Názory k článku Jak rychlý je Apple M1 a zadupe procesory x86 do země? A co spotřeba? Výsledky jsou tu

Tady se M1 srovnava se spickovymi CPU pro notebooky jako je 4800U... Kdyz si ale vezmu, ze tohle dostanete koupit v AIRU za 30 tis. Kc s dani, tak to je slusna naloz... najednou uz to nevypada tak predrazene, ikdyz za ten 256GB disk bych jim v dnesni dobe trhal nohy.

Jako zajimavost je to paradni, ovsem na soupereni platforem to moc nevidim. To by jedna nebo druha platforma musela hodne ujet ve vykonu dopredu, aby se nad tim zakaznici pozastavili a meli zajem ze sve platformy odejit na tu druhou.

Navic ty testy jsou pro Apple jeste hodne pozitivni, nebot tim, ze to jsou testy platforem, tak se neporovnavaji jen hrube vykony procesoru, ale prave cele platformy. Budeme-li vychazet z predpokladu, ze Apple vse navrhoval ve svem standardu a nikde softwarove neulitnul, tak prave v softwarovych optimalizacich se bude skryvat cast namereneho vykonu.

Toho by si meli byt vedomi i ctenari, aby tu zase nezaznivaly vykriky o tom, jak x86 konci a budoucnost je ARM. Dokud se totiz porovnava ARM+Apple a x86+Windows, tak jde o to porovnani platforem, coz je v poradku. Jenomze Windows jsou dnes brzdou i pro x86 procesory, je nasnade se domnivat, ze by Microsoft tezko predvedl lepsi optimalizace pro ARM, kdyz toho neni schopen ani pro architekturu, se kterou pracuje 30 let.

M1-ka určite nieje zlý procesor, kladie dôraz na single core výkon, ale nepúšťa sa do viac ako 4 výkonných jadier/vlákien. Súperiť dnes s Intelom, nemusí byť také ťažké, hlavne keď máte možnosť využiť 5nm proces TSMC a 16 mld. tranzistorov na čipe, takže s pohľadu Apple-u je to správny krok

Uvidíme, čo ukáže AMD s Cezanne (zen3+vega) síce ešte na 7nm (možno prekvapí so 7nm s EUV), ale stavaný do 35W TDP a predpokladanými 12-13mld. tranzistorov ( Zen2 APU Renoir má 9.8 mld. a očakáva sa zhruba 20-25% nárast pri zen3 APU rovnakej triedy).

Je ale zrejmé, že vďaka 5nm procesu si Apple mohol dovoliť použiť veľmi komplexné jadrá, na 7nm by zaberali veľa miesta na kremíku. Preto si myslím, že niečo podobné si dovolí AMD pri Zen4 a Intel "s nejakým jazerom" až s príchodom ich 7nm procesu (čo bude reálne v roku 2024 - 2025 :-) ...snáď ). Cena v roku 2020 za zbrusu nový 5nm proces, asi ale bude dosť vysoká, a môže si ho dovoliť iba ten, kto má na to "cvičenú" klientelu.

Podle me dost dobry na "novicku".
Tohle tikat 4ghz plus...
Hlavni je, ze se neco deje. Aspon intel s amd nebudou usinat na vavrinech, jak se rika.

@JO
V tom geekbenchi 5 se daji najit dost vyssi score pro Zen3, teda pokud to nejsou nejake falzifikaty. Halvne na Mac platforme ale i pod Widlema nebo Linuxem ;)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/singlecore

No určitě se jim ten M1 povedl. Ale když uvážím "prémiové" Apple ceny, tak rád zůstanu na AMD/Windows a AMD/Linux. :)

Fantastický vstup Apple do procesorového sveta, úsporné jadrá kombinované s výkonnými, rýchla grafika, HW akcelerácia, áno, tu je smer. Uplynie nejakého 3/4 roka, Apple vytasí ešte výkonnejšiu kombináciu súčasnej fajnovosti, Intel rozbalí Alder Lake so zásadným navýšením IPC, kombináciou úsporných a vysoko výkonných jadier + grafikou Xe a HW akceleráciou a bude vymaľované.
A čo na to AMD ? Ak Rosalinda bleskovo neprehodnotí aktuálny vývoj zo strategického hľadiska, bude červená firma postupne vymazávaná s lukratívneho mobilného trhu...

Z úcty k Janu Olšanovi jsem se rozhodl nadále nepřispívat do diskusí pod jeho články. Vše podstatné je vždy řečeno / napsáno a shrnuto, a proto nevidím jediný smysluplný důvod, proč se zúčastňovat flamewars v diskusích. Tímto se také omlouvám @Dedekhrib a @tynyt za plytké komentáře na jejich adresu. Pokud už jsou komentáře pod článkem, měli by být k věci. Díky za práci @Jan Olšan, vždy si rád počtu.

