Názory k článku Co s grafikami osekanými na PCIe 4.0 ×8? Asus do nich zabuduje slot M.2 pro SSD

Chytrý nápad, půjdou tam přidat dva sockety pro NVMe disky. Teď ještě kdo jich tolik potřebuje, dva jsou dnes běžně na motherboardu. A když upgradnete grafiku na výkonnou pro 4K, pro disky budete muset přikoupit další PCIe kartu, pokud máte dost linek.
Fakt je, že čtyři PCIe4 linky jsou dnes pro nějaký datový disk overkill, bohatě stačí dvě (nebo čtyři linky třetí verze).

3. 7. 2023, 08:16 editováno autorem komentáře

ještě by z druhé strany mohli udělat patici AM4 pro Ryzen CPU :-)

Nápad je to zajímavý, jen mám trochu problém s tím že ta M.2 se bude trochu grilovat.

Jojo, ten backplate je při běžném používání dost horký (plus hodně grafik má do určité teploty vypnuté větráčky)...

Pravda, v takové situaci to bude chladit jenom airflow jdoucí skříní. Aspoň ale že je to do něj jakž tak exponované na horní straně.

Mezi tím modulem a backplatem/PCB je ze tří stran vzduchová mezera, to snad taky pomůže.

Grilovat se budou. Ale nějak nevidím rozdíl oproti situaci kdy jsou na MB ofukovány horkým vzduchem z GPU.
Výrobce nepředpokládá současnou zátěž GPU a SSD.

Tak to ti teda doporučím jeden experiment: udělej si táborák a pak zkus nad oheň dát ruce, řekněme 50 cm od plamene a variantně vzít půl metru drátu a strčít jej do stejného ohně...

Fejkové piny aby to vypadalo že GK používá PCIe 16x. K tomu 8 GB VRAM jako před 4 roky a dvojnásobná cena. Tomu se říká úpadek.

Kdyby tam radši místo M.2 dali sloty na VRAM aby bylo možné rozšířit tu ubohou 8 GB. Ale to by to nesmělo být zakázané od Nvidie a AMD, že.

Sranda je že můj router na ARMu Orange Pi 5 nejen že má výkonnější iGPU jak Zen 4, ale díky 16 GB sdílené paměti má víc VRAM než tyto 8GB předražené parodie na GK. A za pár kaček protože nemusí vyhazovat prachy na fejkový PCIe piny :)

Poslední zajímavost je, že ten levný ARM Orange Pi 5 má 2x LAN 2,5 Gbit, což mají jen AM5 desky nad 10 tis. Fakt zajímavé dostat komplet miniaturní komp se 16GB, IPC jako Zen 2, 8-jader, výkonnější iGPU jak Zen 4, NPU akcelerátor pro AI, 2x LAN porty 2,5 Gbit, napájený z 5v USB-C a spotřebou 2 W a to všechno za 3 litry.

3. 7. 2023, 11:37 editováno autorem komentáře

Uz jste s tou vasi oranzadou trochu trapny.
Je to zajimava deska, a je super, ze vam dela radost, ale recept na vsechno to fakt neni, a zminovat to znovu a znovu pod kazdym clankem je ubijejici.

A teď si představ, že příští rok se objeví nové levné ARM Oranžády a místo spotřeby 1,6 W na 8nm Samsung procesu to bude na 5nm Samsung žrát třeba 1,2 W a se14-jádry A720 co mají IPC jako Zen 3 to bude naprosto drtit běžné PC. Za 3000,- Kč včetně RAM, naprostej masakr.

A pokud tam strčí X4 jádro co má IPC o 33% vyšší jak Zen 4, tak to bude fakt masakr (maximální konfigurace je 10x X4 + 4x A720). Ta dnešní oranžáda Pi5 má taky nejvyšší konfiguraci která tehdy byla jen 4+4 big little.

>nové levné ARM Oranžády
>5nm Samsung
>se14-jádry A720 co mají IPC jako Zen 3
>3000,- Kč včetně RAM
>příští rok

Tak to chci (vidět).

3. 7. 2023, 19:52 editováno autorem komentáře

Ale mne je to uplne jedno.
Teda neni, ja je hrozne rad pouziju tak, jako pouzivam ARM v serverech ted. Ty ARMy jsou dost dobre, aby se prosadily i bez vas, nebojte.
Zrovna oranzada neni muj salek kavy, uzka pametova sbernice a chybi ECC. Nastesti i takova reseni na trhu jsou.

Ja vam tu radost z nakupu moc preji. Ale je to fakt ohrane.

Přidávat paměť není zakázané. Nejde to, protože karta nemá obecný paměťový řadič. VRAM je připojená na sběrnici, kterou nejde jednoduše rozšířit.

GDDR6 se nedá osazovat do žádné formy slotu, musí být pájená na PCB a relativně blízko k paměťovému řadiči.

Jinak dva 2,5Gb/s Ethernety nemají desktopové desky proto, že většina lidí by to nepotřebovala a že se dají snadno rozšířit pro ty, kteří to chtějí. MiniPC nebo SBC se rozšířit nedá, proto to pro dotyčné aplikace musí být už zabudované.

