Názory k článku ASRock má „výroční“ levné desky s čipsetem Z97. Speciálně pro Pentium G3258

Já si myslím, že jste to špatně pochopili. To 9x vyšší volání vykreslovacích funkcí bez Mantle by zahltilo i Intel procáky 3770K a 4770K ( protože Mantle se netýká jen konzolí, ale i PC - viz podpora Mantle u grafik AMD 290X a nebo 260X a první PC hry s podporou Mantle - Battlefield 4 ). Tedy správné je to pochopit takto, 9x vyšší volání bez toho aniž by byl procák ( jakýkoliv ) zahlcen. To jak jste to pochopili vy a jestli je za tím nějaký úmysl ( obchodní / fanatismus pro Intel / nebo jen hloupost ) už ponechám na hodnocení čtenářů.

"Asi vám nemusím připomínat, v jak neutěšeném stavu je z pohledu hráče nabídka procesorů AMD."

Z pohledu klučinů a hráčů mají "již" (multithread) AMD výborné procesory (robustní paměti) a taková FX 6300 je určitě uvažovaným základem mnoha levných herních strojů. Bohužel profík/pracující (cad/dcc) je obejde velikou oklikou, hlavním důvodem je spotřeba (přesněji poměr spotřeba/výkon) a pak nedostatky v oblasti výběru/možností a konektivity (PCIe). Spoustu věcí a problémů (které přiznejme si, převažují) si marketing, potažmo celé AMD, zařídili sami (APU).

Nicméně s Mantle jim fandím, jestli získali satana EA, je to celkem dobrá zpráva, ale slova J. Carmacka jsou vztyčeným prstem - ta konzolová exkluzivita je holt mečem se dvojím ostřím, těším se na novinky, uvidíme...

A ty, Gabe, shoř v pekle ladění!!!

PS: Doráželi mě lidé, kteří v FX viděli procesory na dcc - pánové, "jsem tu už nějaký pátek" a Intel měl v oblasti práce s multimédii vždy navrch - jestli "dnes" někomu FXka patří, pak jsou to hlavně hráči...

Nápad zajímavý, ale zatím chybí reálná čísla a srovnání vizuální kvality oproti DirectX.

Nejdůležitější budou výsledky a když to bude mít za následek velké nárůsty výkonu za přiměřenou práci navíc, tak to bude jak domino i kdyby se MS se Sony rozkrájeli. Enginy od Carmacka jsou na výkon CPU dost nenáročné, tak může cesta vézt tudy. Docela by mě zajímal názor Sweeneyho, protože v tom budoucím směřování her začíná být nějaký chaos a jen se ví, že jako doteď to už nepůjde, protože náklady rostou nad únosnou mez.

Možná jsem to pochopil špatně, ale pochopil jsem to tak, že ceteris paribus můžete přes Mantle zpracovat více draw calls než přes DirectX, bez ohledu na procesor. Ale pokud je výchozí situace taková, že máte slabé procesory (jako mají konzole) a chcete konkurovat PC (s Intelem, nVidií a DirectX), tak schopnost udělat více draw calls je důležitá, abyste smazal rozdíl.

ta exlusivita by mohla bejt problem, Dice muze Mantle oproti DX nadrzovat, takze visledky z her od tohoto studia bych moc vazne nebral, nejakej ten chechtak tam jiste putuje smerem od AMD aby se to nejak protlacilo :) v potaz bych bral az toho bude natrhu vicero a z ruznych zdroju, pokud se tedy nekdy k tomu Mantle dopracuje

docela bych i veril ze potom co se BF4 dostane na trh, tak si to nekdo prosutoura obdobne jako se v minulosti rozstourali treba benchmarky a optimalizace v ovladacich :)

Dalsie API do zbierky. Implementacia od nVIDIE mi pride ako scifi... Nie zeby to nemohli realizovat ale uz z principu veci radsej pridu z vlastnym riesenim nez aby podporovali vytvor konkurencie.  A som zvedavy ci ozaj s niecim podobnym nepridu aj oni potom by sme tu mali krasny chaos. DX, Mantle, Open GL, nVIDIA low level API. Ale tak ak toto chcu vyvojary,... takyto chaos a pracu navyse kludne.

