hm.. mno.. tak jsou tu dvě varianty.
1. je to fake a výkon bude jinde (a je jedno jestli ještě nižší nebo naopak vyšší, obě strany ať červení nebo zelení si v tom najdou to své plus a mínus)
2. není to fake a je to v tom případě docela fail, přijít po takové době po Nv a předvést tohle
každý , ať červený nebo zelený si v obou případech variantách najdou to své, dobré i zlé.
má cenu psát ještě něco dalšího :) já jsem se svým gpu již několik měsíců spokojen.
no hlavně taky nezapomínejte na provozní vlastnosti.. u karty s cenovkou 10k+ mi litr nahoru nebo dolu ubec netrhá žíly a radši si koupim tu která netopí, popř má lepší podporu herních vývojářů ve hrách co já hraju.. což zatím oboje těžce válcuje strana zelených.. a jak někdo psal vydat 3/4 roku po gtx1080 kartu se stejnym výkonem a horšíma vlastnostma(bude mít asi větší jádro) to by bylo moc špatný a to nemluvim o víc jak dvojnásobku ram a furt +-stejnym výkonu?? ten hw si prostě musej nechat zaplatit, takže cena určitě nijak oslnivá nebude.. čekal sem už na polaris a nakonec to vyhrála bazarová 970tka za 5k.. teďka koukám po 1080ce ale dávám amd ještě poslední šanci s vegou.. ikdyž tomu už ani já nevěřim..
http://i67.tinypic.com/hv3t5l.png
Polaris 12, Polaris 10XT (druhá revize Polaris arch.), Vega10 v Apple driverech
www.videocardz.com/64622/amd-polaris-10-xt2-and-polaris-12-spotted-in-macos-drivers
To post skoro jak od Obrmaiera. Proč teda nVidia přišla s 1060, když ten výkon tu už dávno byl ???
Prostě jde o pokrytí segmentu, kde AMD nic neměla. Nebo to jako měla nechat tento segment nVidii? Fakt blbej komentář. Navíc se ví už půl roku, že Vega by měla jít proti 1070/1080, tak proč ty údivy najednou? Měl jsem pocit, že sleduješ IT dění, ale tady to vypadá, že si byl půl roku na ostrově...
To je přece ale naprostý nesmysl. Klidně ať vydají kartu, která je pod výkonem 1080, to důležité je zde cena, a pokud vydá AMD něco jako 1070, ale s mnohem lepším poměrem cena/výkon, tak je to mnohem lepší, než kdyby vydala něco o trochu lepšího, ale s mnohem horším poměrem cena/výkon. Chápu, že pro někoho je RX 480 nedostatečná, i když na full HD stačí bohatě snad na vše, ale když někdo má 2K nebo případně 4K, tak je potřeba ty hry rozjet alespoň na 60 snímků na což výkon kolem 1070 je akorát a tedy ze strategického pohledu by bylo pro AMD mnohem lepší, kdyby vydali grafiku o malinko lepší než 1070 se skvělou cenou, než výkonnější 1080, který je pro spousty lidí už zbytečně hodně výkonná. Jde o prodeje a marži na kus.... Nejvýkonnější grafika neznamená v podstatě nic, když se jí nebude hodně prodávat a taková grafika s výkonem 1070 za necelých 10 000 by byla suprová.
1070 zacinaj na 12 tisicihc, RX480 v lepsich OC verzich je nekde mezi 8-9 tisici, tedy rozpeti jen nejake 3-4 tisice, to neni moc velkej manevrovaci prostor pro grafiku co ma mit 16GB HBM2 a tvarit se jako highend, tvejch spekulovanejch 3/4 by znamenalo cenu vpodstate od 9 tisic, RX480 v OC verzich v tehle cene by tim vpodstate byli tak nejak neprodejne, a to si AMD nemuze dovolit odstrihnout si z prodeju kartu jako RX480
"Ta další může mít klidně výkon 2x větší"
Ak by mala "menšia" Vega skutočne výkon medzi 1070 a 1080 tak 2-násobný výkon "väčšej" Vegy môžeme pokojne vylúčiť ako nereálny. Veď to by prechcala aj Titana na 1900+ MHz ! ...v referencii
Takže áno, zatiaľ je to všetko nezmysel a hádanie i keď ja si dovolím povedať že to skončí ako stále, +/- 5-10% si budú produkty konkurovať ako s RX480 vs. 1060 a predtým Fury X vs 980Ti, 390X/980, 290X/780Ti, 390/970 atď...
