Názory k článku ARM výrazně zdraží procesory i telefony. Chce procenta z ceny celých zařízení a kontrolu nad výrobci

Nakonec asi lidi zapláčou, že Nvidia ARM nekoupila...

J.O.: podle mě ten závěr není úplně přesný. U Androidu je jedna jediná bariéra, a to ta, že vyvinout a dodat na trh telefon s ARMem je nákladově levnější, než tak učinit s jinou platformou. (BTW jsou známy androidy s x86, které se neprosadily nejen kvůli částečné nekompatibilitě, ale hlavně kvůli ceně a pomalému inovačnímu cyklu, zejména co se modemů týká).

Pokud by se typický laciný čínský výrobce dostal do pasti licenčních poplatků, bude velmi motivován k tomu, aby přešel na jinou platformu a zároveň se otevřou dveře konkurenci k tomu, aby obnovila vývoj "telefonních" procesorů. A jakmile bude na trhu podstatná nabídka přístrojů jiné HW platformy, přizpůsobí se i vývojáři.

Mno dobrý Apríl ????...mno počkat! On Apríl ještě není!????

Tak to aby Intel zase začala tlačit do telefonů a tabletů Intel Atom cpučka a AMD taky něco...

Že by utekl nějaký manažer z EA a přešel k ARM?! Protože tohle přesně je jejich parketa.
Proč neořezat instrukce procesoru a prodávat je jako DLC?!????????????

Hehe, to zni jako ARM vypalne. SoftBank ale dela chyby, destabilizace ekosystemu je to jedine co ARM ted potrebuje. Jsem fakt zvedav jestli se za 20 let budeme divat na zalobu na Qualcomm jako na pocatek konce ARM dominance v mobilnim odvetvi...

Ja mám taký pocit, že si za to výrobcovia môžu sami. Hlavne Samsung a ďalší, ktorí nabehli na stále drahšie ceny zariadení. V podstate sme sa posunuli cca +300€ - 400€ za rovnaké zariadenia oproti 3-4 rokom spätne.

Takže sa nedivím, že ARM chce viac, keď všetci si dvíhajú tržby..

IMHO, myslím si, že by zariadenia ani nemuseli zdražovať i po tejto novej cenovej politike, ale výrobcovia opäť radi zvýšia ceny a aspoň sa budú môcť na niekoho vyhovoriť ????

V Intelu i AMD jistě ARMu za toto rozhodnutí děkují.

Na co ze to presel Apple? Intel mu smrdel? Velka chyba. Zrovna Apple. Karma je zdarma.

Pri procitani diskuze. Upozornuju na to, ze zde mluvime o ARM vykonovem vrcholu a zarizenich hlavne pro mobilni sferu. To kde je ARM neskutecne silny a kde vlastne vyrostl je embedded. Tlak od RISC-V tam roste take, ale ARM se uspesne brani slevovanim licenci na mala jadra alias Cortex-M0(+) apod. Ekosystem ktery maji vybidovany firmu ST/NXP/Microchip/TI okolo ARMu je proste obrovsky a taktez jeho setrvacnost. V podstate kdo v embedded jde do RISC-V je z politickych duvodu Cina. Jinak je RISV-V v otevrenem ekosystemu uplne jina liga.

Anebo to ten ARM kompletně pohřbí. Jsou tu minimálně 2 hráči, kteří by byli schopni nabídnout podobně výkonná a nežeroucí jádra (AMD i Intel) pokud by se tímto krokem ukončila konkurence laciných ARM CPU a pak je tu ještě varianta že se začne znova prosazovat něco jako PPC nebo MIPS, případně RISC-V.
U ARMu si evidentně neuvědomují, že jejich vítězství nebylo dáno kvalitou, ale hlavně cenou a otevřeností pro implementátory. A protože prakticky všechny moderní platformy jsou HW nezávislé, zvrat může přijít velmi rychle.

BTW, nvidia plánovala s ARMem něco podobného, takže ono by to bylo z deště pod okap.

Bude hodně zajímavé sledovat vývoj. Ale v těchto vodách platí, že kdo chce moc, nakonec nedostane nic.

Osud Androidu závisí na Googlu / Samsungu / Qualcommu (?):
Mohou nabídnout low-end RISC-V.
Mohou tolerovat praktiky ARMu.
Na druhou stranu to znamená konec ARMu v serverech :-(

On to ve finale nakonec nekdo koupi, otazkou zustava, v jakem to bude v te dobe stavu. :-)

Hehehe :D

Třeba to je předzvěstí problémů Softbank. Nakonec nebyla by to první banka co má nyní problémy.

ÉPokud se jeden SoC použije v levném i drahém zařízení, v obou případech obsahuje nachlup stejnou dávku IP ARMu, a není tedy žádný důvod, aby v jednom nebo druhém zařízení nárokovalo vyšší platbu za něj. Dokonce by to šlo patrně navléknout na cenovou dikriminaci, tj. za stejné zboží (SoC, na jeho hranicích IP ARMu končí) je požadovaná po různých zákaznících odlišná platba.

Mohl by to být motor, který popožene velké hráče k diversifikaci rizika (navrhnout jádra alternativních architektur).

Apple již změnil architekturu pro MacOS několikrát (68K, PPC, x86, x86_64, Apple Silicon). Vůbec bych se nedivil, kdyby měli již zahájený interní projekt (který se třeba ani neuplatní) na vývoj RISC--V či zcela vlastní CPU architekturu. Jaká jiná firma by si to mohla dovolit.

