Názory k článku Bitcoin už spotřebuje víc elektřiny, než celá Argentina. Kdyby byl stát, byl by 30. na světě

Bitcoin je ze své podstaty naopak dost efektivní, protože kdyby výkon a tím i spotřeba těžařů klesly milionkrát, tak bitcoinová síť stále zvládne stejný počet transakcí jako teď.
Neefektivita tak není v bitcoinu, ale v tom, že se těžaři perou mezi sebou, kdo vytěží/potvrdí víc. Boj o omezené zdroje. A s tím se nedá nic dělat. Když se v minulosti válčilo o území nebo o ropu, šly náklady taky do obrovských čísel. Vždycky se bude válčit o to, co spouta lidí chce a je toho omezené množství. A ti, co válčí, si většinou spočítají, jestli jim ta válka za to stojí, nebo ne.
Když cena bitcoinu dále poroste, bude to znamenat jen větší válečné úsilí a tím i větší náklady. A pak možná i obyčejný lid pochopí to, co ekonomové pochopili dávno. Bez inflace se nedá žít. Pokud je něčeho striktně omezené množství, tak si lidé najdou alternativy, protože bojovat o to striktně omezené množství nikam nevede a od určité "ceny" se už bojovat nevyplatí.

Mě ta těžba připadá.. jako by jste házeli efektivitu a výkon GPU z okna ven a dostávali za to prachy....
Nic jiného to neni.

A kolik spotřebuje celý bankovní sektor nebo těžba zlata ? nehledě na to že spotřeba energie pro Bitcoin se provádí v oblastech kde by energie přišla ladem proto je tam tak levná a těží se tam.

Narvat "osvětu" o ekologii zdrojů el. energie k článku o těžení kryptoměn je vážně síla.
Tak buď se zdravě zamysleme, jak zdroji neplýtvat a bavme se o ekologii, anebo se chovejme jako kobylky, kdy je pak ovšem zcela bezpředmětné bavit se o elektrárnách. Schizofrenie. Hledání extrémů. Jedni hlásají návrat k bicyklům a svíčkám, druzí dovážejí sirky kolem světa a vytápějí místnosti čipy vyrobené nejmodernějším procesem TSMC. K tomuto účelu je však mnohem šetrnější k přírodě jak výrobně, tak provozně, obyčejná stará (lokálně vyráběná) Edisonova žárovka.

Len nech žere čo najviac hehe, sám k tomu prispievam.
tzv ... hrám bitcoin, najlepšiu hru na svete :D

Posledni dobou me ty clanky pripadaji jak hon na carodejnice. Clovek ma dojem, ze Bitcoin a tezba kryptomen je nejvetsi zlo sveta. At se na me nikdo nezlobi, ale neni to spis frustrace z nedostupnosti produktu jako GPU, CPU apod. a medialni masaz.
Co se tyka velkych farem. Ze je to plytvani elektrinou neni pochyb. Domaci tezar to teplo v chladnych mesicich vyuzije k topeni. Sam mam takovy topeni v pracovne a jsem za to rad. Mimochodem spousta kryptomen prechazi z PoW-tezba, do PoS systemu-staking.
Kdybysme to vzali do dusledku tak se vsichni obejdeme bez kramu z ciny a jime jen sezonni jidlo. Lodni doprava nebude zrovna nejekologictejsi

jasne, ze sa s tym da nieco urobit, len uz je neskoro a bolo by to ovela zlozitejsie ako pred rokmi. Cryptomeny treba zakonom zakazat. Postupovat proti nemu uplne rovnako ako k neplateniu dani alebo k detskemu p. A vsetky ostatne kryptomeny tiez.

To, co si napisal nieje uplne pravda.