Nahlížím na to tak, že se jim podařilo vytvořit Playstation/Xbox pro kreativce, tj. neslyšný Mac Mini, který i v konfiguraci 256 GB, 8 GB RAM zastane svou práci na úrovni robustních PC konfigurací. Osobně bych podobné řešení jako "Windows ARM Media Creators" přivítal s povděkem... Střih HEVC 265 10 bit 4K v živém náhledu bez prerenderingu, proxy, opmized media apod. s několika nody barevné korekce v naprosté plynulosti je zkrátka přesně to, na co tahle cílovka čekala a je jí jedno, jestli je to pouze iPad na steroidech, technická revoluce nebo jen důmyslnější postup, jak si pohlídat iovce ve své ohradě.

Jáj chlapci, poniektorí tu furt krákate jak choré vrany a pritom Apple má fakt rýchly, podľa záveru recenzie senzačne rýchly procesor a to je začiatok....tak už prestante žiarliť a začnite to brat - slovom klasika - za objektívny fakt :
https://www.macwelt.de/produkte/M1-Mac-Mini-im-Macwelt-Test-eine-kleine-Sensation-10927268.html

No fajn, AMD zlatíčka podvádzajú pri napájaní notebookov z baterky :
https://wccftech.com/intel-amd-ryzen-is-throttling-performance-when-running-on-battery-full-presentation/

Tak ze by Apple preci jen uvedl neco, co by uz mohlo stat za to a byt v noteboocich nakonec rychlejsi nez soucasny x86 a nejake to "wow" by nastalo? :)
https://www.svethardware.cz/vykonnejsi-apple-m1x-ma-pry-prijit-s-12-jadry-v-16-macbooku-pro/53677
..teda pokud to nema byt jejich nejvykonejsi desktopovy chip ;)

No vidíte vy traja truhlíci, hlavne že ste tu pindali na prvotinu M1. Apple aj Intel budú sláviť úspechy s novou generáciou hybridných procesorov. V Apple už začali M1+, Intel spustí mohutnú ofenzívu Alder Lake /Xe/PCIe5/DDR5 a bude vybavené.....

Njn. Ryzen4000U je mrtvej, ať žije nový král - Ryzen5000U! +38% v singlethreadu...

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5800h-flagship-8-core-cezanne-zen-3-apu-benchmark-leak/


Mám ten pocit, že Apple M1 už teď vypadá jako prdítko, co se srovná tak max. Tiger Late. :-D

Pekny vykon...uvidime, jak to bude vypadat v praxi. Ty vysledky jsou ale srovnatelne s M1, jestli dobre koukam...takze zadne prditko... :-D

U toho M1 v nekterych ulohach zalezi hodne na velikosti osazene RAM (jestli 8GB nebo 16GB), jsou tam dost velke rozdily v namarenem vykonu.

Apple pripravuje fajnovost M1X, Intel herného kinga, naprostú delikatesu:
https://wccftech.com/exclusive-intels-highly-anticipated-rocket-lake-cpus-will-land-in-march-2021-and-be-backwards-compatible-with-z490-motherboards/

Parádička, Intel Rocket Lake už začiatkom nového roka /január/, Z590 o mesiac po CPU...predpoklad +14-18% IPC, frekvencie 5.5GHz :
https://www.hardwaretimes.com/intel-11th-gen-rocket-lake-s-cpus-preponed-for-january-2021-launch/

njn tiez sa tesim v marci udajne ZEN 4 + 30-35% IPC , frekvencia udajne az 6GHZ to zasa zadupe cele raketove topitko pekne do zeme.

Ochochoo tady je to koukám samej absolvent MIT :-)

Je potřeba si uvědomit, že to je první RISC procesor pro počítače od Applu, ale další mají následovat v rychlém sledu. Zejména už na jaro se plánuje procesor M1X, který by měl mít konfiguraci jader 8+4 místo 4+4 (tedy dvojnásobek rychlých jader než M1). Takže ten potenciál soupeřit s nejvýkonnějšími x86 procesory i ve vícejádrových úlohách má.

Ono je to dobře i pro uživatele, kteří si nikdy Apple nekoupí: Intel a AMD dostali facku a vědí, že pokud se nevzpamatují a nepřijdou s nějakou podstatnou inovací, že bude větší tlak přejít i v rámci Windows na RISC procesory (nemusí to být pouze od Applu, ale hodně se v tom angažuje i další výrobci mobilních procesorů jako Qualcomm).

jenže za 30 dostaneš u PC "herní" notes s dedikovanou "herní" grafikou a (dnes) typicky 512GB SSD. Notes bez dedikované grafiky je pak za cca 21 tisíc (zbytek stejný).

Říci si (MacBook Pro 13" M1) o skoro 70 000Kč za 16GB RAM a 2TB SSD či 45 000Kč za 8GB/256GB může jen Apple. Tak si užijte svých výhodných cen.

Uplne teda ne, ve cb23, jakoz zatezovem testu, ma 4800u ten vykon podstatne lepsi. Otazka je treba i nejaky h264/265 encoding, kdyz nepujde pres hw encoder, ale na to nejsou zatim testy.

