Názory k článku Apple uvádí procesory M1 Pro a M1 Max: nejrychlejší notebookové CPU, obří integrované GPU

Nic moc. Notebooky nepouzivam a na stolni PC to nema. Mozna to mene zere, ale to mne nezajima. Navic Intel jede na 14 nm a Apple na 5 nm, proste zadny zazrak...

Ten prístup do RAM je brutal, to veru závidím.
A GPU s prístupom k celej 64GB RAM??? :o
Som zvedavý ako na tom budú nové CPU od Intel a AMD. Či vôbec x86 ešte dokáže konkurovať modernej a úspornej ARM. Ešte by to chcelo dáke RISC monštrum ????

M1 Pro a M1 Max není vyráběné na 5nm ale na vylepšeném 5nm N5P procesu.

Ad architektura jader. Předpokládá se že Apple použil novou architekturu, kterou přinesly A15, tzn Avalanche a Blizzard nikoli Firestorm a Icestorm.

U rozdílů M1 Pro a M1 Max chybí další důležité informace. Například že Max podporuje až 3x6k + 1k4k displej, Pro jen 2x6k. Dále Max zvojnásobuje počet video enginu a video encodérů. Encodér podporuje h.264, HEVC, ProRes a ProRes RAW.


M1 Pro a M1 Max proti základní M1 také využívá Thunderbolt4 nikoli Thunderbolt 3. Ale to je dáno hlavně tím že u M1 je fakticky podpora jen pro jeden externí displej, tudíž nemá MST a nemůže být certifikovaný jako TB4 ale jen jako TB3.

A ještě jedna věc. Pořád se píše že není známo jestli to půjde pořidit v jiné paměťové konfiguraci než 32 pro Pro a 64GB pro Max variantu. Jelikož autor uvádí ořezané GPU u Maxu, tak musel vědět i tu RAM, ta infromace byla dostupná hned po skončení keynote, stačilo zajít do Apple storu na webu.

M1 Pro začáná s 16GB paměti a maximum je 32GB. M1 Max začíná s 32GB paměti a max je 64GB.

Taktéž M1 Pro existuje ve třech variantách, nejlevnější je 8c CPU 6 výkonných, dvě efektivní jádra a 14 jader grafiky. Pak je verze s 10c CPU a 14 GPU jádry a nakonec plná varianta 10+16

Nejořezanější varianta M1 Pro je dostupná jen v základním 14" modelu ke kterému je navíc slabší 67W adaptér, k vyšší konfiguraci 14" jsou 96W adaptéry, k 16" jsou vždy 140W adaptéry.

U toho 140W adaptéru má navíc Apple v podstatě jako jediný výrobce na trhu adaptér s podporou Power Delivery 3.1, tedy až 240W (48V 5A), ten 140W je 28V 5A... Bohužel jen skrze magsafe kabelel protože na trhu zatím nejsou kompatibilní USB-C kabely které by umožnily přenos více jak 100W

Nádherný kus hardweru, ale nič pre moje využitie. Respektive taký Mac Pro s nabuchaným Xeonom by som zobral ????????

Ajajáj, chlapci, fantázia, Apple rozohral vášnivý kremíkový
koncert v rytme lambády...
M1 Max, špičkový Soc 10-core Cpu, 16-core AI, 2x akcelerátor ProRes
2x akcelerátor videokóder, 4-8 kanálové DDR5 200 až 400GB/s
32-core grafika coby ohromný HW akcelerátor a všetko s podporou
2x rýchlejšieho SSD až 7400 MB/s...a to všetko s minimálnou spotrebou...
Presne takto má vypadať moderný integrovaný procesor...
Apple patrí obdiv, paráda...

Takže jestli chápu sdělení této zprávy dobře, tak jiné firmy mohou na 5nm proces od TSMC na nejbližších pár let zapomenout, protože Apple se ho nejenže nevzdá (protože 3nm ještě není), ale i na něm hodlá navyšovat výrobu v podobě těchto mamutích čipů.

...co ja viem? napr ryzen chiplet ma 80mm2 a 4,18miliardy tranzistorov na 7nm. toto jablko ma 245mm2 a 33,7miliardy tranzistorov na 5nm a je mozno o 10%rychlejsie. mne to pride ako nemoderne

Propustnost pamětí je neskutečná a ano teoreticky 64GB paměti pro grafiku. Který laptop tohle může 3D modelářům nabídnout? Které pracovní stanice a o kolik dráž tohle dokáží poskytnout...

