Názory k článku Asus oficiálně představil značku Arez pro Radeony. AMD kritizuje Nvidii v blogu o GPP
-
hnizdo (neregistrovaný)
"Tajne smlouvy", zatimco GPP visi na webu a dela presne to rika, "jsou nuceni odstranovat" no comment... To uz je bulvar jak u dedeho :(
" přijdou tyto Radeony o „synergii“ s propagačním úsilím těchto produktů." Tedy prijdou o neco, na cem se nepodili a tedy parazituji.
Vsechno klasicka odpudiva spinici politika amd - kdyz nemame zadny produkt, porad muzeme sirit fudy, pomluvy a chlistat kyble spiny. A "novinari" si mnou rucicky, jak se jim lidi mezi temi informacnimi odpadky pekne perou a protaceji pageviews. Duvenblejt. -
A stejně se najde neskutečně moc idi**, který si bude radši honit nad 10 FPS ve hře navíc, s tím že podpoří špínu typu nVidia, než aby podpořili konkurenci a vyvinuli tak konkurenční prostředí...
Sice jsem dlouholetým uživatelem nVidie, ale tyhle jejich taktiky - značky které výrobci budují roky, a cpou hromady peněz do reklamy, chcou jen a pouze pro sebe - mně naprosto odpuzují...
No, doufejme že brzy zakročí nějaký orgán, a nVidie dostane pokutu za pokřivování konkurenčního trhu, jako kdysi dostal Intel - ten případ je de-facto stejný... -
"radši honit nad 10 FPS ve hře navíc, s tím že podpoří špínu typu nVidia, než aby podpořili konkurenci"
Ty vole čo sa tu niekedy dočítam mi hlava ozaj neberie...
Ja ako zákazník si vyberám čo je PRE MŇA ako zákazníka NAJLEPŠIE a najvýhodnejšie v dobe nákupu, na daný účel, v danom rozpočte, segmente atď., vybrať si niečo HORŠIE aby som "podpořili konkurenci" - no to je utopia dovolím si tvrdiť nie pre mňa ale pre 99,9% kupujúcich.
@Pacik, opýtaj sa sám seba, koľko ľudí pri nákupe nie GPU ale hocičoho sa rozhoduje podľa toho aby "podpořili konkurenci" či dokonca si koli tej podpore vybral horší produkt ?
To proste nemôžeš myslieť vážne !
OK, idem písať po diskusiách aby ľudia nekupovali SSD-čka samsungu, mobili Applu a napr. CPU-čka Intelu - nech radšej podporia konkurenciu a nedajú zarobiť tým gigantom :D
btw. dnes ráno som si kúpil MONSTER-a, ach cítim sa tak previnilo, nemal som pri výbere dať na chuť a obľúbenosť, malo som kúpiť nejaký "noname" energeťák ktoríby mi síce nechutil ale podporil by som konkurenciu :D -
AMD rika, ze svoboda volby je zakladni predpoklad zdraveho fungovani otevrene platformy PC.
To se bud nekomu libi nebo ne. Videt v tom ale neco odpodiveho nebo spinaveho je na to si zajit k ocari.
Pokud je diverzita ve spolecnosti neco spinaveho a odpudiveho, tak by to chtelo asi zavitat nekam na vychod, kde mozna podobne myslenky prevladaji :) -
Ja to vidím tak, že NV chcela vlastnú značku, ktorá by ju nespájala s konkurenciou. Takže mali na výber. Prídu s vlastnou značkou a prenechajú tie zavedené AMD alebo to nechajú na výrobcoch s tým, že samozrejme očakávali, že im zostanú tie výberové vzhľadom na situáciu na trhu. Takže urobili to, čo bolo pre nich výhodnejšie. Fér to moc nie je a či sa im to dhodobo oplatí sa ešte len uvidí. Čo sa týka pokuty, tak celkovo pochybujem, že nejakú dostanú. Toto je totiž dosť odlišná situácia oproti Intelu. NV nezakazuje výrobcom predávať a ani nijak šidiť výrobky založené na konkurenčných čipoch. Oni ich nirmálne budú predávať ako doteraz len pod inými značkami. ďalej tie zavedené značky si samozrejme výrobcovia budovali samy a aj do nich naliali najviac peňazí, ale NV a z časti aj AMD sa na ich propagácii podielali tiež. Na to netreba zabúdať. Ak ale NV porušila zákon, tak nech kľudne dostane pokutu.
Čo sa týka rekacie AMD, tak je pochopiteľná a to aj napriek tomu, že celú situáciu využili na pekné PR. A to sa hovorí, že nemajú žiadny marketing. :-)
Keď sa porieš zasa na z pohľadu nákupu, tak ak mi ponúkajú produkty NV viac, prečo by som mal podporiť výrobky inej firmy a prísť o to, čo mám (ako GPU PhysX, keďže si občas zahrám aj staršie hry, lepšiu podporu pre Gameworks či G-Sync)? Nebudem dávať zarobené peniaze niekam o čo nemám záujem. -
CNN (neregistrovaný)
Vyvoj AMD fanusika: Femi era = Obdivovatel spotrebou efektivnych cipov pre ktoreho je maly prikon alfa a omega zaujmu ; Kepler era = Obdivovatel double precision vypoctov, vedec. ; Maxwell era = Zurivy hrac strategii s bambilion jednotkami cez DX12 ; Pascal era = Moralny ochranca trhu a konkurencie. :-D
---
Pod ciarou: Velmi dobre si pamatam, ked sa nie az tak podarila Gtx480, ako tu ti isti "ochrancovia trhu a konkurencneho prostredia" pisali, ze Nvidia, je uz uplne v hajzli a najlepsie by urobila keby to *ZABALILA* a kupi si ju len totalny idiot s papiermi na hlavu. -
Aznohh (neregistrovaný)
Ty a Maudit to je jen čistokrevný trolling. V pohodě, to (bohužel) patří k dnešnímu internetu. Na vás dva nemá smysl reagovat. Ale Hnízdo to je speciální exemplář, tomu vy dva chlapci nesaháte ani po kolena. Ten tomu co píše fakt věří a jakákoliv negativní zmínka o tom "jeho" výrobci ho rozpálí do běla, resp. v jeho případě spíš do zelena. Toho človíčka je mi fakt až líto, když vidím jak to žere a s jakým afektem plodí ty toxické příspěvky.. :D
-
Bravo Vlko.