Podle informací je to Low-level API pro GCN. Ostatní výrobci ho můžou implementovat, ale těžko dosáhnou stejné efektivity jako AMD. Takže zabalit a zahodit. Lepší OpenGL, který funguje na všem, než API co funguje jen někde.

Mám pocit, že tá údajná "takmer nemožnosť fungovať na inej architektúre ako GCN" bola vždy len špekuláciou žurnalistov. Že Mantle momentálne podporuje len GCN je logické, veď ešte ani nie je úplne hotové podľa všetkého.

blaaaa blaaaa blaaaa... :o))

Nikde se nemluví, že jen a pouze driver je low -level. Celé API Mantle je low - level a jako takové je jen a pouze v režii AMD (nikoliv pouze drivery), takže zřejmě si každý vlastní driver napsat nemůže.... (to co jste napsal platí pro High -level API jako je DX a OGL).  Alespoň prozatím tomu tak je....

\ a o žádnou "špekuláciu" žurnalistů nejde, protože to řekl přímo  Ritche Corpus z AMD v článku na VR Zone a nepřímo to potvrdil i Raja Koduri v jiném interview.

"I think at this stage it makes sense for us to develop Mantle, at least in its current form, because nobody knows our hardware at the lowest level best than we do. So for us to have to do that for alternative graphics hardware [would be] almost impossible."

Samozřejmě do budoucna se to může změnit, protože AMD má (údajně) v plánu vytvořit SDK, který má být veřejně přístupný. I tak to ale automaticky neznamená, že toho někdo (např Nvidia) využije a napíše vlastní verzi pro svá GPU. Stejně tak to může být jen chytrý strategický tah od AMD, že budou tvrdit, že Matle může podporovat kdokoliv, ale ve finále to nemusí být vůbec pravda a nebo budou konkurenční GPU navzdory použití Mantle stále výkonově znevýhodněni oproti GCN GPU. Lidi mějte rozum, tady jde o těžký prachy a nikdo v tomto lítém boji nebude brát nějaké ohledy na konkurenci !!! Nic jako "hodné AMD" neexistuje...

http://www.dsogaming.com/news/mantle-will-require-a-gcn-architectured-gpu-to-work-not-an-open-standard-like-opencl-or-opengl/

v článku vyznívá Koduriho prohlášení spíše jako "damage control" než reálný příslib. No chytřejší budeme po listopadovém APU summitu :)

ještě doplňení z VR Zone:

VRZ: Any timeline to Mantle’s SDK being made public?

It could be as early as sometime next year or maybe the year after.

Takže (možná) v roce 2015 ? (or maybe never) :o))

Mantle je především pokus o uzamčení záklazníka na jednom hardaweru u jednoho výrobce (AMD) Neposkytuje to žádné výhody oproti neutrálním API (ty marketingové kecy nejsou ničím podložené) A dále pokus o přenesení nákladů z AMD na tvůrce her a middleware. (Protože zaostávají za NVidi v  ovladačích)

Mimochodem: Existuje důvod proč NVidia nepropaguje NVAPI, ale CUDA.

Mantle není otevřený, je to proprietární standard vlastněný zaintersovanou společností(Výrobce GPU) a napsaný proti jejich hardwaru. OpenGL je otevřený standard více společností (Khronos Group) a DirectX je standard nezávislé společnosti(na GPU/IGP výrobcích) a je de facto otevřený vůči libovolné implementaci. Dekalrace AMD jsou pouze PR a snaha zamaskovat snahy o zmražení technického vývoje a případně rozložení trhu. (Protože nejsou dle všeho schopni jinak konkurovat ostatním)

A Mantle představuje obrovské nebezpečí nikoliv konkurenci, ale AMD samotnému, protože vynucuje specifické optimalizace vůči hardwarové implementaci, které normálně jsou v ovladačích na autorech her samotných. Pokud dojde ovšem k změně implementace hardware u hra chytře použije DX/OGL cestu, pak dojde k propadu výkonu, neboť ovladače nebudou nachystané a jakákoliv výhoda Mantle se ztratí.