Toto si pozri

https://www.youtube.com/watch?v=GMzT3bajoPs


Od 9:30 porovnava Mac Pro s 12 jadrovym procesorom s M1 macbookom pro vo Final Cute a mbp je viac ako dvojnasobne rychlejsi.
Od 18:36 porovnava Intel macbook pro a M1 macbook pro v Adobe Premiere cez Rosettu a znova je M1 vyrazne rychlejsi.

Pokud začnou kombinovat Cezanne s něčím lepším než jen RTX2060, tak nebude mít cokoli mobilního od Apple (M1/x86_64) šanci. Právě díky dostupnému GPU výkonu, který je dnes pro NLE rozhodujícím.

Presne tak :)

No tak z teorie algoritmů se dá říct jen jedno: jsou úlohy, které jdou paralelizovat a úlohy, které nejdou. Ale v dnešní době bych to spíš řekl tak, že jednojádrový výkon mě u CPU zdaleka tolik nezajímá, jako ten vícejádrový. V tom naprostý souhlas.

Jaký vstup Apple do procesorového světa máte na mysli? Apple má CPU vlastního návrhu již od roku 2013 (A4)?

HW akcelerace je určitě fajn, dnes nejlépe pomocí silného GPU(CUDA/OpenCL). Pokud je úloha na GPU neřešitelná nastupuje hrubý MT výkon CPU. Ani v jedné oblasti tj. silné GPU a vysoký MT výkon není M1 alternativou. Nejsilnější MacBook Pro M1 stojí 68000Kč a teď si představte si čím bude asi vybaven takto drahý Windows ntb osazený Intel CPU a Nvidia GPU a jaký bude mít výkon? A to vše s využitím 14nm a 12nm procesů!

Vsechno bude, NVidia NVENC ma dobre nakroceno. :-)

Když člověk je v takovém pokušení za každou cenu něco plácnout, sám to znám.
Nedávno jsem narazil na hezkou příměru (nejen) k internetovým diskusím:

"Jalově mluviti je méně než mlčeti; mlčeti je více než mluviti hloupě. Z hloupých řečí spor, ze sporu zášť, ze zášti půtky, z půtek rány, z ran bolest, z bolesti pozdní lítost vzcházejí poblouzelým lidem."

Ja si naopak myslim, ze po tom co Apple predvedl, muze zustat AMD se svym konceptem docela vklidu. Kdyby s tim Apple prisel pred 2 nebo aspon 1 rokem, v dobe kdy byl na trhu max IceLake a Zen+ mobilni derivaty, tak to mohlo vzbudit wow efekt. V dobe Renoir,TL a nadchazejiciho Cezanne+VanGagoh se zadny wow (vyjma jablecnych priznvcu) nekonal.
Na druhou stranu, je to trochu skoda, protoze AMD se nenamaha uvest Cezanne ani jako plnohodnotnou novou linii CPU :))

Tady plně souhlasím s Tombem, M1 je dnes "not great, not terrible." Exceluje v efektivitě, ale za to platí nejmodernější generací výrobního procesu a extrémně nevyrovnaným výkonem. ARM je v možnostech šetřicích režimů CPU pozadu, proto musí výrobce (apple) doslova prošustrovat miliardy tranzistorů na implementaci malých šetrných jader. Ono to plyne z toho, že ARM začínal svou moderní pouť jako nevýkonný malý čip do mobilů. K tomu je třeba připočíst haldu dedikovaných koprocesorů, jejichž účelnost a v podstatě i životnost je dána životností standardů, které akcelerují.
Chápu, že takový přístup má svá pozitiva - výkon s efektivitou. Ale kdybych chtěl "kalkulačku," tak si ji pořídím, ale já chci "počítač" - tj. univerzální nástroj. Nicméně opět chápu, že já se svým požadavkem jsem už dnes minorita a většina uživatelů bude navýsost spokojená s tou kalkulačkou.

No vidíš, a přitom dosti často je diskuse neméně zajímavá jako samotný článek. a jak se říká, všechno souvisí se vším. :-)

Pokud za vrchol v MacSvětě (MacWelt) považují Radeon 5500M Pro, který pro srovnání zařadili do jejich testu (a dost dobrý i pro notebook za skoro 100 000Kč), dá se jejich nadšení z výkonu M1 co se mu dle jejich testu v grafickém výkonu na 70% přiblíží z jejich strany učitě pochopit. To co holt někdo považuje za vrchol, může jiný vnímat jako dno. Je to jen otázka perspektivy.
https://www.alza.cz/macbook-pro-16-cz-vesmirne-sedy-d5736285.htm

Je někde k dispozici odkaz na slib AMD, že jejich notebooky při napájení z akumulátoru poskytují stejný výkon jako při napájení ze sítě?

https://www.extremetech.com/extreme/317657-intel-is-spreading-fud-about-supposedly-huge-ryzen-4000-performance-drops-on-battery

Tady jsou tvrzení intelat ověřena v praxi, nezávislým měřením.

Doporučuju omývat přirození studenou vodou... jinak se zase příště ztrapníš postováním marketingového FUDu. ????????????