Jednoduchá otázka? Dalo moc moc přemýšlení napsat takové nesmysly?
Ono AMD někomu diktuje pod jakou značkou bude prodávat daný produkt? Není to spíše Huang nemá na další hnusnou koženou bundu že prosazuje takové prasárny?
Někomu z kupujících prospěje možné omezení nabídky? Ono je úsměvné že trhač typu 1050/1060 bude v kategorii ROG s výkonem zcela odpovídající RX560-580 ne?
Pokud chování nVidie není zneužití postavení na trhu tak už co... -
Aznohh (neregistrovaný)
Solidní názor, ale:
Chlapi četl z vás ten zákon vůbec někdo? NV nemusí nic zakazovat, celá pointa je o tom, že stačí, když nepřiměřeně zneužívá svého dominantního postavení k poškození ostatních účastníků trhu a to se přesně děje, viz:
(1) Zneužívání dominantního postavení na újmu jiných soutěžitelů nebo spotřebitelů je zakázáno. Zneužitím dominantního postavení je zejména
a) přímé nebo nepřímé vynucování nepřiměřených podmínek ve smlouvách s jinými účastníky trhu
c) uplatňování rozdílných podmínek při shodném nebo srovnatelném plnění vůči jednotlivým účastníkům trhu, jimiž jsou tito účastníci v hospodářské soutěži znevýhodňováni
NV si měla udělat vlastní brand a nikdo by neprskal, ale místo toho vendory z pozice dominantního hráče na trhu donutila odevzdat těžce budovaný brand, tím pochopitelně došlo nejen k poškození Vendorů, ale i poškození AMD, tedy dalších účastníků trhu. Vendoři prakticky neměli na výběr, bez podpisu jim hrozilo mimo vyšší ceny za čip i přerušení dodávek od NV.
Naštěstí už tuhle srandu vyšetřuje americký FTC, tedy regulační úřad a pokud bych si mohl vsadit, tak si rád vsadím, že pokutka bude a ne malá. -
Sú to všetko pekné slogany, ktoré vedia očariť. A dá sa za ne skryť keď niekto nemá prostriedky na dlhodobý vývoj. Tak pustí von veci, ktoré je treba customizovať a prinášajú viac práce samy o sebe. NV vydáva v podstate hotový SW pre integráciu do projektu. Zároveň do tohto SW vráža oveľa viac prostriedkov (ľudských aj finančných). AMD by sa tiež nehralo na samaritána ak postupovali podobne. Každopádne AMD urobila vo viacerých smeroch veľa dobrej práce a nedá sa im toho moc zazlievať. Len treba brať niektoré vyhlásenia a kroky s rezervou a nie príliš naivne.
Z hladiska používania open source SW od AMD resp. SW od NV je malý rozdiel. Vždy sú to hry, ktoré sú nejakým spôsobom sponzorované danou spoločnosťou. Proste neprichádzajú vývojári s tým, že aha máme tu open source, poďme ho použiť. Nikto sa do takýchto vecí nehrnie. Takže aj tak to musí AMD zasponzorovať. Detto NV pri svojich projektoch. A čo sa týka často vyťahovanej možnosti optimalizovať open source SW na iný HW než na ktorý bol určený, tak je treba mať na pamäti, že aj ten open source SW od AMD je robený na mieru ich kariet. Existujú totiž rôzne algoritmy ako dosiahnuť nejaký cieľ (napr v oblasti Ambient Occlusion, dynamických tieňov, vierohodnehjšieho osvetlenia a pod). Inžinieri v AMD a NV si algoritmy navrhujú tak, aby vedeli využívať čo najlepšie HW tej danej firmy. Takže častokrát sa skôr oplatí si niečo vyvinúť od začiatku pre seba než z veľkej časti prepisovať cudzí kód kvôli jeho optimalizácii. Hovorím hlavne o shader-och. Nie som síce v tomto nejaký veľký znalec, ale z hladiska mojich malých skúseností a znalostí v tejto oblasti to proste vnímam takto. -
Aznohh (neregistrovaný)
Lol Redmarxi ty jsi hodně mimo. Prosím tě, hlavně sem netahej politiku, stačí už ten houf fanoušků jednotlivých výrobců tady. Mě je úplně u zadku jestli to podám u Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže a nebo u Evropské komise. EC jsem zvolil jen proto, že tam bude větší šance na úspěch.
Hlavně že když vám tu regulátor trhu tlačí ceny za mobilní volání dolů, tak si nikdo nestěžuje, naopak ty konkrétně řveš, jak se v ČR volá i tak draho. Bez zákonů a regulátora bys doteď volal za 15/min. Tomu se říká selektivní vidění. Ty zákony a regulace neexistují jen tak pro srandu, jejich potřebnost je ověřená staletími a můžeš si to nazývat jak chceš. -
"Ono AMD někomu diktuje pod jakou značkou bude prodávat daný produkt?"
Keď sa pýtaš takto, tak ani NV nediktuje pod akou značkou sa majú predávať produkty. Len pre svoje chcú mať značku vlastnú. :-)
"Někomu z kupujících prospěje možné omezení nabídky?"
Na obmedzenie ponuky nedôjde. Stále sa budú predávať Radeony aj Geforce a bude na výber. Len ich značenie bude proste iné.
"Ono je úsměvné že trhač typu 1050/1060 bude v kategorii ROG s výkonem zcela odpovídající RX560-580 ne?"
Toto ale vyplýva z hlúpeho výroku nejakého markeťáka z Gigabyte a nie je to niečo, čo prišlo od NV.
"Pokud chování nVidie není zneužití postavení na trhu tak už co"
Využitie situácie určite. Zneužitie sa ešte len preukáže právne (alebo možno ani nie). Podnety už boli podané, uvidíme čo z toho vypadne. -
Samo sebou, že si vyberu to co je por mně výhodné - a opravdu pro mně není výhodné, aby jsme měli jen a pouze jednoho výrobce GPU, a mel si co chceš, to je prostě fakt...
A co se karet týká - ok, budeš mít určitý rozpočet, který ti dovolí vybrat mezi určitou nVidií nebo AMD - s tím že od AMD dostaneš dejme tomu o malinko nižší výkon (v řádech jednotek procent), což nevidím jako extrémně nevýhodný obchod.
