC pouze v Threadripperech. Případně nejdražšších RYZEN 8-16 jádrech, což není moc efektivní CPU na hry.
Vydávání nyní takovýchto "prohlášení" prostě je ukázkový hype. -
Simi: jistě, ale byla to jen legrace a parodie na tvého Red herring-a. ;-)
P.S.: Intel žere jak protržený, to Michalosss napsal ještě hodně kulantně. A kdy přijde Zen4, to bych zatím až tak neřešil, s ohledem na to, že AMD zrušilo Zen3+, tak zřejmě má v záloze buď toto, nebo naopak, urychlí Zen4 jako reakci na lepšící se Intel (což s ohledem na to, jak zatím vypadá Alder, je nepravděpodobné.)
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
