Mohu se zeptat, co to znamená? Nemyslím tím přímo text, ale význam toho, že na CZ verzi webu vychází článek v ukrajinštině? Chcete zaujmout nové 300 000 publikum? Na to by možná bylo lepší založit jinou verzi webu, která nemá .cz koncovku.
Já chápu pomoc Ukrajině, i když si nemyslím, že kdybychom byli na jejich místě, že by se oni k nám chovali stejně jako my. Momentálně se ta pomoc dostává do stavu, kdy lidé pomalu bojují o to, kdo je "morálně" lepší a víc pomáhá a ta pomoc se pomalu stává vlezdoprdelstvým takového rázu, že Ukrajině zachvilku budem dráždit apendix.
Ne, doopravdy nemám nic proti pomoci, ale zde je hrozně vidět, jak je Český národ falešný. Před měsícem Ukrajincům nikdo nemohl přijít na jméno, nadávalo se na prodavačky, dělníky atd... A najednou je všichni milují a to až tak, že na CZ webu vychází články v jejich jazyce a opovažte se říct něco špatného na ÚKčka a lidi vás pomalu sežerou a vynadají vám do komunistů a Putinovců (i když to oni sami ještě před pár dny dělali).
Ta pomoc zachází tak daleko, že bude i nás v budoucnu hodně bolet. V Praze se skoro nemluví česky (a to vážně) a oni se ani neplánují učit nás jazyk, i když tu plánují zůstat, protože nemusí. Jejich komunita je hodně velká a naopak, pokud mluví ukrajinsky, tak tu mají jen výhody a to i ti, kteří na Ukrajině nežijí spousty let. V brzké době se navrhne, že se my a naše děti budeme učit ukrajinsky, abychom se v Praze doslova domluvili. Oni se učit česky přece nemusí, my se musíme přizpůsobit a spousta morálních bojovníků tomu bude ještě tleskat. Češi se přece vždy o cizí starají lépe než o své lidi. To je přece známá věc.
A znovu! Ne, doopravdy nejsem proti pomoci, ale takovéto věci, jako třeba článek v ukrajinštině nikomu nepomůže, ale jen autor si nahání ego a sklízí poklepání na záda od dalších morálních bojovníků, kteří se doslova předhání v tom, kdo první dorazí do tenkého střeva.
Schválně kdo mě jako první označí za rusáka, milovníka Putina, komunistu nebo cokoliv jiného co teď letí.
Ukrajinci? Rusové? Američani? Já nemám rád všechny stejně.
EDIT: Až teď jsem si přečetl odkaz nahoře a jsem rád, že nejsem sám, kdo si toto myslí.
Hezké weby čtete. Nějak mě to ani nepřekvapuje. Spíš mě překvapuje, že ty Parlamentní listy ještě nejsou jakožto dezinformační web vypnuté. V tomhle vámi odkazovaném článku je třeba naprosto nestoudné lhaní v tom, že nejsme potravinově soběstační. Nebo jiný článek o tom, že rohlík bude stát 9 korun kvůli drahé pšenici - kdyby ten člověk použil alespoň kousek mozku, dokáže si spočítat, že v běžném rohlíku je mouky asi 20 g, což v nákladech dělá 20 haléřů při současné ceně. Nebo anketka, jestli si čtenáři váží Nohavici. 94 % ano. To by mě zajímalo, za co si ho jako váží. Ale holt je to web uzpůsobený inteligenci čtenářů.
Jinak opravdu nechápu, co je špatného na tom, překládat hlavní zpravodajskou relaci do ukrajinštiny. Ukrajinců tu máme nějakých 300 tisíc, což je minimálně 10x tolik, co je lidí ovládajících znakovou řeč, do které se zpravodajství překládá naprosto běžně.
Děkujeme za skvělou ukázku generalizace. V obci máme tři ukrajinské rodiny už drahně let a všichni se domluví česky; sem tam to zadrhne, ale snaží se. Děti chodí do školy, rodiče pracují. Zdravíme se jako normální sousedé. Nevidím nic špatného na tom, že v mimořádné situaci a za přílivu uprchlíků z válčící země veřejnoprávní televize, ať už si o ní myslím cokoliv, zprovozní zvukový komentář v ukrajinském jazyce.
a) Všiml jste si, že ten samý článek je tu i v češtině?
b) Nechtějí se učit česky? Na to jste přišel jak? Všechny děti, které musí chodit do školy, se intenzivně na češtinu vrhly. U těch dospělých asi záleží na tom, jestli se chtějí vrátit nebo ne. A mimochodem, mě překvapuje i to, jak se s námi snaží domluvit a to i rusky, což zvládají a u nás to starší generace zvládá taky. Čekal bych, že k ruštině budou mít odpor, ale berou to celkem pragmaticky.
c) Že Češi neměli Ukrajince rádi? Asi soudíte podle sebe. Samozřejmě, občas nějaké ty nadávky na UKáčka z ubytoven slyšet byly (stejně tak se nadávalo i na Čechy z ubytoven), ale že by někdo nadával kvůli ukrajinské pokladní v supermarketu, to jsem ještě neslyšel. A tipnul bych si, že ti, co na Ukrajince v minulosti nadávali, jim dneska nepomáhají. Tedy Český národ není falešný, ale ti, co byli v minulosti nejvíce slyšet (se svým nadáváním), teď zalezli (byť už pomalu vystrkují růžky) a naopak ti nenápadní lidé, kteří se dříve neozývali, tak teď hrdě a hlasitě pomáhají.