Unika ti pointa. Vydat 3/4 roku po konkurenci kartu, ktera konkurenci sotva dozene (a to buhvi jestli), to by byl propadak v kazdem pripade. Tim hur pro AMD, ze Nvidia ma nejspis uz refresh v priprave a pokud bude Vega opravdu tak pomala, refresh Pascalu by ji utekl jeste mnohem vic.
Vzhledem k Polaris a jejimu vykonu na mm^2 (nebo transistor), ktery je vyrazne horsi nez u Nvidie, musi Vega prijit s velkym jadrem. Jenze to uz se pak blizi k hranici rentability, pokud by chteli byt konkurenceschopni.
Neviem ako iní, ale ja sa nejak na podporu GTX 780 sťažovať teda nemôžem. Keď svojho času vyšiel ovládač zlepšujúci výkon Kepler rady v DX11, znateľne ju to boostlo a má stále dosť dobrý výkon. Kvôli 4K a Vive, ale už potrebuje vymeniť. To sa ale po 5tich rokoch dalo čakať. Kým som mal iba FHD monitor, ktorý som vymenil na konci augusta, tak táto karta slúžila výborne.
Za tim si v klidu stojim, provozni vlastnosti sou u nv jinde, umej bezet na nizkejch taktech(spotreba, ticho) pri vic monitorech coz je pro me dost podstatny + amd uz melo nekolikrat podprumernej vykon v urcitejch hraz jako napr proj cars, vsude se implementuje nv gameworks ci jak se to menuje a ac to nemam rad ignorovat to nemuzu, v neposledni rade podpora v linuxu je u nv lepsi.. Vase nulove argumenty dost vypovidaji :-) v cem je momentalne amd lepsi? I ta 1060 ma lepsi popr srovnatelnou cenu vykon i spotrebu.. Nv ma velkej marketshare tzn vyvojari her museji venovat jejich hw pozornost.. Je to smutny ale true story
Ale já netvrdím, že Vega tu neměla být už od prázdnin, jen říkám, že AMD tam má díru, kde nemá žádný produkt, takže z jejího pohledu je to celkem důležitá řada karet. Že by si nenašla zákazníky, tak toho se nebojím.
Ale máš pravdu, že pokud chtěli vydělávat, tak tu už dávno měla být
Vaříš z vody. Tvé vývody jsou plné logických chyb. Například není pravda, že uvádět kartu s výkonem GTX1080 nemá smysl, stejně jako je nesmyls odvozovat velikost jádra od Polaris. V prvním případě je další faktor cena, který poptávku ovlivní, v druhém je faktor další iterace architektury GCN a použití HBM.
Prostě zase srovnáváš hrušky a jablka.
njn :) a hlavne nv vydava ty ovladace o dost casteji. takze zde je i jasne ze obcas se ukaze nejakej bugíg
ten kdo nic nevydava, nebo vydava malo musi mit zakonite mene casto chybu nez ten co vydava ovladace nekolikrat casteji. tam je samorejme i vetsi sance ze se neco ukaze - aspon takhle to vidim ja.
ten kdo toho vyda ix krat vice nez jiny, ma i ixkrat vetsi sanci ze se neco ukaze, nez ten kdo vyda za rok jen par ovladacu. osobne, ja si na ovladace od nvidie nemuzu stezovat a co se tyce amd ovladacu pro radeony, mam v okoli jednu radeonku (novou) a take si nemuzu stezovat (uz to neni jako pred ix lety, ale porad maji rezervy to at si rika kdo chce co chce)
Uvadet kartu s vykonem GTX1080 3/4 roku po jejim uvedeni nema pro AMD smysl ani v nejmensim. Vega totiz bude souperit uz s refreshem Pascalu (pripadne s novou arch. Nvidie), takze mit "jen" vykon GTX1080 si dovolit nemuze.
S HBM to navic nema nic spolecneho. Je fuk, co je vevnitr, jestli treba bude mit Vega HBM. Kdyz ji bude Pascal porazet s normalnim GDDR, je HBM jen logo na krabici. Architektura GCN je nemoderni a neefektivni, neco jako architektura AMD CPU (Bulldozer, Excavator, atd.). Nema tile-based rendering, nema SMP, ma problemy dosahovat vyssich taktu a velke problemy se spotrebou. To jsou fakta, ktera mame ted - to nam ukazala Polaris a bohuzel pro tebe zadna jina fakta nejsou. Ze bude Vega vyrazne jina pochybuju. To se rikalo i o Polaris pred jejim prichodem a jak to dopadlo :) AMD se musi od GCN odklonit, aby se z tech problemu dostala.