Nicméně, někomu, kdo se snaží porovnávat tuto situaci s konkurenceschpností na mobilním trhu, případně trhu s energydrinky to fakt nemá cenu vysvětlovat, protože tak omezený jedinec to nikdy nepochopí... Bohužel, to je dobře pro nVidii... -
1. "Energeťáky produkuje stovky různých výrobců a žádný z nich nemá dominanci. "
Nie vôbec, za 10s googlenia som zistil že napr. v 2015tom predal Redbull celosvetovo viac energeťákov ako VŠETCI ostatný DOKOPY
V praxi takmer 2,5x toľko čo 2.hý Monster a bratu, 12x viac než 3tí v poradí Rockstar - no jo "nemá dominanci" :D
2. No vidíš, a napriek dominancii Redbullu myslím takmer nikoho, ale ozaj nikoho nenapadne si ho nekúpiť z dôvodu že je príliš veľký a tak ho nepodporím.
Pretože aj ako píšem kľudne sa môžeme baviť o telefonotch/tabletoch - aka Apple - tý berú aké zdrvujúce % ziskov v segmetoch a napriek tomu, až zistím že by mi nový iPhone z telefónov vyhovoval najviac - to ho ako nemám kúpiť ale mám vziať niečo iné od Samsungu - i keď to pre mňa nebude to najlepšie - aby som podporil konkurenciu ?
Opakujem, to je snáť žart... -
Ešte teda po lopate...
Sú 10siatky ak nie stovky výrobcov Smartphonov ale dominuje Apple - ja ako zákazník kašlem na tých 100 ostatných výrobcov ak mi to čo chcem ponúka apple
Sú 100ky výrobcov energeťakov ale dominuje Redbull - kašlem na všetkých ostatných a kúpim si ho ak mi chutí
Sú viacerí producenti pamätí/hotových SSD ale dominuje Samsung - ja ako zákazník kašlem na ostatných a veselo fungujem na EVO 850ke - nevyberiem si horší len preto aby som niekoho podporil.
A úplne rovnako je to u GPU, tvorcovia sú iba dva - AMD a nVidia, v PC/noťascoh jasne dominuje nVidia a aj ekvivalente ostatným príkladom vyššie ak zistím že mi viac vyhovuje nVidia GPU tak si ju prosto kúpim a toho menšieho, neriešim.
Tak ako si nekúpim horší telefón a nechutný energeťák aby som "podporil konkurenčné prostredie". -
Ako som písal. Kľudne nech dostanú pokutu ak sú mimo zákon. Len sa mi nechce veriť, že by si to neporiešili po právnej stránke a vyšli by s niečím za čo by s určitosťou pykali a bolo by to také jasné..
"NV si měla udělat vlastní brand a nikdo by neprskal"
To je zrejme pravda. Akurát by dlhodobo propagované značky zostali celé pre ich konkurenciu. Takže ako sa rozhodnúť? Myslím, že z tohto hladiska to mali jasné. Keby sme boli na mieste tých ludí, ktorí danú voľbu museli urobiť, celkom by ma zaujímalo, kto by sa rozhodol inak. -
Aznohh (neregistrovaný)
Tak "nazaujatý článek" si představuju trochu jinak..
Klasika Obr a jeho provokace. Ten to takto píše kvůli tomu, aby to mělo čtenost. Fanoušci se vyblbnou v komentech, chytrý člověk si s klidem počká na reálné testy a neplýtvá časem na hovadiny.
Karty v českém rybníčku jsou dávno rozdány.. PCT NV+Int, Diit AMD, DDement AMD, Honza se tady poměrně úspěšně snaží o nestrannost, proto chodím sem. -
Pokud nVidii nevadily Radeony pod stejným (třeba ROG) označením tak proč tlačí na změnu.Hlavně ať nikdo neříká že myslí na blaho zákazníka:)
To není o značce,ale o tom že nVidia znaží tvářit že jediné pravé herní karty jsou ty jejich.Což je lež.
Kdyby chtěla vlastní značku tak by zajisté nebyl problém se domluvit s výrobci že novou řadu/značku založí jenom a pouze pro nVidii.Třeba AREZ.:)
Ono nikdo zatím neměl v ruce nové karty vyčleněné z ,,herních ligy,, Takže jak můžete vědět že provedení karet pod AREZ bude stejné jako pod ROG atd? Pokud ano tak třeba Asus splnil ono ,,vlk se nažral a koza zůstala celá,,
Netvrdí nVidie náhodou že 1050 je rychlá silná stvořená pro hraní ? Takže nikoliv,to není Gigabyte to je marketing nVidie.
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/products/10series/geforce-gtx-1050/
Nemusí se dlouho myslet nad tím kdo tlačí podobné ,,trhače,, do kategorie ROG atd.
Ne využití,ale zneužití.Podobný tlak na výrobce je prostě prasárna,nic více,nic méně. -
Aznohh (neregistrovaný)
Pochop, že pokud bude Nvidie dál pokračovat v těchto nelegálních aktivitách, tak AMD bude mít dál úplné hovno. Bez profitu jaksi není na vývoj. Pak tu budete brečet úplně všichni.
Naštěstí už to prověřuje US regulační úřad a EU jim napálí takovou pokutu, že se Huang snad konečně probere. -
@Redmarx
máš pravdu nemají nic nového... To že nejsou fyzicky je druhá věc... co vyrobí to zatím prodají... "MINING"
@Aznohh
ano přesně AMD má nyní GPU divizi na suchu a pro vývoj potřebují finance. A jak nebud ekonkurence všichni zapláčou... Bylo to vidět i v CPU když Intel neměl konkurenci.
@hnizdo (nenávisti k AMD)
"zatimco GPP visi na webu a dela presne to rika" a jsi Ty normální? Všude i zde v článku je jasně řečeno, že firmy nesmí zveřejnit obsah GPP... Tak kde si to viděl? -
Redmarxi..vzdyt to je blbost co pises. Hnizdo je emocne mentalne naruseny jedinec, ktery za vsim vidi nejake 'spolceni' a z nejakeho duvodu (ktery mozna nezna ani oni sam) si vybral AMD jako svuj kopaci mic. Nic vic nic min. Vsechno co pise o AMD je zabarveno touhle emocni poruchou.
To ze nejsou k dostani karty AMD souvisi s miningem. To ze AMD nema kartu na urovni Titanu a nebo maji jejich produkty horsi spotrebu..ne vzdycky se zadari. Dacia auta taky nejsou VW auta, pritom muzes mit Dacii a byt spokojeny. Koupis ji levjnejc nebo ti nabidne neco navic ve vybave, spouste lidi to co nabizi bude stacit. Na AMD grafiky se muzes divat obdobne.