To už je jiná písnička. Snad se jim podaří vyřešit škálování, přecijen tlak na ekvivalent dual-channel DDR4 byť rychlé ze strany CPU/GPU požadavků bude značný.

V tom paralelním vesmíru musí být krásně, teda předpkládám že jde o paralelním vesmír když tam Intel plní roadmapy. V něm asi Apple přechod x86->ARM zahájil s M1X.

To ano, Ryzen je mrtvej, nikto tie červené potvorky v notebooku nechce....súhlasím s uživateľom tynyt....

Hned prvni komentar:
"*Yawn*, highly anticipated? I don't think so. It's still 14nm, and while the gains over the years have been impressive, it's not enough right now to compete all-around with AMD. I love Intel, but they've fudged this and won't recover until late 2021 when we hear more about Alder Lake... hopefully."

PowerPC byl také RISCovým CPU, měl jste asi na mysl první ARMový CPU.

Při více jádrech CPU budou více limitováni paměťovým subsystémem s ohledem na sdílení přenosového pásma RAM CPU/GPU/....

Procesory x86_64 jsou dnes svou povahou možná více RISCovými než CISCovými CPU.

Co mel tento komentar vlastne sdelit za informaci?

Akorat myslim, ze na takove to denni zvykani je praktictejsi lehke tenke telo, slusne chassis, fajn design a dlouha vydrz... to vam ta plastova kostka alias herni notebook moc neda.

Tohle pisu na HP Zbook 15u, ktery mam na pracovni veci. Na doma bych si Air dokazal docela dobre predstavit internet, filmy, domaci fotky, video, prakticky nehraju.

Air je zrozeny jako renderovaci masina a prave pro to si to lidi kupuji :)

Dokud je na timeline to co M1 chutná H.264/HEVC/ProRes, cokolik jiného a je na kolenou.

ad 9:30 .. AKorat ze to porovnani trochu technicky kulha, pokud se bavis o vykonu CPU, protoze tam hraje roli oprimalizace GK a integrovaneho encoderu. Je dobre fakt rozlisovat co je vyocetniho vykon CPU a co je hnano pres GK a specializovane chipy.

Iste, Apple má svoje procesory dávno, ale skus si kúpiť Mac.

Je to začiatok novej éry, výkon, ceny, efektivita zaznamenajú vzostup. Písal som o nejakom 3/4 roku, tam sa to začne prejavovať naplno - nová generácia Apple CPU, nová generácia Intel CPU.
Som už roky obdivovateľom HW akcelerácie, tam je cesta. Odporcovia HW akcelerácie si nevidia na špičku nosa...nejaké 3-4 roky dozadu fotograf nevidel prínos, takmer všetko počítal procesor a dnes maká grafická karta len taký rachot u videa nemá ani zmysel znova popisovať obrovský prínos HW akcelerácie.
Takže je potrebné hľadieť do budúcnosti, Apple a Intel vykročili správnym smerom.

@PL
..ze mu jeste seriozne odpovidas, vzdyt je to regulerni brouk pytlik :)

Na 45 000 Kč vyjde varianta 8GB/512GB, varianta vychází 8GB/256GB na 39 000 Kč, tak si užij své nové brýle, které už zřejmě potřebuješ... ;-)

Tam je příplatek i za výkoněnjší GPU, čti ty specifikace pořádně, když už chceš uvádět příklady... :-)

Co mne zaráží je to, že nemohu nalézt žádnou studii která by NVENC zařadila do kvalitativního srovnání na trhu dostupných encodérů. Samozřejmě pro streaming je význam NVENC jasný.

U nás se zase říkalo: "lepší mlčet a jako blbec vypadat, nežli promluvit a zdání potvrdit" ????

On je to dobry napad v tom, ze hackintoshe jsou podstatne levnejsi a tim padem i pristupne casti lidi, kteri by si je jinak nekoupili :)

A urcite se srovnatelnym celkovym TDP, ze? :-)

"Teď jsem se zpožděním zjistil, že i to „Pro“ má jenom dva USB porty, z toho jeden sežere nabíjecí adaptér… " - to me taky u toho MBP 13" stve, nicmene ani toto neni novinka. Uz v roce 2016 byly levnejsi rady MBP 13" jen se dvema TB porty a bez navic TouchBaru (tehdy s dvoujadry i5), zrejme aby srazili vyrobni naklady na minimum. Jeste letosni MBP 13" byly takove dva modely (ted uz nejsou v nabidce) se 4-jadry i5 (typicky U-ckove modely), vcetne TouchBaru, ale opet jen se 2 TB porty.

Kdepak, ono kdyz potrebujes pracovat, tak chces byt maximalne efektivni. Tu efektivitu ti pritom zaruci porad klasickej vykonnej procesor pro desktop, v tom se nic nemeni. Tohle je pro lidi, co byt efektivni nepotrebuji a je jedno, jestli je to domaci internetova stanice nebo amatersky fotograf. ;-)

Nicmene je potreba pockat, prijde za rok, dva, tri, ctyri, Alder Lake a pak uvidime, zda bude notebookum kralovat Intel se svym x86 biglittle, Apple se svym ARM biglittle nebo AMD s uplne "obycejnym" mnohojadrovym procakem.