Nieje efektivny. Keby bol, tak ta redundancia by tam nebola. Redundancia tam ale musi byt, lebo keby vykon klesol na potrebne minimum, tak by mal problem s doveryhodnostou. Narastlo by riziko ovladnutia (hacknutia / vypnutia), kedze nema ziadnu autoritu, ktora by dohliadala/zabezpecovala tu doveryhodnost. Bitcoin ma aj dalsi problem, kedze je ekvivalent papierovym peniazom. Rovnako ako ti moze niekto tie papierove ukradnut alebo ich mozes stratit alebo znicit a nikto ti ich nenahradi, tak isto mozes prist o bitcoin a dovi. Kedz je ho este aj obmedzene mnozstvo, tak nemoze fungovat ako mena.
Pri klasickych menach a transakciach je dovera postavena "len" na banke(je tam dohlad takze nieje to uplne len o banke) a banka s nikim nesuperi a moze to robit najefektivnejsie ako sa len da aby mala najnizsie naklady na trnasakciu. Bitcoin tomu nema sancu konkurovat.
Tu nejde boj o omedzene zdroje ale prach puste zarobenie. To, ze je Bitcoinov obedzene mnozstvo nehra rolu. Da sa na tom zarobit, to je cele. nebude sa natom dat zarobit, vsetci od toho utecu, lebo nic okrem toho bitcoin nema. preto(a podla mna opravnene) je povazovany za bublinu, piramidu,.....
Aj bez inflacie sa da zit ale inflacia je v podstate prirodzena a logicka vec pri monetarnom systeme a v dnesnom stave funovania spolocnosti ale ide to aj bez nej.

"Bitcoin je ze své podstaty naopak dost efektivní, protože kdyby výkon a tím i spotřeba těžařů klesly milionkrát, tak bitcoinová síť stále zvládne stejný počet transakcí jako teď."

Jenže to se z podstaty věcí nikdy nestane, takže o efektivitě v nemožném scénáři je nesmysl mluvit.

"Neefektivita tak není v bitcoinu, ale v tom, že se těžaři perou mezi sebou, kdo vytěží/potvrdí víc."

To praní je ale koncepčně základem bitcoinu. To je to, kvůli čemu je jeho podstata neefektivní, a nikdy to odtuď nezmizí. Nemůžete mít BItcoin bez tohohle.

"A kolik spotřebuje celý bankovní sektor nebo těžba zlata ?"

No nevím, jestli to není logický omyl https://cs.wikipedia.org/wiki/Whataboutismus

"nehledě na to že spotřeba energie pro Bitcoin se provádí v oblastech kde by energie přišla ladem proto je tam tak levná a těží se tam."

Kromě toho, energie se dá po drátech transportovat z jednoho místa na jiné místo, je pravděpoodbné, že kdyby ji nesežal bitcoin tam, "kde je jí příliš" (podle vás), tak by se využila jinde. A jsou nějaké doklady tohohle tvrzení, že bitcoin jako bere jenom proud, který by jinak byl ladem? To se jako těží na noční proud?
A pokud by náhodou těžili těžaři Bitcoinu takhle ohleduplně a ne naplno, jak to jen jde (což bude ta realita), někde v mongolské poušti, tak ostatní ne. A třeba domácí těžaři Etherea určitě zvyšujou čistou spotřebu špička-nešpička, celosvětově.

V Íránu BTW teď byly zprávy o kolabování elektrické sítě kvůli kryptoměnám, takže to vypadá, že tam nečerpají ohleduplně "jen to, co by se stejně jenom vyhodilo".

Pokud by nastala doba,. kdy by spotreba tezaru klesla milionkrat, pak by taky nastala doba masivnich utoku na bitcoin -- protoze by se to proste vyplatilo. Pronajmout si farmu od AWS, vyresit par detailu utoku a proste provest transakci/e.

Ale svět musí omezit svojí spotřebu elektřiny, jinak to nepůjde. Dokud se nenajde způsob jak jí vyrobit víc čistě a ekonomicky, tak je snížení spotřeby mnohem snazší a bezbolestnější řešení.
A sektory, které nepokrývají prakticky žádné reálné potřeby lidstva*, ale spotřebu elektřiny mají vysokou, by měly být ideální místo, kde škrtat, protože se díky tomu nebude muset škrtat tam, kde to nějaké potřeby lidstva pokrývá a pocítili bychom to.

* Bitcoin sice teoreticky může sloužit na finanční transakce přes hranice bez otravy s paypalem nebo mezinárodním bankovním transerem, ale to množství reálných transakcí je tak malé vzhledem k celkové spotřebě těžení, že je absolutní blbost ho kvůli tomu udržovat, měl by se místo toho udělat jiný systém - ať už služby jako paypal, nebo snazší mezinárodní převody kartou/v bankách. To by mělo mnohem nižší náklady a využilo jenom existující infrastrukturu.