GPP program je uplne o necem jinem..je uplne jedno, ci grafiky jsou lepsi (NV ma evidentne lip optimalizovane). Je to o pristupu spolecnosti a o tom by mela byt diskuse. A ne tady vytahovat uplne jiny veci. -
https://www.caffeineinformer.com/the-15-top-energy-drink-brands
Worldwide Top 15 Energy Drinks 2015 sales ($millions)
1. Red Bull 12,463
2. Monster 4,773
3. Rockstar 1,085
...
15. Amp 155
...spočítaj si kľudne všetkých ostatných dokopy a zistíš že Redbull trhol viac $$$$$$ ako všetci ostatný do kopy. -
http://svetapple.sk/novinky/apple-ma-za-druhy-stvrtrok-2015-az-90-zisku-vsetkych-mobilnych-zariadeni-samsung-ma-7/
Keby sme snáť pochybovali kto točí "love" v mobiloch a tebletoch... -
Aznohh (neregistrovaný)
Já třeba toho člověka chápu (i když sám to tak nedělám, AMD karty mi nevyhovují a kupuji Nvidii). Nenapadlo tě, že on uvažuje v dlouhodobém horizontu? Tím, že teď koupí kartu slabého výrobce podpoří konkurenční prostředí a ušetří tak v budoucnu.
Trh GPU čipů je extrémně specifický, knowhow a náklady na R&D jsou extrémní a vstup na tento trh je tak mimořádně obtížný. Energetický nápoj může začít vyrábět kdokoliv kdo má nějaký rozumný kapitál, složení není žádným tajemstvím a je to celé spíš o marketingu.
Ty dva trhy jsou zcela nesrovnatelné. -
Aznohh (neregistrovaný)
Maťko ta tabulka těch energeťáků co dáváš jsou jednotlivé značky drinků, ne výrobci. Spoustu těch značek patří pod Monster, tedy pod jednoho výrobce! Celosvětově má Redbull cca 40% a Monster 30%. Napřed si pls ověřuj fakta, pak argumentuj..
O dominanci Redbulu nemůže být řeč. Dominanci zákon stanovuje jako min. 70% podíl na trhu. -
Aznohh, ak je to tak tak OK, moja chyba, ale ono to vlastne je aj tak na tom istom - teda nie jeden ale dvaja veľký Bull/Monster - ako kopa drobcov ktorí len zbierajú drobné - a zas sme pri tom že podporuje jedného z dvoch gigantov...
To bol myslím že chápeš len príklad, ak to nie je ideálny možeme sa baviť o tom Apply ale myslím že mysšlienku som už vysvetlil. -
Maudit (neregistrovaný)
Rekl bych, ze Hnizdo ma pravdu ve vsem, co napsal..
Kdyz jsem si myslel, ze fanouskovstvi u @janolsan nemuze srazit jeho clanky hloubeji, ukaze se nove dno. Gratuluju!
Nvidia nikomu nic nenarizuje ani nezakazuje. Jen nabizi vyhody za lepsi promotion svych produktu primo od vyrobcu. Ne vsichni do toho jdou (treba HP a Dell se asi nebudou ucastnit). Point. -
Ja s vama proste nesouhlasim.
Tvrdite, ze AMD se z toho nevyhrabe, kdyz ji bude NVidia prebirat znacky, ale pritom rikate, ze AMD proda vsechno co vyrobi a navic je tady obrovska neuspokojena poptavka po AMD grafikach, ktere ale AMD vubec nedokaze vyrobit a dodat svym potencionalnim zakaznikum.
Sorry ale proste nevidim duvod proc teda AMD nenavysi vyrobu a nevydela vic penez a bude mit vic i na budouci vyvoj? To proste nedava smysl, ja sam jsem potencionalni zajemce o grafickou kartu a mohl bych si koupit i od AMD, ale proste nejsou, nemam co koupit.
Tak se nedivte, ze me nasere nejakej blogisek od zamestnance AMD jaky jsou chudaci a jak je NVidia osklive poskozuje. Poskozuje tak maximalne AMD sama sebe, kdyz me a statisicum jinych nedokazou dodat grafickou kartu! -
Pro me je ale zasadni problem radialni ventilator, nesnasim to a proto jsem podstoupil domaci uzivatelskou vymenu za trivetrakovou klasiku, uz je to nekolik let zpet a jestli neco vim, tak uz to nechci opakovat.
Njsem tak zrucny a ikdyz by se za vysledek nestydel ani profik, tak tech nervy a toho casu co me to stalo. -
Aznohh (neregistrovaný)
Za prvé kecáš, CZC má skladem RX570,580 i Vegu. Za druhé navýšení výroby a dodání těch karet na trh je otázka x či dokonce xx měsíců. Jak se ukazuje, kryptotrh se nasytil a karty už začínají být skladem. Evidentně se v AMD rozhodli dobře. (poučeni z předchozí krypto vlny, kdy jim zbyly tuny karet na skladě s velkou ztrátou)
-
Hurá Maudit konečně přečetl nabízenou dohodu nVidie, která je bohužel tajná a zároveň nVidia nikomu nic nenařizuje, ale byly podány stížnosti na jednání nVidie v Evropě i v Americe. Sakra, že se Dell a HP neporadili s Hnízdem a Mauditem??? To bude nějaké nedopatření.
Ve zkratce, to co nVidia dříve poskytovala standardně bez podmínek, je nyní nově výhoda jen pro ty co podepíší. -
Maudit> V čom "všetkom" má hnizdo pravdu?
Že podmienky GPP sú zverejnené? Nie, nie sú.
Že GPP robí to, čo Nvidia uvádza vo svojom marketingovom texte zverejnenom na svojom blogu? Takú naivitu by som osobne nečakal od nikoho... ale ok.
Ad synergia: Doteraz výrobca mohol propagovať NV aj AMD GK naraz a teraz už v podstate nemôže. Či to je pre výrobcov také výhodné, alebo si mohli vybrať medzi zlým a horším... no, kto vie... -
@Redmarx
musis to brat logicky a premyslet do budoucna.
- co se stane az "mining" skonci?
- vse co slo slo do vyvoje CPU podle toho co vidis
- mimo jine je nedostatek pameti.