Kupodivu ani cena těch strojů není tak hrozdná, největší příplatek dělá jen disk není to nijak extra předražené 8TB PCIe Gen 4 SSDčka s podobnými rychlostmi stojí samy o sobě 2000 dolarů


JInak se dá předpokládat že oblíbená konfigurace pro lidi co chtějí 32GB paměti bude nikoli M1 Pro ale spíše Max s 24 GPU jádry, příplatek proti Pro s 14 GPU jádry je jen 300 dolarů ale člověk získá 2x vyšší propustnost, podporu více monitorů a zdvojené video engine a encodér. U 16" modelu pak i zřejmě silnější chlazení protože M1 Pro a M1 Max se liší hmotností, verze s Max je těžší a robustnější chalazení to vysvětluje, což mimo jiné znamení že v 14" to bude throttlovat víc než v 16" zvláště Max verze

No spis by jsi mel pobrekavat ty Vlko. Vzdyt Jabko koplo Intel do zadku takovym zpusobem, ze by se za to nemusel stydet kdejaky kickboxer ;) a evidentne nejaky casny navrat neplanuji. Jak to na Intel doleha je videt z tech prohlaseni Mata Gelsingera. Kdyby to Intel nestvalo, tak je potichu :) Jde videt, ze prestiz Intelu utrpela daleko vic, nez by bylo zdravo.

"Ad architektura jader. Předpokládá se že Apple použil novou architekturu, kterou přinesly A15, tzn Avalanche a Blizzard nikoli Firestorm a Icestorm."
.. hmm, podle analyz co koluji po webech, jsou to v principu stejna jadra, alepson co se tyce CPU. I tohle je jedno ze zklamani, ze to nepostavili na nove architekture.

????????

"Som zvedavý ako na tom budú nové CPU od Intel a AMD. Či vôbec x86 ešte dokáže konkurovať modernej a úspornej ARM."

Ono u těch Applů je to vždycky kombinace víc věcí. Třeba u té propustnosti (a zároveň nízké spotřeby) pamětí je to jednak o tom že Apple si může dovolit mnohem dražší řešení, než jaké by bylo životaschopné na volném PC trhu. Ostatní výrobci ARM čipů i Intel/AMD prodávají samostatný procesor a jednak jejich zákazník chce pokud možno rozumnou cenu, jednak oni potřebují, aby na tom měli marži, která je uživí. Takové APu s 256/512bitovou pamětí LPDDR by dokázal Intel i AMD udělat, ale pak by to neprodali výrobcům PC, takže by to skončilo po jedné generaci - jako pokus o podporu GDDR5 v APU, jako takové Kaby Lake-G s HBM. Někdy to není jen o ceně, ale i o tom, že produkt pro PC trh musí být flexibilnější třeba co se týče té nerozšiřitelnosti pamětí.

A pak je tam podobná věc, že Apple si může dovolit 5nm proces jako první, no. Tady doufám, že se Intelu a AMD podaří v tomhle zlepšit a taky se budou dostávat na nejnovější technologii rychleji. Osobně si myslím, že třeba ta 5nm technologie dělá o mnoho větší rozdíl, než instrukční sada ARM. I ta architektura jádra Apple je hodně dobrá, ta je taky IMHO důležitější faktor, než instrukční sada.

Když byste si odmysleli některé věci, které jsou jen o penězích jako ta možnost mít paměti udělané na míru a to, že procesor nemusí fungovat nikde jinde než ve 1-2 vlastních zařízeních, a hlavně ten faktor výrobního procesu, tak myslím, že by nebyl nějaký výrazný rozdíl, nad kterým by člověk měl pocit, že x86 nemůže konkurovat.

Díky za upozornění, ta informace o RAM aktualizovaná.

Tak si pockejte na '22. Dle septandy nasledujici Mac Pro bude s W-33xx.

Apple už musí snižovat objednávky iPhonů, do konce roku prý vyrobí asi o 10 milionů méně než plánoval. Apple Watch byly zpožděné a objednávky na ně jsou pomalu až v prosinci. Podobně na ty MBP, v některých regionech a některé konfigurace hlásí dodání až kdesi v prosinci.

Jinak Apple by snad příští rok měl začít používat 4nm který se snad už rozjel. Počítám že tam přejde se vším novým

Ono těhle mamutích čipů se zase tolik neprodá, tohle je fakt jen malý zlomek prodejů počítačů, je to pro velice úzkou skupinu uživatelů.

Jen pro zajímavost. Chodíte také psát pod články o psech, že jakožto příznivce koček vás nemůže nově vyšlechtěný pes zaujmout?

A bude to stacit? :)

O tom se mluví už bezmála rok. Otázkou je zda využijí těhle M1 a nespojí je, nebo udělají něco specificky pro MacPro, při spojení tam bude hromada nevyužitého křemíku a problém bude s výkonem protože už to nebude těžit z unifikované paměťi pokud se činnost rozloží na víc čipů

A ten ryzen ma v tom chipletu taky 32jader , gpu , AI videoencoder, 8kanalovy pristup do pameti???