BTW, taky je trošku probém, že pokud bude cena bitcoinu tak vysoká, že bude výnosné prostě pálit elektřinu, tak si logicky čím dál víc lidí bude kupovat těžní stroje a zvýší spotřebu elektřiny a tím její cenu. Ekonomické zákony jsou takové, že její cena bude muset jít nahoru, dokud se těžení nepřestane tak moc vyplácet, protože do té chvíle se čím dál víc lidí požene do těžení a bude spotřebu zvyšovat. To je elementární ekonomický zákon poptávky a nabídky.

Takže svět, kde vyhrály kryptoměny nad rozumem, by mohl mít pěkně vysoké životní náklady, protože elektřina, kterou potřebujeme na všechny možné životní potřeby nebo řemesla/výrobu/práci, bude dražší. To by bylo o dost horší, než že máme drahé/nedostupné grafické karty. Ale ta drahost a nedostupnost GPU může jinak ukazovat, jak by to mohlo dopadnout s elektřinou pro domácnosti a podnikatele!

A čím podle vás ty kryptoměny škodí společnosti? Tou spotřebou elektřiny, kterou těžaři normálně platí, jako kteroukoli jinou spotřebu? V čem se liší těžař od někoho, kdo si v zimě vyhřívá bazén nebo pokud chcete srovnání s jiným byznysem, jak se liší od někoho, kdo v zimě pěstuje zeleninu ve vytápěném skleníku a pak ji prodává?

kde se dnes těží Bitcoin ? = tam kde je levná energie nebo ne ? proč je tam levná protože je ji tam nadprodukce. Příklad : spalování přebytečného plynu do vzduchu raději využijeme na vytvoření energie a co s energií ? převedeme na bitcoin a ten využijeme jinde na planetě pro placení. takto fungují třeba vodní elektrárny nevyužita energie se převedeme na bitcon a ten se použije jinde na planetě. Bitcoin je ekologičtější než bankovní sektor.

Takovýto útok se finančně nikdy nevyplatí. V okamžiku, kdy ho provedete, tak důvěryhodnost měny klesne k nule, stejně tak její cena. Takže takovýto útok by měl smysl jen za účelem zničení kryptoměny. A pak ano, pak by byl úspěšný.

S tou těžbou zlata má ale pravdu. Zlato se těží tam, kde se vyplatí těžit, tedy tam, kde náklady na těžbu jsou nižší, než tržní cena zlata. Pokud budete mít zlatý důl a spočítáte si, že se vám vyplatí to zlato těžit, tedy, že vaše náklady budou nižší, než vaše příjmy, tak těžit budete. A je úplně jedno, jestli to zlato někdo potřebuje. Dneska se v průmyslu využívá cca 10 % ročně vytěženého zlata. Tedy i kdyby se zlato netěžilo, tak ty zásoby co člověk vytěžil v minulosti, by stačily na stovky let.
Pokud by se náhodou cena zlata zvedla na desetinásobek, otevřou se po celém světě další doly, které naprosto zbytečně budou spotřebovávat jiné lidské zdroje, jen proto, aby to zlato, které není potřeba, vytěžily.

V tom snizeni spotreby se nehadam. Tezba neni budoucnost kryptomen, to je jasny. Proto, jak jsem psal, se prechazi z Proo Of Woork do Proof of Stake (Proof of History, nebo jiny system) bude mit kazda krypto urcitej pocet nodu, na kteryk se budou transakce zpracovavat a vydelavat muzem na vlozeni svych prostredky do poolu. Asi jsem to nepopsal technicky spravne, ale princip je podobny. Eth 2.0 jako priklad
Vadi clanky temer na vsech webech o tech zlych tezarich, co nico trh s GPU. Nedostatek by byl i bez tezaru. PS5 budiz prikladem

Srovnavat spotrebu elektriny na pestovani zeleniny, ktera slouzi k jidlu, coz je zakladni lidska nutnost a nesmyslne 'tezbe' blokchainem za ucelem spekulativnich investic..to je teda sila. To je i na Vas teda silne kafe :))
Cece vy opravdy myslite jen cislama..