Apple za nic pikat nebude, vzal by si to zpět na zákazníkovi.
Co se týká těch kartelů a slev, ono to není tak jednoduché. I když máš pravdu ohledně dvojího metru a znevýhodňování těch menších, pro prodejce-kupce je to win-win. Prostě domluvit si velkou dodávku za ústupek slevy je většinou výhodnější než mít 100 dodávek za plnou cenu. Děje se to běžně, například u inzerátů “second-hand” zboží.

PPC je mrtve, dobiha jen v ECU, IBM servery nepocitam a taky ne space aplikace. MIPS je mrtev, alias prerodil se v RISC-V. To co je dneska relevantni je x64, arm, risc-v. Takze ano, nenazranost ARMu by mohla nakopnout RISC-V. Proc ne? Zas bude o cem psat a zivot jde dal...

“že jejich vítězství nebylo dáno kvalitou, ale hlavně cenou a otevřeností pro implementátory“
Přesně! Tak snad to pomůže ještě víc nakopnout AMD i Intel a hlavně SiFive. RISC-V by byl super.

Já teda jsem jen prostý Android user, ale podle mě je to všechno HW zcela nezávislé, jediné co je třeba, tak drivery pro linux a všechno se dá nakompilovat prakticky pro libovolný HW. Druhá věc jsou aplikace, ty frameworkové (java, kotlin apod.) by měly fungovat, jediný problém budou kvůli výkonu natvrdo zkompilované hry a podobné věci.

To je pravda, lenže tie zariadenia sú také kvalitné pretože bežia aj na výkonnom a spoľahlivom hardwari, ktorý to všetko umožňuje a ARM má z toho v podstate drobné.

Asi i z tohto dôvodu to chcú zmluvne ošetriť pre každého jedného odberateľa zvlášť.

Ja tento postup neschvaľujem, ale na druhú stranu ho chápem. Každá spoločnosť chce zarábať a ako som písal vyššie môžu si za to aj spoločnosti sami zdvíhaním cien u zariadení..

SoftBank není banka

Možná je to jen způsob jak motivovat velké hráče (Apple/Samsung/Qualcomm/Mediatek/Broadcom/...), aby se IPO (uvedení akcí ARM na trh) zúčastnili a zkousli nasazenou vyšší cenu akcí ve víře, že společně si pak v ARMu udělají pořádek podle svého.

Postaveni Apple k ARMu je zcela bezprecedentni. Apple (Scully a jeho Newton) byl ten kdo ARM v 90kach zachranoval primou investici. Dodnes ma Apple nekonecnou licenci na ARMv8. Takze zadna karma. Budou posledni kdo bude nekam prechazet...

To vypada jako prace tajneho agenta ze SiFive.
Pro vyrobce finalnich zarizeni to znamena preferovat RISC-V nebo x86, vyrobci SoC uspokoji poptavku nabidkou RISC-V a aktualne jediny relevantni dodavatel RISC-V je SiFive a mozna Alibaba pro Cinany.

Většina z těch co používají na trhu volně dostupné SoC (od výrobců Qualcomm, Broadcom, Mediatek a desítek dalších) nemají žádný smluvní vztah s ARMem. ARM maximálně dosáhne na ty, kteří mají od něj licenci (architektonickou/jadernou) pro výrobu jejich ARM-based SoC. Připomíná to poplatky za ochranu, která vymáhala Mafie pro provozovatelých restaurací (tam také úspěšné restaurace musely platit absolutně více, předpokládám že určitá procenta z obratu).

Pokud chce ARM zvýšit své příjmy může zdražit své licence (sky is the limit).

Klidně si to myslete. Přiznávám, že nevidím důvod proč je jako banku neoznačovat. Navíc i oni so to myslí a říkají to svým názvem.

No RISC-V by měl i nevýhody. ARMv8 (v9) by měla být hodně dobře navržená architektura u které se dá říct, že je fakt moderní v tom smyslu, že se tam poučili z předchozích zkušeností a odpovídá aktuálním poznatkům a potřebám (v oblasti výkonných CPU jader pro mobily, PC, servery). RISC-V v tomhle asi je horší a míň efektivní (návrh asi může být optimální, ale pro oblast jednoduchých MCU/embedded).

Co jsem o tom četl, tak ARMv8 není nábožensky pojatý RISC, je to ISA dost optimalizovaná na efektivitu a výkon místo ideologického lpění na konceptech. Takže jsou tam "CISC" instrukce, které dělají víc operací najednou, protože je to výhodné (dá se to stihnou v jednom cyklu a programy to využijí -> lepší IPC, menší spotřeba).
RISC-V má rysy, které připomínají koncepty RISC z 80. let nebo se považují za "akademické". Taky je tam dost velká fragmentace a ještě se to dost vyvíjí, ještě to možná bude muset zrát...

Jojo skoro to pripomina Elopa a jeho angazma v Nokii/Microsoftu.

Jo, souhlas, teď je ještě RISC-V v této oblasti nekonkurenceschopný. Ale právě podobné události by mohly přilít motivaci a prostředky do nových návrhů a zefektivňování.
Kdybych to porovnal se světem SW, tak linux byl před pár lety na desktop také jen pro geeky a fandy. Dnes už je situace jiná a třeba PlayOnLinux se také ujalo. Před několika lety se to zdálo jako utopie.
Já RISCovým procesorům fandím :-)