Mantle je něco co nemělo nikdy existovat a musí selhat. Pokud k selhání nedojde, bude následovat návrat her do 90 let a masivní nekompatibiitě, kterou tehdy Microsoft nákladně řešil.

http://www.alexstjohn.com/WP/2013/07/22/the-evolution-of-direct3d/

A pokud někdo je toho názoru, že vysokoúrovňové API jsou pro něj brzdou a chce je obejít pak má možnost přes obecné rozhraní DirectCompute/OpenCL...

Dodatek: Pro představu doporučuji se podívat na Pentium III vs. Pentium IV v původních aplikacích a v nových s novými optimalizacemi.

a proc by jako ovladace nemohli psat lidi mimo AMD, pokud jim AMD dodalo dokumentaci, jakosto ze asi dodalo tak si nato ovladace muzou napsat treba i lip nez by to udelali v AMD ;) to ze nekdo nema nejake znalosti o HW, nez jeho tvurce je totalni nesmysl, i v tom AMD jde jen o lidi co to pisou podle specifikaci ;)

"Ono totiž Mantle je především o vytížení cpu, že :)"

Ne tak docela. Zátěž na CPU není zas tak veliká, že by nestíhal. Jde o to, že Mantle je relativně dost nízkoúrovňový, takže se obchází některé procedury, které by jinak musely být volány přes CPU.

To sice ano, ale ten u her náročných na CPU výkon způsobuje to vytížení něco jiného.

A i když DirectX volaní nezatěžují procesor nijak extrémně, tak to způsobuje zpomalení.

Dám příklad: Když mám nějakou drahou serverovou síťovku, která má velkou cache, tak sice ji nemusí síťový provoz tolik vytěžovat, ale cache tam přidává lag, díky čemuž je výkon například při prachsprostém a jednoduchém kopírování souborů méně výkoná než levná síťovka s malou cache. To, že má serverová síťovka jiné možnosti je další věc.

Tak já jim fandím.  Jde o to jaký to bude opravdu přínos. Aby to nebylo jen zas další API do krámu. Ono v reálu, k čemu se dnes používá DX. Nakrmit kartu - konfigurace, data , shaders a přepínat mezi datama a kreslit.  Tzn obecně je problém výměny velkých objemů dat. Ale když to tam je, tak už to frčí.
Tak lze použít možnosti DX a pracovat stím jak byl navržen, tzn materiály atd. A nakreslit jeden stupído model na 14 drawcalls, nebo ho upravit a používat takové shaders aby šel nakreslit na 1 drawcall, kde se renderuje do více targetů najednou a tak aby byla zároveň připravená data pro postprocess, kterej dnes primárně pracuje se screenspace, používat efektivně instancing atd atd.. Tak to asi dělá každej kdo bere renderování vážně.
Tzn tak i tak,je otázka do jaký míry se využívaj možnosti stávajících API a do jaké míry se to používá jen na nutnou komunikaci s kartou.
Tzn teoreticky si dokážu představit API, který reflektuje tento přístup :-)

test

Proč dělat nejlepší produkt, když stačí mít vlastní API, který nepůjde jinde srovnatelně implementovat? Jak to bude samozřejmě nevím, ale je to firma jako každá jiná. Je v jejím zájmu aby takto vyšachovala ostatní. Kdybych byl akcionář, tak bych byl spokojen :D.

Nikto tu predsa nerozporuje že im ide o zisk, to sa nijako nevylučuje s tým čo píšem. Skrátka aby vývojári ich Mantle zahrnuli do svojich hier, tak musí AMD poskytnúť výhody. A to stále neznamená, že tí vývojári nezahrnú do hier zároveň aj iné APIs, tak ako aj doteraz. To nie je žiaden monopol, ani náznakom.

Jak s kým. Třeba ATI Xenos čip byl vyvíjen v dost těsné spolupráci s MS a API pro tento čip je víceméně společnou prací obou firem.

Nemyslím si, že by Mantle potrebovalo podporu MS/Sony. A neviem prečo by mala byť problémom podpora ostatných APIs v enginoch, ktoré budú mať aj podporu Mantle, to vidím skôr ako výhodu. Fakt som zvedavý ako toto celé dopadne.