Můžete to srovnat třeba s tímhle (počítám, že podobných zařízení je ale víc): https://www.cnews.cz/clanky/hardkernel-odroid-h2plus-minipc-deska-2-5gbps-ethernet-celeron-gemini-lake/

3. 7. 2023, 16:12 editováno autorem komentáře

Ten Odroid na x86 je zajímavej, ale je prakticky ve všem horší

má jen 4x jádra Atom (což 4x A76 s IPC jako Zen 2 totálně výkonově rozseká)

má prakticky 2x vyšší cenu (5,5 tis za takovou srágoru je fakt opravdu hodně)

spotřeba taky bude horší 10nm vs 8nm s malými A55 jádry u toho ARMu

příšerná iGPU od Intelu a jen 4K monitor (OPi5 umí 8K monitor nebo až 3x HDMI monitory a výkonově překonává iGPU v Zen 4)

Jediná výhoda jsou SO-DIMM moduly.

Tak teď jste se odkopal sám a dokonce v jedné větě. Jindy na to potřebujete pár dní odstup.
"příšerná iGPU od Intelu ... (OPi5 výkonově překonává iGPU v Zen 4)"

iGPU v ZEN 4 si na nic nehraje a je tam jen jako zobrazovadlo. Takto to prezentovala samotná Lisa Su. Stačilo přidat dvě CU a už by podrtila iGPU intelu, kterou intel prezentoval v 3D hrách.

No a to IPC vycucane z GB 6 už raději ani nekomentuju.

Sing, co bys chtěl od experta, který na routeru sleduje Youtube. Navíc mu nevadí, že jeho vysněná destička s ARMem postrádá konzolový port, má jen 2 eth porty, a postrádá spoustu dalších síťových i nesíťových rozhraní.
S tou cenou také 2048 bit lhář a fanatik lhal, protože OPi5 buď nemá 2 eth porty, nebo je to OPi5plus, které je ale cenově nad 5k (do 30. 6. byla akce nad 3600,-).

AMD oficiálně používá Geekbench jako jeden z hlavních benchmarků, dokonce je uvádí hned na druhém místě: https://www.amd.com/system/files/documents/amd-benchmark-white-paper.pdf

Jinak já nemůžu za to že máš mindrák z toho, že ta iGPU v ARM Orange Pi 5 vydrtí iGPU v Zen 4 i v tom Intel Gemini Lake. To si musíš jít stěžovat do Intelu a AMD.

Asi stejně jako ti applisti, kteří se do morku kostí budou hádat o tom, jak je M2 ultra daleko lepší... a my mezitím stejně raději budeme tu data science a zkušební AI tréninky dělat na těch 32 thread Ryzenech, 64 a vícejádrových Threadripperech a multi gpu setech s CUDA :-D Ano, ten ARM si taky najde svůj use case, ale nedá se vše cpát každému a už vůbec nevím co to dělá pod tímto článkem:-D

A není lepší použít tenhle desktop se 128-jádrovým ARMem?
Umí to pod linuxem i RTX4090...
https://youtu.be/ydGdHjIncbk

Komu nestačí tohle, pak tu máme 2.nejsilnější super počítač pouze s CPU ARM jádry. Čistě 64-bit ARMv8 s revolučními SVE vektory co umí až 2048-bit a vydrtí to i GPU. https://top500.org

Apple Ultra není dělaná na trénování velkých AI, to je snad každému jasné.

5. 7. 2023, 11:19 editováno autorem komentáře

jj, ta VRAM z operační kapacity musí mít úžasnou přenosovou kapacitu. To mi připomíná dobu GDDR4 kdy se dělaly grafické karty se zajímavou, na výkon použitého GPU nesmyslnou, velikostí pamětí ale jaksi GDDR3.

Proč tam rovnou nedat M2 sloty dva? To jim ty nevyužitý zbývající PCIe 4.0 ×4 linky nevadí?

3. 7. 2023, 16:02 editováno autorem komentáře

Myslím že problém je v tom, že to už by často nepracovalo kvůli tomu, jakou bifurkaci ty sloty x16 podporují. Asi to bude souviset s tím, že IIRC na platformě Intel LGA 1700 je podporované rozdělení jenom na ×8/×8 a ne na ×8/×4/×4 (což je možné jen na starších platformách a na AM5, IIRC).

" Tomu se říká úpadek."

Pak je otázka, jestli si do x16 slotu nepíchnout raději nějakou multi NVMe kartu, ale to zase není pro BFU. Navíc u těch vzdálenějších portů už může být problém se šířkou karty v některých bednách.
Prostě tohle Asus řešení je zajímavé, ale přijde mi to jako rovnák na ohýbák. S tou omezenou bifurkací je to také tragédie. Holt člověk musí vybírat dle toho co potřebuje (čipset, počet slotů, atd.) a oželet, že mu moderní grafika sežere a nevyužije všechny linky.

hmm, zaujímavé