Vsichni vedeli ze ta manie skonci... a pokud mas malo financi... Investujes penize, ketre mas do vyroby, i kdyby Ti to pak melo lezet na sklade? A nebo radsi budes vyrabet, tak aby se vse prodalo a nelezey by Ti v tom zadny penize? -
Maudit (neregistrovaný)
Jaky nelegalni aktivity? ???? Nikdo nema povinost se do toho programu zapojit, to za prve. Za druhe, je to fair trade: "budete vic nabizet moji grafiku? Dostanete za to vyhody". Fair deal. V businessu zcela bezna vec - vsechny promotions, obchody prodavajici vyhradne jednu znacku, reklamy v televizi na nove televize "LG" v alze, atd. - takovych veci vidis desitky kazdej den.
A budes taky stejne kritizovat, ze Sapphire vyrabi jen AMD grafiky? Nelegalni!!!1!
Vy jste fakt kaspari ???? -
Zrejme sa niekto rozhodol v NV, že im to rovnaké značenie vadí. Kľudne kvôli tomu, ž aj oni predsa určitým spôsobom danú značku propagovali (t.j. na to vynakladali svoje zdroje). Takže mali na výber. Buď si zavedú novú značku a stávajúce dlhodobo budované prenechajú konkurencii (pretože tie značky by kvôli NV nezanikli) alebo to vymyslia tak, že nové značky dostane konkurencia. Asi je jasné, že prvá môžnosť neprichádza do úvahy a nikto (ani AMD v danej situácii) by si ju dobrovoľne nezvolil. Zhodneme sa na tom, že to nie je fér, aj keď skutočné pomery na základe ktorých sa to dá reálne posúdiť nepoznáme. Ale zvonka sa to tak javí.
"Netvrdí nVidie náhodou že 1050 je rychlá silná stvořená pro hraní ? Takže nikoliv,to není Gigabyte to je marketing nVidie."
To tvrdí. Pozerám, že som si zle vyložil tvoju pôvodnú vetu a myslel som, že narážaš na známy prípad, podľa ktorého nie je RX 580 herná grafika. -
Maudit (neregistrovaný)
Popis GPP na webu je. Slovickaris. Kompletni smlouva plna pravniciny se v tehle pripadech nezvrerejnuje, coz je ale nepodstatne. Ocividne ti unikla pointa. Pokud ty si myslis, ze ja na zaklade absence smlouvy nemuzu nic tvrdit, tak ani ty to nemuzes tvrdit. Ja si ale myslim, ze souhrn GPP, co vydala Nvidia, JE dostacujici. Muzu tvrdit, ze je v poradku.
Cely smysl te smlouvy je "privilegia za marketing". Nic vic, nic min. Zahorkli fandove AMD se muzou vztekat, jak chteji.
Asi by bylo lepsi, kdyby AMD zas vydala nejaky "fantasticky" plany GPU, aby ste mohli upustit tlak. Od zpravy, ze Navi bude jen prumerny mainstream, vam docela hrabe ???? -
Jan Olšan (neregistrovaný)
@Maudit, Hnizdo
Na webu jsou jenom marketingové žvásty které o reálném účelu neříkají vůbec nic. Vlastně neříkají vůbec nic, akorát že to nějak má způsobovat "transparentnost" pro hráče, zatímco reálně je to podle empirických důkazů o zákulisních intrikách. Že vám stojí za to takhle tvrdošíjně plácat evidentní nepravdu. -
To Maudit: kdyby jsi v 5 tride trochu zabral, pak bys pochopil predlozena fakta. Ty tvrdis, ze se nic nedeje na zaklade lzi a pritom vyrobci jako MSI najednou tvrdi, ze AMD grafiky nejsou herni, ASUS zase vytvari novou znacku grafik atd. Ale chapu, ze na Tvoji inteligenci tohle neni k pochopeni, tak muzes dal blabolit a zkus vylhat proc tedy podali zaloby? https://diit.cz/clanek/hp-dell-neprijimaji-geforce-partner-program pojd se vsadit, ze nVidia dostane flastr
-
Maudit (neregistrovaný)
@aznohh Az na to, ze Nividia nema 70% trhu, protoze grafiky dela i Intel (integrovane v procesorech) a bohuzel k tvoji smule ma docela razantni podil. To, ze ve zbytku trhu je diky totalni neschopnosti AMD dominantni Nvidia, uz je jen detail. heh, vy AMD trollove, to je fak radost :D
-
Hlavne Obrmajer je celkem kvalitne zdiskreditovany. Jedine co u nej stoji za to cist, tak jsou pasaze nebo clanky na tema OC. To ze pouzival totalne nesmyslnou testovaci metodiku, zavery ktere obcas neopdovidali tomu co nameri, casto tam chybi nejaky lepsi nahled u toho zhodnoceni, atd, Jeho radoby "texty" v news sekci ani nekomentuji..to je normalni novinarsky odpad.
-
@Maudit
jedna paní povídala? no tak ta aní povídala že:
MSI honem mazalo z webu AMD GAMING edice... dokonce RX5XX zmizely ze stránek úplně... https://bit.ly/2HcLP5d
dále ta paní povídala, že u GIGABYTE taky AORUS prestava u AMD existovat...
No a neuveris ta pani povidala ze i ASUS nejak vyradil AMD z ROG...
To sou mi veci... ja ka to nahoda... ?!? Nebo ze by to nebyla nahoda???
V podstate je mi jedno zda se ty profukty budou jmenovat AREZ ci jinak pokud bude stejna kvalita... Jen tu jde videt ze to zadna nahoda neni a zadna pani nepovidala... To by byly az moc stejne nahody... A ano nVidia drzi vetsinu trhu (coz jsou nemale zisky) a pokud Ti firma v takovem postaveni neco nakaze s tim ze v opacnem pripade budes sankcionovan... No tak abys neprisel o trzby, tak se prizpusobis... Nema to ale nic spolecneho s dobrovolnosti...