Ten clanek na Forbesu je teda dost tvrda realita vs "koupene" review. Prekvapujeme, kolik problemu tam borec a 5 dnu hlavne s kompatibilitou tech aplikaci nasel. Taky ta doba vydrze na baterku (mozna ze jel Roseta aplikace) byla cca jen 50%, toho co bylo v review.
Hezky priklad kdyz se dela review a nebo review podle zadani markeingoveho oddeleni...
Huste :)

Ale di ty jeden, v tej cene máš perfektný Retina panel s rozlíšením 6 MPx, kvalitný OS + softwérovú výbavu.... a že sú produkty s jabkom drahšie, to predsa víme....

.....porád my vnucujete Váš subjektívny názor, co nebudu tolerovat, naučte se používat objektívne fakta....posledné upozornenie, nasledovat bude BAN....

Tak on se da najit ve stejnem obchode MBP se silnejsim GPU a za lepsi penize (ano s mensim diskem):
https://www.alza.cz/macbook-pro-16-cz-stribrny-d5884485.htm

Bohuzel no, vybrali si holt dodavatele GPU, jakeho si vybrali.... :-)

Tak to je neuveriteľné, snad ten podraz ešte schvaluješ ??

Je někde k dispozici odkaz na výstrahu AMD, že jejich notebooky při napájení z akumulátoru poskytují radikálne nižší výkon jako při napájení ze sítě ?

tynyte, na studenú vodu bacha, nezávislím měřením dojdeš k záveru, že ta tvoja malinkatá krasotinka nadobudne mikrorozmer....

@Tynyt
tak to se dalo cekat, ze Intel bude zase silne ohybat realitu. Ja to po zkusenostech poslednich let s jejimi "nezavislymi testy" uz ani nectu. Nema to smysl. Jejich Marketing je tragicky a kde zaostavaji technicky, tak to nahrazuji FUDama.
Smutne, kam to tak obrovska firma jako Intel a drive absolutni leader trhu dopracoval pod minulym a soucasnym vedenim.

to je CR a soukromej zakaznik, firemni klientela a treba v USA ma ceny uplne jine

ale ano da se rici ze v CR je Apple spise o statusu, ac sve vyhody pro urcite profese proste nesporme ma, treba DTP na nem frci dost a to zcela opravnene, za ty penize ten celek jako ekosystem poskytuje pro tu praci presne to co to poskytovat ma

proste kazdy si sam musi vybrat podle svych priorit, ja treba nejsem zakaznikem Apple, ale lidi co na tom delaj prave treba 2D grafiku proste chapu, pro ne je to asi omnoho lepsi reseni nez win s rozmanitym HW a tedy problemy ktere z toho mohou vyvstavat

No jo, v tom paralelnim vesmiru je krasne..

Máte pravdu, že PowerPC byl RISC, myslel jsem z nově představených. Jinak píšu záměrně RISC, protože to je ten zásadní architektonický rozdíl: x86 procesory jsou CISC se složitými různě dlouhými instrukcemi a pořád nové přidává, jako např. AVX-512. Ty RISC procesory naopak mají jednotnou délku a mohou být tedy lépe paralyzovány (M1 má mít 8-instrukční čítač) a zároveň měly být schopny dosahovat i vyšších frekvencí (což se zatím neděje).

V každém případě právě toto bude docela zajímavá otázka, jestli bude efektivnější mít komplexní sadu instrukcí (byť vnitřně zpracovávanou "riscově" složením menších instrukcí) nebo napřímo pracovat s omezenou instrukční sadou s jednodušším a rychlejším zpracováním.

A ten barebone a Mac Pro nemaji M1?
Vsechni maji steny chip, tak nevi, proc se tady ohanite Mc Air. Jestli to je na rendering nebo ne je jedno, Jde preci vykon chipu jako takoveho.
Vysledky maji slusne, ale na Renoir bruteforce to nestaci a za rohem je Cezanne a TigerLake-H. Nevim v cem je problem.

To je ten problém, že i u nejdražšího MacBook Pro M1 za 70 000 Jen tento funkčně limitován. Testy ukazují, že pokud se tomu na vstup do NLE předhodí něco jiného než H.264/HEVC/ProRes, které jsou patrně akcelerovány v GPU, je výkon velmi omezený. Podpora formátů jako R3D, B-Raw si musí vystačit s CPU jádry M1 a ty mají své limity. Proti tomu PC notebook v ceně 68 000Kč bude vybaven mobilní variací RTX3080, která významně CPU odlehčí. I když se časem asi dočkáme v M1 podpory GPU u dalších formátů , omezená síla vestavěné GPU bude vždy limitem. Síla M1 v nejlevnějším a nejdražším M1 MacBook Pro se nejspíš neliší a nic silnějšího mobilního na této platformě nejde v současnosti pořídit. Takže jako přenosné zařízení s dlouhou výdrží určitě ano, jako náhrada výkonných x86_64 ntb zatím ne.
https://www.youtube.com/watch?v=rhQzGZ-n6Qo

Na encoding už jedině iPhone, říkal můj masér.