O rohlíku za 9 korun psal jeden pražský pekař. Ale nemyslel normální "brzdu do krku", ale spešl rohlík se sádlem a dalšími nadstandardními ingrediencemi.
Parlamentní listy nemůžou zavřít už proto, že tam přispívá většina poslanců a exposlanců, senátorů a exsenátorů a dalších politických a apolitických existencí. To by bylo v poslanecké sněmovně "vzbouření na vsi". Ale máte pravdu, PL.cz jsou opravdu názorová žumpa s výživnou diskuzí. :-\
Já bych žádné weby nevypínal, rozhodně ne tím způsobem, jak to proběhlo u nás. Byť si myslím, že zrovna PL tím, jak ředí a relativizuje různé události zveřejňováním zdánlivě protichůdných informací, přičemž někdy jde o vyložené lži, mohou být nebezpečnější než ty vyloženě tupé proruské weby typu Sputnik nebo Aeronet.
"Hezké weby čtete. Nějak mě to ani nepřekvapuje."
.. ale to by Vas melo Holecek, protoze nemuzete byt vice vedle nez jste. Jen pro Vase info, Podobne priblbly konmentar jsem od nekoho cekal. Nejsem ctenarem Parlamentnich listu, Nicmene tenhle clanek na mne vyskocil nekde na Facebooku a precetl jsem si jej, jelikoz se jedna o herce, jehoz nazory nejsou podle mne ojedinele v populaci. Jde videt, ze clovek muze pomahat a pritom ze sebe nedelat mladeho akcniho svazaka, jak to dnes tak funguje.
"Spíš mě překvapuje, že ty Parlamentní listy ještě nejsou jakožto dezinformační web vypnuté."
.. tohle totalitni komunisticke mysleni (ala aktivni svazak) mne fascinuje. Lidi jako Vy si vubec neuvedomuji, co je to za pruser, vicemene nelegalne, bez soudnich prikazu atd. vyrabet neustalou cenzuru. Jakoby nestacil fakt, ze tady nemame zadnou nezavislou zurnalistiku (jelikoz je vicemene vse skoupeno oligarchama), ale jeste vsechno ostatni vypnem. protoze preci existuje jen jeden nazor a vse ostatni je potreba patricne ocejchovat a zakazat neco jako bigotni katolik nebo muslim. Kdyz se i Ombudsman vyjadri v tom smyslu, ze se vracime pred listopad 1989..mozna by stalo se nad tim minimalne zamyslet, jestli nahodou neni neco spatne.
Jinak hnojomety funguji oboustranne a mate je bohuzel i v mainstreamovych mediich, stejne tak jako nepodlozene konspirace,atd.
A napadlo te aspon, jestli to ma vubec smysl? Mas pocit, ze se ukrajinci budou divat na ceskou televizi, kdyz kazdy z nich sudla mobil a sleduje zpravy na mobilu v ukrajinstine a z jejich rodne zeme? Ti co nemaj z nejakeho duvodu mobilni interent, posedavaj stejne okolo Albertu u nas (nebo jinde) a sosaj data z tama.
Mas opravdu pocit, ze krome levneho gesta, to ma nejaky vyznam?
Ja teda ne.
Generalizace? To jste právě udělal Vy. U Vás v obci jsou tři rodiny, teda jak říkáte a tedy tam není velká Ukrajinská komunita a tedy mají důvod se učit náš jazyk, ale toto je minimum případů. Žiju v Praze a momentálně na ulici není slyšet nic jiného, než ukrajinština. Obchody, parky, dětské hřiště, noví sousedé v paneláku... Vše jen Ukrajinsky a to bohužel doopravdy nepřeháním. Chápu, že nedávno přišli a tedy neměli teoreticky čas se naučit mluvit, ale věřte mi, že ani za delší dobu mluvit česky nebudou. Vracet se také nebudou, protože prvně je to tu výhodnější a za druhé co tam ve zníčené Ukrajině ba naopak budou po válce přijíždět další, hlavně ti, kteří museli napochodovat.
Nemám nic proti uprchlíkům a pomoci jim, ale věřte mi, že toto pro nás nedopadne dobře.
Jedna věc je hrdě pomáhat, ale druhá věc je pomáhat cizím na úkor našich a v tom jsme experti.