Demagogie ze to bylo dobrovolne je fakt zcestna... Nicmene nemalou merou tomu nahrava to, ze AMD GPU divize je nyni byzzuba a na nove Nvidie ani neprijde odpoved... aspo ne v tomto roce... Nicmene doufam ze v pristim roce se AMD u GPU povede to co u CPU a ze se za par let prida i Intel. -
Aznohh (neregistrovaný)
Mauditku doporučuju nastudovat alespoň základní zákony ČR, příp. US. :)) To co píšeš velmi pěkně funguje ve zdravě konkurenčním prostředí, ale ne v prostředí trhu, kde je jeden dominantní hráč. Nvidia je dle zákona (který jasně definuje 70% podíl na trhu jako dominanci) dominantním hráčem na trhu herních grafických karet a musí se proto chovat dle zákona č. 143/2001 Sbírky o ochraně hospodářské soutěže. Dokud toto nepochopíš, tak není o čem diskutovat. Doporučuji nastudovat tento zákon, zejm. pak hlavu 3, paragraf 10 a 11, pak můžeme pokračovat v diskusi na úrovni. Do té doby jsi pro mě laik co plácá kraviny bez základních znalostí.
-
Aznohh (neregistrovaný)
Hele trolíku a číst jsi se na ZDŠ učil? "dominantním hráčem na trhu herních grafických karet"
Sorry, ale nejsi na potřebné úrovni, abych s tebou mohl dál diskutovat. Nejsi vzdělaný a chybí ti i inteligence, o gramatice raději pomlčím. Slabé oponenty na diskusi nevyhledávám, protože to pro mě není dostatečná challenge, takže se loučím.
AMD jsem neměl 10+ let, jedu čistě Intel+NV a AMD karty stojí momentálně za prd, jak už jsem tu mnohokrát psal...
Má úcta.. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Drupal byl použitý předtím, a dělal nám o dost větší problémy. Zejména s údržbou, ale taky velké výkonnostní problémy, které byly permanentní a myslím že i dost citelné pro čtenáře (ono se to snadno zapomene, ale ten starý web byl někdy hodně pomalý). Místy to bylo až kritické. Ne všechno na něm bylo špatné, ale bylo tam dost problémů. WP má taky svoje problémy, samozřejmě.
-
Ja to tu napisu jeste jednou, bez dodatecnych narazek, ktere jsem nepovazoval za 'skodlive'. Presto byli smazany.
Diskuse s Mauditem je uplne zbytecna. Maudit nema ani zakladni potuchu o tom, co nejaka partnerska smlouva obnasi. V zivote zadnou Partnerskou smlouvu takove urovne ani nevidel a jedine co dela, ze si vymysli pseudo-argumenty, protoze ve skutecnosti nema co rict. Ja osobne bych takove lidi opravdu banoval, protoze to pak nejsou diskuse, ale placani jednoho nesmyslu pres druheho, kde takovy clovek bere cas nekomu, kdo v te diskusi ma co rict a jenom jej schvalne provokuje. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Smazal jsem nějaký vzájemný štěkání v téhle a té druhé diskusi o GPU, protože tam na zase lidi používali útočnej styl... Pravděpodobně to šlo do kopru kvůli tónu. To byl ten koment se "sežer tohle"? Piš to slušně a nebude hrozit, že ti to zmizí, nebo že se při té moderaci spletu a sejmu jiné příspěvky, což se mi bohužel může stát, protože probírat se v tom wordpressu 200 příspěvkama mimo vlákno není až tak snadný.
A nemyslím, že to něco dokazovalo, prostě to byl jenom zase jenom link na to, kde o těchhle věcech Bennett mluví. O těch článcích tu my všichni víme, vždyť se o nich celou dobu diskutuje.
Konrkétně to, že ty informace přichází z HardOCP má jako dokazovat co? Že jsou to všechno LŽI, protože ses rozhodl, že se ti HardOCP nelíbí a odteď je exkomunikovanej? -
@Jan Olšan
To tu jede na WordPress??? Tak už mnoho věcí chápu a upřímně lituji... Naše stránka na tom jede taky a než něco napíšu a hlavně zformátuji, tak u toho padne mnoho mnoho sprostých slov... Drupal a Joomla jsou mnohem mnohem lepší.
ad Maudit... nedokazuje to nic... není to ani naskenovaný celý text dohody. K tomu se nikdo z nás nedostane. Ale stačí starý dobrý selsky rozum + nezaujatý přehled a podívat se kolem co se děje... Těch náhod by bylo až moc...
- a ještě k demagogii že SAPPHIRE vyrábí jen AMD ano a nVidia má taky své výhradní prodejce... Tu se ale jedná o firmy, které do nedávna neřešily od koho čipy jsou... Najednou to řeší...
Víc netřeba psát, protože čekám že mi tu na to přistane zas nějaká blbost... -
@Maudit
samozřejmě pokud Ti AMD leží tolik v žaludku, že bys rád jen tu svou vyvolenou značku a miluješ monopol... potom Ti tyto praktiky ani nepřipadají nemorální.
Já monopol rád nemám a mám rád konkurenční prostředí... Mimo jiné výhody si dnes užívají i zapřisáhlí odpůrci AMD... A to na poli CPU... Ještě před nedávnem (příchodem ZEN jader) byl nákup 8/16 CPU velmi drahou záležitostí.... -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Jestli se ti nezdá, že když firmy dělají přesně to, co po nich chtějí ty smlouvy (ty které jsou podle tebe tak vymyšlné), tak to asi nebude náhoda a ty informace o těch smlouvách budou naopak reálné, tak nemám co bych řekl, protože chyba je asi na tvojem příjimači.
1. Informace o GPP od HardOCP byly publikovné, řekly něco o povaze GPP, z těch tvrzení vyplývaly určité předpovědi toho, co se stane.
2. Staly se věci, odpovídající předpovědím z bodu 1.
3. Bod 1. předcházel bodu 2.
No jestli to není empirický důkaz těch tvrzení, tak co je to? To je jinak všechno, co k tomu řeknu, protože mi přijde, že tady nejde o reálnou diskuzi, ale ty si prostě jenom chceš dál tlačit svoje vlastní přesvědčení a sprdávat lidi, co ti na něj nepřistoupí. Takže teď nejspíš budeš ignorovat, co jsem řekl a odvádět řeč něco jinýho, třeba cosi o Dellu a HP, ne že by to moc dávalo smysl nebo něco popíralo/dokazovalo, ale hlavní je neustoupit, že jo :) -
Maudit (neregistrovaný)
Kdo tady rozporuje, ze ty firmy nedelaji veci podle GPP? Snazis se derailnout diskuzi, ale bohuzel se to nepovedlo. Jasne ze jednaji podle GPP. Ale pointa je - co je na tom spatneho? A jeste lepe, co je na tom ilegalniho? Kde je ten empiricky dukaz ilegalniho jednani? Nikdo tem firmam nezakazuje prodavat AMD grafiky. GPP je o lepsim marketingu pro Nvidia grafiky primo od vyrobcu (vyhradni pouziti pro herni znacky), za coz dostanou vyrobci vyhody. Je to svobodne rozhodnuti vyrobce a nikdo vyrobci nezakazuje dal prodavat AMD grafiky. KDE JE TA ILEGALITA?