Samozrejme. Čo iné by mal používať používateľ Apple produktov? Divx?

Pre používateľa je jedno, či tie výpočty robia ARM jadrá alebo GPU alebo špecializovaný chip. Napríklad HEVC encoder má aj trojročný iPhone X, tak prečo by ho nemal mať aj M1 procesor?

Myslím, že zpracování fotografií je určitě věc co bude M1 dobře sedět. Jde o objemově relativně omezené úlohy s menšími požadavky na RAM/storage. Ovšem v takovém případě měl Apple MacBookyPro M1 pro vybavit LCD s gamutem AdobeRGB a ne gamutem Display P3, který je doménou videa. ;-)

Btw - pokud se to srovná s letošními MBP postavenými na Intelu, tak M1 MBP levnější jsou, a zároveň výrazně lepší v poměru výkon / cena.

Levní nejsou, ale to nikdy nebyla jejich strategie...

Tak nějak předpokládám, že mé odpovědi nečte jen on. ;-)

Díky za opravu, ale popravdě mi za 8GB/512GB (notabene bez možnosti rozšíření) přijde i 45000 Kč jako příliš.

Mas to nejaky zmateny, Apple urcite vykrocil spravnym smerem a to tim, ze se zbavil Intelu a ten prisel o dalsiho zakaznika. Intelu se ty problemy nejak kupi, co ted? Prechazis k Applu? To bych jim pral, na nekoho jako jsi ty urcite cekali. :-)

Asi to bude proto, ze NVidia ten NVENC furt vyviji a v kazdy generaci grafik je lepsi a lepsi. Srovnani s cimkoli starsim nez na Ampere a Turingu by nedavalo smysl.

Tak ony to moc kostky nejsou (spíše placatý žiletky), proto taky píšu "herní."
Mně Applí notesy moc nevyhovují - blbá klávesnice (rozložení a zdvih), jediná pozitivní věc je šasí, ale je na můj vkus moc tenké. S tou výdrží je to vše otázka osazené baterky, mně u klasického firemního notebooku stačí těch cca 10 hodin.

Jakkoli je M1 skutečně/papírově silným CPU/GPU, jeho problém tkví v tom že je maximem v rámci své (ARM) platfromy. Nelze pořídit silnější stroj z pohledu CPU/GPU vybavený větším množstvím paměti, nelze k němu ani připojit externí GPU pro zvýšení GPGPU výkonu. https://support.apple.com/cs-cz/HT208544


Při dřívějších přechodech MC680x0->PowerPC->x86_64 myslím nová plaforma nebyla limitována zdroji ani maximálním dosažitelným výkonem (při nativním běhu aplikací). Potenciální zájemce tak měl jasno, že nová platforma sebou přináší vyšší výkon/zdroje (ve všem). https://www.anandtech.com/show/2064/20


Apple je dnes v cela jiné finanční situaci než před patnácti lety, takže mu nic nebránilo v tom uvést rovnou více SoC orientovaných jak na výdrž tak maximální výkon/schopnosti.

Od kdy nižší TDP kompenzuje nedostatečný výpočetní CPU/GPU výkon?

V Apple sú preslávení žgrloši, čo najlacnejšie vyrobiť a naopak predať s královskou maržou. Kojak karty sú lepšie, Rosalinda karty lacnejšie....výber Apple jasný....

Jmenuje se to Power Management a je to tu s námi již léta.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/customize/desktop/customize-power-slider


Přizpůsobení maxima poskytovaného výkonu s ohledem na nároky napájení z akumulátoru je přeci běžnou záležitostí i na noteboocích s Intel CPU.
https://www.techspot.com/article/1571-gaming-laptop-battery-performance/

Intel je suverénny líder procesorového trhu, taká je realita. Intelu patrí 94% podielu server trhu, 80% notebookov a 80% desktopu. Zhodit červenú optiku a šup do reálu...

Redmarx 22.11.2020 at 20:17
"Kdepak, ono kdyz potrebujes pracovat, tak chces byt maximalne efektivni. Tu efektivitu ti pritom zaruci porad klasickej vykonnej procesor pro desktop, v tom se nic nemeni. Tohle je pro lidi, co byt efektivni nepotrebuji a je jedno, jestli je to domaci internetova stanice nebo amatersky fotograf. ????"