Aha, 8 CPU jader, které samy o sobě nejsou procesor, potřebuje to ještě ten druhý čip s 2,1mld tranzistorů a teprve pak je to funkční CPU, nikoli však SoC které porovnáváš.

V těch 33,7mld tranzistorů je CPU část jen velice malý díl. Kde máš 5TFlops grafiku, kde máš 16 jádrový neural engine, kde máš video engine a video encodér podporující 8k Pro Res RAW. Přehraje ten Ryzen 5x 8k Pro Res videí najednou aniž by to šlo přes CPU nebo grafiku?

Má ten Ryzen části pro image procesing signálu z kamery (tak jak mobily? Má to security enklávu? Kolik to podporuje Thunderboltů? Kolik to podporuje monitorů a v jakých rozlišeních?

Porovnáváš neporovnatelné

No já tady vidím vyšší výkon a nižší spotřebu. Apple nešerl po maximalizaci výkonu ale po výkonu na watt a také se navyšovaly cache

https://www.anandtech.com/show/16983/the-apple-a15-soc-performance-review-faster-more-efficient

wtf? lol, vám už z toho šibe a za všetkým vidíte Intel ????

Ta výhody z toho, že si Apple může dovolit vyšší výrobní náklady, je asi vidět také u té integrované grafiky a bude to taky asi hrát dost roli v tom, proč má o dost nižší spotřebu než konkurenční řešení.

To iGPU v M1 Max má v TFLOPS výkon (je to teoretický matematický výkon, ne úplně přesně reýlný) hodně blízký Playstationu 5, ale je to dosažené pomocí 4096 shaderů na taktu 1,27 GHz, zatímco PS5 má tuším snad jen 2304 shaderů na mnohem vyšší frekvenci, která je nutná, aby se hrubý výkon dostal na stejnou úroveň.

V tom Apple je použitá koncepce, že se zaplatí cena v ploše křemíku, protože těch hodně shaderů na nízké frekvenci bude nakonec mít o hodně nižší spotřebu. U té PS5 naopak musí být cena co nejnižší, protože konzole nemůže stát majlant, proto jsou použité vysoké frekvence a menší počet jednotek, které zaberou na čipu míň místa. Čip je levnější, ale při stejném výkonu bude mít o dost horší spotřebu.

Ubrůsky nevymění, špinavé…

robis to este horsim, cim viac veci v tom cpu/gpu je a stale to dava +10% (nech aj 20%)vykonu oproti sucasnym radam cpu, znamena to len jedno, nie je to efektivne

takze to jablko ma po mrte roznych vychytavok, a aj tak je vykonnostne len na urovni AL - 12700
super

Tak se divej na to trochu strizlive. Je to hezky SOC, jehoz nejvetsi zajimavosti je ale grafika. CPU vykon je podle zatim jedineho dostupneho vysledku GB dost za ocekavanim. ST vykon nejspis nizsi nez nadchazejici mobilni AL. MT vykon o 25% vys, nez stavajici mobilni Zen3 a TL. Nic co by se nedalo udelat 'mobilnim' 5900', kdyby AMD chtelo. Mobilni AL asi nebude taky daleko od podobneho vysledku.
Bambilion AI operaci je zajimavy, ale kolik softu toho nejak vyuzije. Takze to je bonus pro malou skupinu uzivatelu. Podobne jine 'bonusy', ktere tady tak vehementne zminuje Komplik. Naopak treba vydrz na baterku za ocekavanim, vysoka cena , atd.
Je yo hezky, ale zadna revoluce se nikde nekona.

Zase hrajes natvrdleho?
Principielne to nejsou nova jadra, cili neni to nova architektura.
https://diit.cz/clanek/apple-a15-neprinese-obvykly-vykonnostni-posun-applu-dosly-mozky

"vám už z toho šibe a za všetkým vidíte Intel "
.. no mozna proto,z e ty za vsim vidis AMD :D

U té GPU to taky může být o tom že Apple tlačí perf/watt, zřejmě nižší takt a větší plocha přináší lepší efektivitu než vyšší takt a menší plocha. Samozřejmě si to nechá zaplatit a to dělá, tohle jsou zařízení se slušnou marží

Holt jde vidět že Apple dává přes 5 miliard čtvrtletně na R&D

No ten tvuj chiplet 80mm2 bez IO die a teda bez potrebnych radicu ma vykon roven NULA. Teda zlepseni je nekonecno... s tim se da zit ;)

Nejsem zadny velebic jablek, ale reaguju jenom na debilni komentar o srovnavani nesrovnatelneho.
Stejne nema smysl hodnotit absolutni vykon u neceho co se vejde do tasky a jede to na baterku vazi to 2 kila ma to 17mm tloustku.
Daleko dulezitejsi je uzivatelska zkusenost...