vidis to kusa zle, pozeras na to takym zelenym pohladom, akoze zevraj neutralny ale cisto pro-zeleny
amd
http://www.guru3d.com/files-categories/videocards-ati-catalyst-vista-win-7.html
ak som dobre pocital, tak v 2016 je to 28 kusov driverov, z toho bol jeden ktory riesil tu wattgate pri vydani rx480
nvidia
http://www.guru3d.com/files-categories/videocards-nvidia-geforce-vista-|-7.html
nvidia mala ak som dobre pocital 29 driverov za 2016. rok - z toho myslim su 4 rollbacky, kde podla internetu nicili karty(hoci samozrejmne ziadnemu expertovi v cechach sa to nestalo), tu ti to zeleni potvrdia :)
NVIDIA-Intel deal is expiring. https://hardforum.com/threads/from-ati-to-amd-back-to-ati-a-journey-in-futility-h.1900681/page-61#post-1042685022
at se to naziva refresh pascalu nebo nova cokoli, tak kazda firma ji zacina delat uz minimalne par dni pred vypusteni aktualne pripravovane verze.
coz znamena ze ano nvidia jistojiste minimalne uz v dobe vypusteni pascalu delalo nebo zacinalo delat na dalsi řade (osobne si myslim ze vsechny firmy tohle zacinaji delat o dost drive nez vubec vyjde teprve prichazejici řada).
a protoze amd teprve dokoncuje vegu, teprve ma prijit, tak pokud uz nekde v zakulisi kuti dalsi radu tak to stejne dela nvidia az stim rozdilem ze na to ma minimalne o nejaky pul rok vice - a to mluvim o stavu ted, pokud bychom pockali nez se ta vega vubec ukaze tak budou mit zeleni na dalsi radu jeste vice casu.
Ktoré to boli chyby čo ževraj ničili karty? Odkedy sa NV stal davnejšie jeden prúser (ktorý sa inak týkal minima ľudí a bol akurát pekne nafúknutý) sa mi zdá, že podľa fandov AMD to odrazu robí každý druhý ovládač. :-)
V poslednej dobe NV robí viac chýb ako je u nej obvyklé, ale netreba to zasa preháňať.
ne ne nepozeram. napr o prazdninach jsem koupil notas s gtx1060 a v dekstopu mam v dome 480. stahuju vzdy nejnovejsi ovladace na obou strojich, co vyjdou, ale z osobniho pohledu se mi zda ze nv je vydava casteji.
k rollbackum, vim o nich, ale osobne jsem na zadnej problem ani jednou nenarazila (ani v notasu s 1060,ani s 480 v desktopu).
zadnym zelenym pohledem nekoukam, proste mi to tak prijde.
mozna kdyby to bylo naopak (v notasu 480 a v desktopu 1060 tak bych to videl jinak nevim, kazdopadne moji gpu situaci jsem napsal a to jak mi to prijde me take)
proc kdyz, napr ja, napisu jak to osobne vidim tak je to hned spatne :D pisu "osobne" takze je to muj subjektivni nazor,proste z osobniho pohledu je co se tyce softwarove podpory hw produktu nvidia lepsi .. nekamenujte me prosim za to, je to jen muj nazor neni to nic cim by se musel nekdo ridit nebo co by byla dokamene vepsana vec
zda sa ti to asi preto, lebo nvidia dava update zvlast nielen na driver, ale aj na ten gforce experience
ale ako vidis podla odkazov co som dal predtym, ide o 28/29 kusov
vidis, a ten tvoj osobny pohlad je to, co amd nema - nvidia si vytvorila status, a aj ked to uz nemusi byt pravda, ludia maju osobny pohlad (pocity)a ten prebije realitu :)
ne ne, nvidia experience na notebooku ani nemam nainstalovany takze tim to fakt neni, jen drivery.
stejne tak i u amdcka kdyz jsem instaloval ovladace tak jsem daval instalovat jen drivery ikdyz zde se to zjednodusilo kdyz jejich klon nvexperience jiz skoncil/konci.
no k osobnimu pohledu si napsal co si napsal.
a k te realite, tak ta je porad takova ze ikdyz né o moc ale i tak proste nvidia vydala vice ovladacu takze i zde plati to co jsem napsal. takze nic neprebiji pokud mi neco neunika
kazdopadne at tak nebo tak..je tohle uplne fuk. dulezite je ze jak moje nv1060 tak i moje 480 funguje jak ma uz od doby nakupu.
mozna jen ktomu jakej pohled si nvidia vytvorila: osobne to vidim tak ze vetsina lidi vetsinou ma nvidii jako tu drazsi pro bohatsi s lepsima ovladacema
a drive ati za tu co drtila hrubym vykonem nv pri stejnych nebo otosku nizsich penezich.
osobne v dobe ati 9700 jsem byl zaprisahli atinář protože proste to byli lepsi karty, jak vykonem tak i vlastnostma a vsim okolo. v dnesni dobe jsem zase spise geforcesář. ne kvuli barve ale tomu co jsem napsal co u me platilo jiz v dobe radeonu 9700, a budu pro toho kdo v danou dobu rok predvede lepsi vec (takze pokud za 14dni vyda prelomovv produkt amd/ati budu pro ne, a pokud mesic pote zas nvidia budu pro ne, atd. ja jsem pro to co je pro me nejlepsi. né proto abych byl ovce nějaké dané značky - takhle by to měl mít snad každý mne .)