:D S prominutim, vetsi nesmysl jsem tento rok jeste neslysel. Kdyby tento vyrok byl pravdivy, tak korporaty a jakekoliv jine firmy prideluij svym zamestnancum nekolika U servery, misto notebooku. Ono totiz "byt efektivni" != "vzdy mit silny HW".
Pri teto prilezitosti bych uvedl priklad a zaroven reagoval na vseznalka ajtaka Tynyta, ktery napsal: "Každý si pak může vybrat, jestli bude otrokem jabka, nebo svobodný člověk.".
V praci jsem dlouho jel na Lenovech a Linuxu, doma pak Linux a Windows. Pak jsem zacal pouzivat Mackbook a dalsi Appli produkty a svete div se, zacal jsem fungovat mnohem efektivneji (vice stejne odvedene prace za mene casu) a jako bonus - bavilo me to mnohem vice, nez dokolecka resit problemy s ruznymi zarizenimi. Takze paradoxne bych otocil Tynytuv vyrok "Diky Jablku jsem konecne svobodnejsi".

Cele je to jen o tom, ze si clovek dokaze najit optimalni reseni pro to, co dela. Pro nekoho to muze byt pracovni stanice, pro nekoho tablet. Nerikam, ze se mi M1 vylozene libi a na marketingove blaboly Applu (vcetne jejich srandovnich cisel) uz reagovat vubec nechci, to ale neznamena, ze pro cast sveho zivota jsem s jejich produkty nenalezl optimalni reseni. V jinych pripadech mam pak jiny HW s jinym SW vybavenim.

Jeste bych dodal, ze od M1 jsem cekal jen to, ze bude konkurenceschopny. Necekal jsem ani vykonovy prevrat ani selhani. Apple proste vydal neco, co funguje a poslouzi stejne dobre (lepe), jako predchozi generace. Vetsina problemu jsou klasicke porodni bolesti noveho produktu (srovnejte treba s nedavno vydanymi GPU, konzolemi). Co se mi nelibi je osazeni portu, za ktere Apple kritizuji dlouho. Jak tu nekdo popsal - mit dokynu doma, v praci, v aute, na chalupe, ..., jen kvuli tomu, ze "ultramobilni placka" ma jen 1, nebo 2 porty.. Nekomu to treba vyhovuje, za me toto neni dostacujici.

tombo, už dávno som tušil, že si mimozemšťan....

Jenže ty komplexní instrukce x86 jsou dnes realizovány pomocí mikrokódu (operacemi, které také trvají obdobně dlouho jako na RISC platformách). Takže jediný rozdíl je, že na ARMu musí tyto operace jako dlouhou sadu instrukcí připraví již kompiler, kdežto v x86_64 si je z "velkých instrukcí" rozloží až CPU.

Ale nekteri to tak opravdu delaji ;)
Znam takove. Na druhou stranu, pro jejich potreby to funguje dobre, takz proc vlastne ne.

Pointa je jina. Ten encoder nema CPU, aale je soucast APU, cili CPU+GK. Nebo jeste jinak..historicky jsou encodery soucasti GK, ne CPU. Dalsi vec je, ze zalezi na kodecu. Muzete klidne mit HEVC/H264 codec, ktery jede SW..coz je na PC uplne bezne. Nemuzete srovnavat specialni HW pripad a tvrdit, ze tohle je jeho vykon..neni.
"Surovy" vykon je surovy vykon, pokud jej ma - ma, pokud jej nema - nema. Clanek je o vykonu procesorovem M1 chipu, ne o vykonu encoderu, ktery je standardne soucasti GK. Az se budeme bavit o tom, ktera HW implementace ma nejrychlejsi/nejkvalitnejsi encoder, pak je to korektni srovnani. Treba pak Jabko bude na prvnim miste.

To je zcela v poradku, jenze to co davas na srovnani je vyhodou jen pro uzivatele Apple pocitacu. S PC to srovnani nesnese, protoze tam tyhle veci budu provadet na NVidia NVENC pres grafiku a tudiz minimalne stejne rychle, podle toho jak ty testy dopadly, tak mozna i rychleji.

Xvid je lepší.

Tak LCD so širším gamutom bude zrejme doménou profesionálnejších Macov, nedávno som čítal o nejakom novom formáte Apple RAW, ešte som to nenaštudoval, pravdepodobne dojde aj na nový softwér, niečo ako už nepodporovaný Aperture...

Spomínaný nový formát Apple ProRAW by skutočne mohol veľmi výrazne ťažiť s nového procesora M1, ako uvádza PetebLazar. Formát má základ v surovom
.dng 12-bit s 14 EV dynamického rozsahu s mixom nových technológií spracovania fotografií, čiže potreba značného výpočtového výkonu s využitím AI.
https://www.dpreview.com/news/0346474925/apple-proraw-image-format-capture-12-bit-raw-dng-files-up-to-14-stops-of-dynamic-range

Určite ich bude spústa, námatkove :
trombóza, narkóza, glukóza, tombotruhlík, blekota, objektívny jack, tombomino, trafený addmin, pošahanec, rudý gentleman, bohnický miláček, garážmistr....
Proste sledovanosť jak má být....

Od něčeho co si do názvu dá Pro a deklaruje se jako nejlepší ve své třídě bych očekával že se popere s profesionálními formáty jako jsou R3D, ARRIRAW, B-RAW, ...