Nemyslím si, že toto je to správné místo na diskuzi o tomto problému, ale už mi leze krkem, jak si spousty lidí honí ego jak moc pomáhají. Tady v Praze jsou někteří schopni se pomalu poprat o to, kdo víc pomáhá, aby vypadali co nejlépe, ale ve skutečnosti to nedělají proto, aby pomohli, ale jen aby vypadali dobře. Nikomu to nepomůže, jen nás to rozdělí.
Ale můžeme poděkovat Vyskočilovi, že právě na PL listech potvrdil, že k nám prchají hlavně mámy s dětmi. Na těch samých PL, co dávají prostor i zjevům typu analytika Kollera, který vyloženě přejímá putinovskou propagandu a zrovna nedávno lhal v rádiu o tom, že ukrajinské hranice překračují hlavně ukrajinští ekonomičtí migranti v drahých autech, arabáši a černoši.
No asi napadlo, jinak bych o tom nepsal, že. Význam to dle mého má. Dost Ukrajinců už má nějaké ubytování, kde je třeba i telka. A pochybuji, že by se starší Ukrajinci, zvl. důchodového věku, nějak lišili od průměru naší stejně staré populace. Ale můžu se ti zeptat, kamarád má za manželku Ukrajinku a přivezl jí rodiče, dnes se u něj budu stavovat.
Ano, stěžování si na "pomání cizím na úkor našich", to je mantra našich socek. Přitom jim nedochází, že "našim" není třeba pomáhat. Naši mají stejné podmínky jako my všichni, takže je na nich jak se mají. A já 100x raději pomohu Ukrajincům, kteří jsou naprosto objektivně v průšvihu, než abych pomáhal českým sockám.
A to, že by se neučili mluvit česky, je taky nějaké divné, zvláště, když tvrdíte, že tu budou chtít zůstat. Minimálně děti budou muset chodit do školy a česky se naučit. A i u těch dospělých, tomu moc nevěřím. Pro Ukrajince není čeština až tak těžká a naprostá většina těch, co u nás dosud pracovali, se česky jakž takž naučila. Chápu, že se česky nemusí naučit nějaký kopáč, ale složení těch přicházejících Ukrajinců či spíše Ukrajinek, je daleko rozmanitější. Teď třeba sháním práci pro paní, co dělala na Ukrajině pro Pepsico nějakou kancelářskou práci. A ta naprosto jasně chápe, že buď bude muset výrazně zlepšit svojí angličtinu, anebo se bude muset naučit česky. Práci na počítači v ukrajinštině nebo ruštině taky s největší pravděpodobností nesežene. Aktuálně je ochotna dělat cokoli, jen už chce pracovat, protože jí je trapné jen natahovat ruku a nečinně sedět v bytě. A ano, ona je přesně to, co nenávidíte. Člověk, co se už nechce vrátit. Nechce se vrátit, protože nemá kam.
Na závěr bych měl prosbu. Nesnažte se shazovat ty, co pomáhají. Samozřejmě, že pomáhají hlavně kvůli sobě. Pomáhají kvůli tomu, že z té pomoci mají dobrý pocit. Když nechcete pomáhat, tak nepomáhejte. Nikdo vás nenutí. Ale vyčítat těm, co pomáhají, že mají špatnou motivaci a nedělají to z lásky k bližnímu, ale kvůli sobě, je ubohé.
A nemusíte mít strach, že počínání těch, co pomáhají, rozdělí společnost. Ta už je rozdělená dávno. Já bych si s vámi nerozumněl bez ohledu na to, jestli Ukrajincům pomůžu nebo nepomůžu.
Vy jste začal s tím, že oni se ani neplánují učit nás jazyk, já vám ukázal, že nemáte tak úplně pravdu. Zatím jsem se nesetkal s tím, že Ukrajinci déle u nás žijící by neuměli ani slovo česky nebo se, byť lámaně, nedomluvili. A chtít po uprchlících, aby se za 3-4 týdny naučili porozumět nebo mluvit česky, byť je ukrajinština relativně blízká, i za normálních podmínek, když teď mají dost jiné starosti i myšlenky, no nevím, kam na to chodíte. Chtěl bych vidět vás v zemi, jejíž jazyk neovládáte. A že napíšete "věřte mi" ještě z vašich domněnek nedělá fakta. O pomoci uprchlíkům ten, kdo skutečně pomáhá, nepotřebuje mluvit. Nejvíce hlasitých starostí mají obvykle ti, kteří u nich i skončí.
Kolik tech 'starsich ukrajincu', kteri nazvladaji mobil a zapnou si ceskou televizi asi tak bude? 5k, 10k, 20k?
Moje mama byla schopna fungovat na mobilu v 75. Seniori okolo 70, ktere znam, tak poizivaji mobil na internet uplne bezne.
Jako je to z urciteho pohledu sympaticke geslo, ktere se da ale vykladat ruzne. Pokud ma CT dostatek penez na tohle, tak proc ne. Ja mel dojem, ze zkuhraji, ze potrebuji zvysit poplatky.