Pokud by si nVidia napsala k Mantle vlastní backend (driver), pak Mantle bude optimalizované i pro uarch karet nVidie.

Monopol by to bol, ak by nebolo povolené používať aj iné API. Je to len to, čo to vyzerá byť... ich vlastné API, jedno z niekoľkých na "trhu".

Monopol není o zákazu používat jiné API, ale donutit ostatní, aby používali to moje API. Samozřejmě, že nejlepší je to mít podchycený ochranou známkou nebo patentem, ale není to podmínkou.

Nevím, jak moc je to svázané s GCN, ale AMD by bylo samo proti sobě, kdyby si znesnadnilo možnost později napsat ovladač i pro novou architekturu (GCN už je na trhu dva roky, nebude tu věčně). Myslím, že kdyby se vývoje standardu chopila nezávislá organizace jako Khronos, tak by do toho nVidia mohla jít. AMD se třeba hodně angažuje ve vývoji pamětí GDDRx, ale protože je to pod hlavičkou JEDEC, je to otevřené, AMD tam nemá žádné utajené kličky ve vlastní prospěch, tak je nVidia používá taky.

Je otázka, jak se to vyvine. Já si třeba na rozdíl od Carmacka nemyslím, že Mantle pomůže Steamboxu. Pokud nebude běhat na PS4, Xboxu One a na PC víceméně jako bonus pro majitele Radeonů, tak to vyhnije a skončí v propadlišti dějin. Hry, které vyjdou na PC, budou tak jako tak muset mít DX/OGL verzi pro starší Radeony, GeForce a Intel IGP. Ale konzolová verze pro Mantle možná bude lépe odladěná a už kvůli Mantle bude lépe běhat na Radeonech než na GeForce. nVidia má pak dvě možnosti, sponzorovat vývojáře, aby optimalizovali DX verzi pro GeForce (klasika TWIMTBP, ale to v posledních letech nějak zesláblo), a nebo si napsat vlastní ovladač pro Mantle, který možná nebude tak dobrý jako ten u AMD, ale pořád lepší než DirectX.

Asi nevidíš cílový stav, kterého chce AMD ideálně dosáhnout. Mantle se chytne a bude použitelný na konzolích i PC s AMD. Dejme tomu, že AMD grafiky tímto získají 10% výkonu oproti konkurenci. Pak může bez problémů prodávat o 10% procent pomalejší (horší) grafiky oproti konkurenci. Bude přece vědět, že vývojáři použijí Mantle. Konkurence si sice udělá vlastní API, ale protože není na konzolích, tak si s ním může akorát namazat prsa.

Jak jsem psal výše, tak nevím jak to dopadne, a třeba skutečně bude Mantle univerzální low-level API, nebo se vůbec nechytne. Ale AMD je firma jako každá jiná a jejím základním zájmem je co nejvyší zisk, a proto jsem spíše skeptický.

nikde jsem nic takoveho nenapsal ;)

ale k jednomu jejich enginum pristup mam (Sony) a zadne Mantle tam neni a nebude, proc taky, maj vlastni API a funguje to velice kvalitne

mimochodem Sony si nechalo HW navrhnout s urcityma pozadavkama, a to i s ohledem na jejich primarni projekty a engine ktery ty projekty pouzivaji, rokovani ohledne HW tam probehlo i s Intelem a Nvidii, takze to ze tam je nakonec HW od AMD jeste neznamena ze jen AMD nato ma nebo napise nejlepsi mozne API, takovou hloupost si muzes myslet opravdu jen asi ty :) Mantle at je na jakekoliv urovni je porad API ktere by melo teoreticky obsahnout velkou spoustu rozlicneho HW a tedy nemusi bejt na takove urovni na jake je API primo pro jediny typ HW, takze ano API od Sony primo a jen pro PS4 muze bejt mnohem lepsi nez Mantle ;) Sony ma asi nejakej duvod proc pro jejich nejstezejnejsi projekty pouziva sve vlastni API a ne Mantle ;)

jsem docela zvedav az v pristim roce vyjde CREW na kterem jsem delal, jestli teda pouzije Mantle, pac je to pod Ubisoftem a bude na vsechny 3 stezejni platformy