Ano na to jsem poukazoval. Levne to neni, ale je to lepsi, nez to bylo. Dokazu si predstavit, ze az budu porizovat nove domaci zelezo, tak budena seznamu.

Reagoval jste na muj prispevek ohledne Airu, proto se nedivte, ze se ohanim Airem. Jako workhorse jsou samozrejme vhodnejsi docela jine stroje. Videl bych to spis rodiny Epyc/Threadripper pro/Xeon. Ikdyz chapu, ze se najdou takovi a nebude jich malo, kterym bude vykon M1 bude zcela dostacovat.

Zmatený si akurát ty Redmarxi, keďže si nepochopil správne kroky nielen Apple ale stejne tak Intelu. Oba technologické giganty vsadili na hybridné procesory, podporu HW akcelerácie, podporu AI.
AMD dopadne veľmi špatne, kašlú na vývoj hybridných procesorov, podceňujú HW akceleráciu, implementácia stojí za prd. Rosalinda stratila cit stratéga, desktop je na úpadku, skutočné prachy sa točia v cloude a mobilných mašinkách. AMD uchádza vláčik a bude horšie, aktuálnych pár percent podielu v server CPU je začiatok konca, ignorovanie trendu v notebook sfére AMD pochová...

Reagoval jsem na "To je masakr příplatek 8tisíc za 256GB navíc.", o tom, jaky je rozdil mezi jednotlivymi GPU jsem neresil, ale to, ze jsou ruzna je fakt. Takze vyse uvedeny vyrok se nezaklada na pravde. :-)

Ostatní encodéry se v průběhu času také vyvíjí a proto se tato srovnání periodicky opakují.

Prostě je to typicky jablečné řešení: Používej to tak, jak jsme to vymysleli, a budeš nadšený. Jiný způsob použití je buď zakázaný zcela, nebo s brutální penalizací.

Každý si pak může vybrat, jestli bude otrokem jabka, nebo svobodný člověk.

ALe tech chyb je tam docela dost. Ono cast lidi, pouziva Macy ve 'standardnim' firemnim prostredi. Par jich takovych znam. Pro ne to muze byt docela 'ko' argument.

Myslim, ze moc dobre vis, na co jsem narazel. Ne kazdy potrebuje zrouta s cihliu misto napajeciho adapteru. Pointa je o prijatelne vysokem vykonu bez nutnosti vlastnit elektrarnu.

Tak schvalne jakou jste nasel kovovou ziletku, jak pisete "herni" se srovnatelne vykonym CPU+GPU za 30?

Zrejme by to chcelo ešte raz preštudovať original link...

"ano, zcela přesně, je to v drtivé většině kvůli standardnímu rozložení 104-key klávesnice, tj. včetně numerického bloku." - ale vubec, externi klavesnici v drtive vetsine pouzivaji kvuli tomu, ze maji na notas napojeny externi monitor(y) a MPB jako takovy je "zaklapnuty".
Samozrejme chapu, ze ti tvoji zakaznici jsou vsechno ucetni, kteri potrebuji numericky blok. :-D
Omluvu? A za co jako, ale jdi ty brepto, realitu si otacis, jak se ti to hodi do kramu... Zeptej se skutecnych obchoniku s temito komponentami, jaky je realny pomer prodeje "kratkych" a "dlouhych" klavesnic. Ikdyz nepochybuji o tom, ze jiz tusis, jak to asi bude. :-)
Ale rozumim ti, potrebujes si obhajit tu svoji jedinou akceptovatelnou "pravdu"...nekdy vypoustis takove kraviny, ze az jeden zira - napr. to ten tvuj dodnes nevysvetleny "macbook ciste s Windows"...
Ono to samozrejme plati i naopak - kdyz AMD vypustilo nove karty s USB-C konektorem, tak ty jsi hned prispechal s teorii ohledne TB, ikdyz to byla na provni púohled blbost. Atd.

A správa sa ako rozmaznaný fracek, ktorému ukradli lízatko

A ľaľa, Obrovitá noha vyskočila zo suda s francovkou.....
Noho, nechlastat, učiť sa počítače bo prd umíš, mágat veliké chodidlo v Alpe a bleskem....

Reaguješ na mě, jako bys měl protiargument, ale ty se mnou souhlasíš, tak tomu teď moc nerozumím? ????
Tobě vyhovuje být otrokem jabka, protože nemusíš přemýšlet jak co udělat, ale konformně (a bezpochyby efektivně) vykonáváš svou práci tak, jak si představuje Velký Jabko. Proti tomu já nic nemám, jen bych byl rád, kdybys svůj životní postoj nenutil ostatním.

P.S.: "Svoboda je otroctví" - hádej, z kterého románu to je? :-)

Rekl bych, ze vetsina firem takto setri. Otazkou je, jestli je vysledny produkt v dostatecne kvalite ("dostatecna kvalita" je ale opet diskutabilni termin).
Za me jsou Appli produkty cim dal horsi. A neni to dano tim, ze by nedokazali vyrobit, ale jejich strategie uz neni co za dob Jobse.