Nebyl by nějaký argument? Co konkrétně v tom příspěvku na který reagujete, není pravda?
Rád se nechám poučit. Nemám problém změnit svůj názor. Ale těžko ho můžu změnit na základě konstatování, že jsem totálně mimo.

okrem tej spotreby aj tym, ze to je pyramidova hra, ktoru ovlada par ludi a bohatnu na tom, ze ti dole na tom stracaju.

Nesmysl. Povedl se v pripade mene atraktivni men a nevedlo to k jejich zniceni, povedl by se i v pripade bitcoinu. Krom toho muzete provest transakci a paralelne jit na short. Z transakce (ukradenich btc) pak short zaplatite.

nejlevnější energie je ta, která není vyrobená, tato je spotřebovaná fakticky zbytečně, proto by měla být zásadně omezena. Pokud na to nestačí osobní odpovědnost, musí to řešit zákon. Chápu, že člověk spotřebovává množství energie zbytečně, obecně zdrojů, ovšem spotřebovávat energii až průmyslově zbytně, je jiné kafe. Je to jako vždyky, idea byla převálcována realitou.

Jako já se musím přiznat, že protože nepotřebuju žádný z toho nedostatkového hardwaru kupovat, tak mi skoro vůbec nedochází, že je to pro lidi, co naopak zrovna potřebovali stavět/upgradovat/měnit, hodně nepříjemné. Já se vždycky přistihnu, že si nad tím říkám "no, co za půl roku, za rok už to bude vpoho" a musím si připomínat, že na to to holt nemůžu koukat z perspektivy někoho, kdo má na práci x-let staré PC, na hry nemá čas a nic nového nepotřebuje...

Ale teda i když se nad tohle povznesu, tak si myslím, že zrovna jenom to vykupování hardwaru by nebyl problém. Tomu by se holt průmysl přizpůsobil a profitoval by z faktu, že se vyrábí víc čipů (TSMC by mělo víc peněz na investice...).

To by samo problém nebyl, průšvih jsou ty dopady na životní prostředí a potenciálně by dost mohl být problém s tím tlakem na zdražení energie.
A asi úplně super není ani to, že kryptoměny umožnily vznik ransomware (a případně další kriminality, která předtím nebyla tak snadná). Ale tam nevím, jestli se někdy vůbec můžeme vrátit do doby před, i kdyby se všechny státy spojily a tvrdě se snažili všechny podobné neprůhledné/nekontrolované způsoby převodů peněz zakázat...

Nezbytně nutné není ani ohřívat bazén, ani žrát jahody v zimě, ani hrát hry či diskutovat na cnews.

Takže když jsem těžař, dělám to těžení proč? Abych vydělal peníze. Když jsem pěstitel zeleniny ve vyhřívaném skleníku, dělám to proč? Abych vydělal peníze. Vy si vyděláváte peníze uspokojováním základních životních potřeb, tedy zemědělstvím? Nebo něčím naprosto zbytečným jako naprostá většina z nás ostatních?

A on někdo nutí někoho to hrát? Bitcoin má naprosto jasná a transparentní pravidla. Není to jako Futurum Aurum nebo jiné pyramidy, které se maskovaly za seriózní investice.
Že spousta lidí není moc chytrá, vidíme všude kolem sebe. Za rok 2019 Češi prosázeli 389 miliard korun (kolik Slováci se mi dohledat nepodařilo). To je mimochodem více, než bylo vyplaceno na starobních důchodech. A to se bavíme o oficiálním sázení.
Češi dávají přednost sázení před investicemi. Chtějí všechno hned, chtějí vysoké zisky z malého vkladu. Nechápou, že ti miliardáři jsou bohatí ne proto, že by z tisíce dolarů udělali za rok milion, ale proto, že svůj majetek dokáží zhodnocovat třeba jen o 10 % ročně.
A podobně je to všude na světě. Takže ano, až bitcoin praskne, tak na něm prodělají ti méně inteligentní, stejně jako na všem ostatním. Ale není to chyba těch bohatých.

To jsem teď chtěl přesně poznamenat.
I kdyby shortování neexistovalo, tak spoléhat se na to, že to nikdo nepotopí, protože komu by to prospělo... to je hodně naivní. Diktátor/botnet někde se špatně vyspí a...