-
Aznohh (neregistrovaný)
Maudite dokud si nanastuduješ ten zákon co jsem sem x krát dával, tak to zřejmě nepochopíš... Nvidia nemusí nic nařizovat a i tak může docházet k porušení zákona, jelikož zneužívá svého dominantního postavení. Mám obavu, že pokud ale nemáš ani základní právní povědomí, tak někdo jako ty to dost možná nebude schopen pochopit.
Nejlépe to vystihuje přirovnání, které jsem četl jinde:
Přepadne tě lupič s pistolí, namíří ti na hlavu a řekne naval peněženku nebo tě odprásku. Ano, taky v tomto případě máš možnost svobodné volby... -
Maudit (neregistrovaný)
Ehm, fakt? Takze:
Harry.24 18.4.2018 at 13:57
"ale byly podány stížnosti na jednání nVidie v Evropě i v Americe. Sakra, že se Dell a HP neporadili s Hnízdem a Mauditem???"
1) zminuje pravni utok na GPP
2) zminuje Dell a HP jako kdyby ofocialne odmitly GPP, pricemz to je jen domenka Kyla Benneta z HardOCP, nic oficialniho
KOCHREN 18.4.2018 at 20:29
"A ano nVidia drzi vetsinu trhu (coz jsou nemale zisky) a pokud Ti firma v takovem postaveni neco nakaze s tim ze v opacnem pripade budes sankcionovan…"
1) zminuje sankce, coz je nasledek ilegalniho jednani
Harry.24 18.4.2018 at 21:28
"https://diit.cz/clanek/hp-dell-neprijimaji-geforce-partner-program pojd se vsadit, ze nVidia dostane flastr"
1) opet zminka o sankcich za ilegalni jednani
Aznohh 20.4.2018 at 23:50
"Maudite dokud si nanastuduješ ten zákon co jsem sem x krát dával, tak to zřejmě nepochopíš… Nvidia nemusí nic nařizovat a i tak může docházet k porušení zákona, jelikož zneužívá svého dominantního postavení."
1) Dalsi zminky o porusovani zakona a ilegalnim jednani
A to nemluvim o dalsich vlaknech tady plnych tech samych s***** od tech samych zapsklych AMD fans, ktery uz jsou z bezzubosti AMD tak zoufali, ze se chytaji kazdy takovyhle blbosti. @ifpokopifko ja vim, ze to bude jednim uchem tam, druhym uchem ven, takze je to asi zbytecna rada, ale priste si to vlakno aspon precti, nez zas zacnes krafat ;) -
Aznohh (neregistrovaný)
To je velmi jednoduché Maudite. Nejde o žádný zákaz Radeonů.. Co se stane pokud by se např. Asus rozhodl do programu nevstoupit? Mimo nějakých nepodstatných drobností dostane hlavně horší cenu za čip (tj položka schovaná pod "příspěvky na marketing (MDF)" - tak jak to dělají všichni v IT distribuci) a také nebude mít zaručené dodávky čipů, tj Nvidie mu čipy může přestat dodávat, protože primárně je dodá gpp partnerům.
Jelikož přes 70% hráčů chce momentálně graf. čip Nvidia, tak pro spol. Asus by to pochopitelně znamenalo značné finanční ztráty, propad akcií, nespokojenost akcionářů apod. Proto nemá prakticky jinou možnost, než podepsat gpp a podvolit se podmínkám dominantního tržního subjektu. V tu chvíli Nvidie rozhodla za Asus co se bude dít s jeho herním brandem. Asus by dobrovolně nic podobného nepodstoupil.
Tohle by se nikdy nemohlo stát ve zdravě konkurenčním prostředí a v takovém prostředí by to taky bylo i zcela legální. Jelikož ale tržní prostředí výroby herních grafických čipů je bohužel pro nás jednoznačně "trhem nedokonalé konkurence" s jedním dominantním hráčem (dle zákona nad 70% trhu herních čipů) tak se Nvidie musí řídit zákonem, který takovýto pokřivený trh reguluje.
Nvidie v tuto chvíli poškodila několik subjektů, které na tomto trhu jsou. Mimo diktátu vendorům jde hlavně o hlavního konkurenta, AMD. Tím, že finanční pobídkou vytlačila AMD čipy z prestižních hráčských brandů výrobců nepochybně způsobila AMD nemalou finanční újmu. To je podle mě hlavní kámen úrazu a jednoznačně žalovatelný bod.
Vše viz zákon č. 143/2001 Sbírky.:
Zneužitím dominantního postavení je zejména
a) přímé nebo nepřímé vynucování nepřiměřených podmínek ve smlouvách s jinými účastníky trhu
c) uplatňování rozdílných podmínek při shodném nebo srovnatelném plnění vůči jednotlivým účastníkům trhu, jimiž jsou tito účastníci v hospodářské soutěži znevýhodňováni
AMD už sbírá u vendorů důkazy, ono připravit žalobu chvíli trvá, to není otázka 14 dnů.
https://wccftech.com/amd-reply-geforce-partner-program-radeon/
Podle mě to buď NV promptně zruší, nebo se pár velkých vendorů (např. Asus, MSI, Gigabyte) domluví na společném vystoupení z GPP a tím se to celé rozpadne a nebo kauza skončí žalobou či zásahem regulačních orgánů. Jiná varianta není. -
Maudit (neregistrovaný)
A presne! Vsechno to je postavene na domnenkach, protoze nic oficialne venku neni.
Navic, a to je pro pripadnou zalobu mnohem, ale mnohem horsi - GPP zcela ocividne vyrobcum nezakazuje delat jine brandy pro AMD grafiky! Co treba nova rada Asus Arez? https://www.asus.com/Graphics-Cards/AREZ-Products/
To je vzdycky nejhorsi, kdyz si nekdo mysli, jak neni chytrej, ale pritom je to presne naopak :D -
Maudit (neregistrovaný)
Aby bylo uplne jasno, protoze to zase stejne z toho prispevnku nepochopis, tak to rozeberu do detailu:
"Zneužitím dominantního postavení je zejména
a) přímé nebo nepřímé vynucování nepřiměřených podmínek ve smlouvách s jinými účastníky trhu"
Co jsou neprimerene podminky? Nvidia chce, aby jejich grafiky byly v ramci marketingu prezentovany jako excluzivni herni znacka - aby ROG byly Nvidie. Nezakazuje vyrobcum udelat dalsi radu Arez. A za to nabizi vyhody. Co je na tom neprimerene? Takovych partnerskych programu jsou stovky.