Uz jsem totiz videl spoustu notebooku, co mely zazracne benchmarky, ale kdyz se na tom zacalo poradne neco delat tak se hned prehraly a vykon byl v tahu.

Cinebench test který je k dispozici je jen test CPU, není tu ani test GPU a hlavně ani jedno netestuje tyhle specifické HW oblasti.

Uživatelé Apple a vlastně i většina recenzentů fakticky syntetické testy ani neřeší, Ty chceš vědět jestli ti to zvládne třeba v Davinci na timeline několik 8k ProRes RAW videí (utilizuje video engine) nad kterými děláš color grading, používáš tracking objektů (utilizuje neural engine) aplikuješ efekty (gpu a cpu) aplikuješ stabilizaci (opět neural engine). Někoho zajímá i rychlost exportu (utilizuje video encoder a případně gpu i cpu)

Zajímá tě jak se rychlé budou dávkové zpracování stovek 48MPx RAW fotek v Lightroomu, jak budou responsivní nástroje grafických editorů (mnoho z nich opět používá akcelerace AI přes neural engine a/nebo gpu)

Lidi zajímá jak jim bude chodit 3D modelování, jak budou architekti schopni plánovat v 3D a jak to bude možné prezentovat...

Jestli to má v GB5 10 nebo 100 tisíc bodů uživatele nezajímá.

Bohužel tu nemáme žádný multiplatfromní nástroj který by dokázal testovat specifické workflow tak aby zapojil všechny dostupné možnosti akcelerace, kterou uživatel pocítí

Ano CPU část není nic z čeho si by si člověk sedl na zadek že něco takového neviděl, GPU výkon je ovšem něco co jsme v mobilním čipu při tak nízké spotřebě ještě neviděli zvláště v kombinaci až s 64GB "VRAM", tohle doteď byla doména profesionálních grafických stanic za daleko vyšší ceny, natož sbalená na cesty.

Tak jak tak prim hrají ty věci kolem, toho využívá SW který cílová skupina těch strojů chce a bude používat.

Ad výdrž na baterku. Za očekáváním? Opravdu? Proti předchůdcům je tam výrazné navýšení výdrže, a zároveň výkonu, za stejný čas toho uděláš daleko více a jelikož to vydrží déle tak se to ještě znásobí

Nikdo asi nečeká výdrž ultrabooku u takhle nabušené pracovní stanice.

"AI operaci je zajimavy, ale kolik softu toho nejak vyuzije"

Grafické editory, třeba Photoshop
Video editory, třeba Davinci nebo Finalcut a jistě i další
Samotný MacOS, například detekce objektů ve fotkách, detekce textu ve fotkách a obrázcích (v počítači i na webu v prohlížeči), dle vytěžených informací lze v reálném čase vyhledávat.

A věřím že i mnohé další , tohle je už dostupné i na základní M1 případně i na iOS zařízeních. Samozřejmě také in house SW který si firmy píší pro vlastní účely a využívají machine learning

Ty věci navíc zajistí výbornou efektivitu v určitých scénářích, obzvláště když si mohou pohlídat i aplikace. Pro ty co nemají problém s tím uzavřeným ekosystémem a využijí to se jedná o dobrý produkt, pro nás ostatní už to taková sláva není, ale část lidí by podobné igpu ocenila i ve svém PC. Ale asi není tak významná aby se tím v AMD nebo Intelu zabývali.

Ale ono to výkon přineslo, ano nebylo to 30-40% ale takový posun tu nebyl vždy, nebylo to ani 20, bylo to nějakých 15% u CPU, ale GPU šla o 55% nahoru. Zvyšoval se i výkon Neural enginu,

Při vyšším výkonu ale snižoval spotřebu, CPU výkonu to má i tak víc než dost...

"to taky může být o tom že Apple tlačí perf/watt"
Ne taky, o tom přece ten můj příspěvek byl :)

Ale ten odlišný kompromis mezi plochou čipu a spotřebou vůbec není o investici do RD/vývoji. Je to prostě strategické rozhodnutí

Ty zvýšené náklady nejsou v RD, ale v ceně, kterou platí výrobce na jednotlivém vyrobeném zařízení, variabilní náklad, který nemá s RD (což jsou fixní náklady na vyvinutí věci před začátkem její výroby, které ani u jedné z těch variant nemusí být vyšší, než u té druhé) nic společného.

Prostě Apple chce nižší spotřebu a má dost velkou marži na to, aby za to mohl zaplatit větším=dražším čipem (potřebou koupení víc wafferů při výrobě, je to náročnější na výtěžnost).
Sony/AMD potřebujou, aby konzole stála 399$, takže je čip udělaný tak, aby dosáhl co nejvyššího výkonu při co možná nejmenší ploše = ceně.