PS: osobne se mi nejvice styska po 3dfx a jejich Voodoo(čkách). v 90desatkach tohle byla asi jedina značka kde jsem byl fakt ovecka :)
vim ze je nv koupila ale tak take od te doby uz je konec, od te doby pokud kupuji nvidiu tak proto ze ma lepsi produkt ne proto ze koupila 3dfx.
ale vzdy kdyz zapnu starej komp co jsem si ponechal na zahrani oldschool her a rozbehne se mi tam ta moje stařičká 3dfx Voodoo 3 (mam v supliku i 1čku i 2ku) tak zavzpomínám :P
Člověk (BFU), který o tom moc neví a není úplně blbý nebo analfabet a trochu se snaží, zjistí velice rychle, že existují v současné době v zásadě dvě značky výrobců GPU. Minimálně tak, že neznám velkého prodejce HW, který by neměl v eshopu ať už kategorii, nebo filtr NVidia / AMD. Pak tu samozřejmě ještě existuje mýtický NVidia marketing, ale pořád mi ještě nikdo nevysvětlil, jak se projevuje.
nahodny priklad mytickeho nVidia marketingu:
https://www.czc.cz/sapphire-radeon-nitro-rx-480-8gb-gddr5/195863/produkt/7p6iq37pbui80b76qnpg56tbib/diskuse?category=9at82ggld6h02a8f7jlbm7bmqa
sorry, extrahardware, ze davam link na obchod, ale patri to k diskusii
ano, toto BFU poriadne zmatie
Nie. Nenapísal, že je to OK. Iba že sú tie chyby viac vidieť pretože si ich GPU kúpi viac ľudí, ktorí majú rôznorodé zostavy a SW prostredia. Tým pádom je aj vyššia pravdepodobnosť, že sa niektoré chyby prejavia. Nepozeraj sa na to tak, že tu niekto NV obhajuje, ale iba čisto logicky. Potom nebudeš dochádzať k záverom, ktoré v komentároch nie sú.
nie, v hornom komente si sam napisal: urobili viac chyb, ako je zvykom
ale mickymause to skusil vyzehlit, ze je to len tym, ze tie karty ma viac ludi, tj negoval to co si napisal ty, a ty si to prijal :)
takze? neurobili viac chyb, len tych kariet je viac? :)
(a ja som si myslel, ze pocet predanych kariet z roka na rok klesa)
co viem, tak nic neodpalovalo, len nedodrziavalo dovtedy zauzivane cisla pri odbere
jeden odkaz na amd stranke, kde to clovek tvrdil, tak to nepotvrdil: len napisal ze mu to robi, a ked helpdesk chcel dalsie udaje, tak uz sa neozval(bud mu zhorel dom, kvoli tej mobo, alebo to bol troll :)
To je totéž, jako když na CZC narazíš na Belku. Přijď prosím s něčím lepším. To už bych taky mohl tvrdit, že AMD má marketing lepší, protože na gůglu má o třetinu víc hitů na klíčová slova AMD/NVidia.
Pro zajímavost, když zadáš "amd gpu" a "nvidia gpu", tak je ten poměr +/- vyrovnaný, takže gpu=nvidia je jen tvůj dojem.
Nič také som neprijal. Stále tvrdím, že tých chýb je viac ako obvykle a s tým čo napísal mikymauz sa to nijak nebije. Tým, že sa predá viac GPU do viac HW a SW variácií PC, tým je väčšia pravdepodobnosť výskytu chýb, ktoré by sa normálne neprejavili. Takže ich počet sa navýši a je to logické s tým čo sme obaja napísali. A BTW toto nemá nič spoločné so všeobecným poklesom predaja GPU. Dedikovaných NVIDIA GPUciek má dve tretiny trhu. To je to, na čo mikymauz narážal. Proste čím viac predáš kariet, tým viac sa ich dostane do špecifických zostáv, kde sa môžu prejaviť chyby o ktorých zatiaľ nevieš. Pretože vzniknú situácie s ktorými si proste nepočítal. Toto je normálna vec pri vývoji akéhokoľvek SW.