"c) uplatňování rozdílných podmínek při shodném nebo srovnatelném plnění vůči jednotlivým účastníkům trhu, jimiž jsou tito účastníci v hospodářské soutěži znevýhodňováni"
Plneni neni ani nahodou "shodne ani srovnatelne", protoze obnasi velkou zmenu marketingu - prezentovat Nvidia grafiky pod exkluzivni znackou.
Tohle by pravnici snadno rozcupovali. -
Ahaaaa....A myslis si treba, ze jine firmy 'realne nefunguji' podle partnerske smlouvy? Jako ze temer kazada firma, ktera ma nejakeho obchodniho partnera, tak ma partnerskou smlouvu :)
Jinak otazka znela uplne jinak mily Mauditku.. otazka znela, jestli jsi vubec nekdy nejakou partnerskou smlouvu ve svem zivote videl? Pokud bych chtel byt svina, tak se Te zeptam, jetli ta partneska smlouva byla s firmou, ktera ma aspon 1000 zamestnancu ;)
Hele opravdu Ti to za to stoji? :)) -
Maudit (neregistrovaný)
Zatim jsi podal 0 - slovy nula - faktickych argumentu ;) Ty a tobe podobni to placate totalne nesouvisle a bezpredmetne blaboly. Skoro bych tomu AMD pral, aby konecne po patnacti letech vydalo nejaky rozumny CPU nebo GPU, jinak vam z toho hrabne/praske zilka/zmlatite manzelku/nebo co ja vim, ceho vseho ste schopni. Tolik nahromadeny frustrace, to uz jsem dlouho nevidel :)
-
To vis ze jo Mauditku... ja jsem fakt hrozne frustrovany z toho, ze AMD nema tak dobre karty jako NV. Jsem fakt rad, ze mas takovou starost :))) Uz nevis, co by jsi napsal, co..
Ja Ti to zopakuji jeste jednou...trochu vic lidove, aby jsi tomu rozumel i Ty... delas ze sebe saska :)) a snazis se diskutovat k tematum, o kterych vis uplne kulovy. Cele tve prispevky jsou jedno velke bla bla bla..
Nedokazal jsi ani odpovedet na to, jestli jsi videl i jenom nejakou usmrkanou smlouvu mezi dvema firmama u nas. To se nebavim vubec o mezinarodnich smlouvach, ktere jsou mezi firmama velikosti NV, ktera ma nekolik tisic zamestnancu. Pro tvou informaci, ja mel nejen priistup, ale i fakticky jsem dojednaval jednu partnerskou smlovu s divizi jedne americke firmy, ktera je nekolikanasobne vetsi nez napr. NV. A vim, co v takovych smlouvach je obsazeno a hlavne vim, jaky maji tyhle smlouvy dopady.
To ze pro tebe je to tezke SciFi vidi kazdy, kdo s necim aspon trochu podobnym prisel do styku.
A dal uz ti odpovidat stejne nebudu, protoze uz tak jsem ti zase venoval cas, ktery je uplne zbytecny. -
Maudit (neregistrovaný)
Ne, nevis. Nic jsi nevidel ani nedojednavat. Cloveka s tvym intelektem by k tomu nikdo nepustil. Jsi jenom internetovej hrdina ;) A presne z toho duvodu - je to totalne nesmyslny - se do ty tvy hry plny vymyslu bez jedinyho dukazu, nenecham zatahnout. Tohle je internet. Ja jsem byl na mesici. A je to pravda. Protoze to pisu v internetovy diskuzi. A ty mas povinnost tomu verit. Je to neotresitelny zdroj pravdy.
There, I did it :D -
Aznohh (neregistrovaný)
Maudite Maudite, tvoje znalosti a výklad práva jsou na úrovni naivního dítěte. To co jsi napsal, jsou naprosté nesmysly, ty jsi prakticky vůbec nepochopil, co tím zákonodárci mysleli. Mám velkou obavu, že vysvětlovat tobě výklad zákonů na ochrnau trhu je házení hrachu na stěnu. Zatvrzele odmítáš rozlišovat partnerskou smlouvu v normálním konkurenčním prostředí a partnerskou smlouvu předloženou dominantním subjektem na trhu. Pokud nechápeš ani tento základní rozdíl a nechápeš proč je nutná regulace (doporučuji jako doučování nastudovat např. tzv Shermanův zákon, r. 1890), tak nemáme o čem diskutovat.
-
Maudit (neregistrovaný)
Treba mi ho neprodaji proto, ze jdu do hospody, kde maji nad dverma logo Pilsner Urquell (zatraceny partnersky smlouvy na posileni marketingu, co), ale ja zrovna Pilsner Urquell nemam rad (coz je lez). A protoze zijeme na chvili v hypotetickym svete podle hypotetickych intelektualu (coz je zase lez) Aznohha a tombomina, neni v zadnym pripade mozny, aby meli na vycepu i jiny piva, protoze tak partnersky smlouvy nefungujou. A jestli jo, tak je to nekala konkurence a tu hospodu a nejlip i celej Pilsner Urquell zavrit do vezeni :D
Svet podle tombomina - uff - asi budu mit dneska nocni mury, a to jen po jedny ty hypoteticky minute v nem. -
Aznohh (neregistrovaný)
Děkuji Maudite. Tímto příspěvkem jsi přesně potvrdil to, co si celou dobu myslím. Že nedokážeš rozlišit rozdíl mezi vysoce konkurenčním prostředím (výroba piva) a trhem s jedním dominantním výrobcem (výroba herních grafikcých čipů). V tom případě ani nepochopíš proč existují nějaké zákony na ochranu hospodářské soutěže a proti zneužití dominantního postavení na trhu. Prostě někdo má mozkovou kapacitu a základní právní povědomí na to, aby pochopil rozdíl v těchto dvou trzích a smysl zákona a někdo jiný nemá. Třeba jsi zase dobrý v zedničině nebo tak něco, nic si z toho nedělej..
Návody a tipy
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
8. 6. 2024
| online
