Mluvíte tu o 8400 jako o nejlepším herním CPU, ale já myslím, že čistě na hry bude lepší 8350K. Měl by jít stejně jako 7600K přetaktovat na vzduchu v klidu přes 4,5GHz a 6 jader v tuto chvíli není na hry nutné. Já v březnu koupil 7600K za skoro 7tis. Prakticky stejné CPU 8350K je teď za 5tis. a až bude dost zásob (po Vánocích?), tak by mělo být za cca. 4,5tis. což je opravdu solidní cena.
A pokud tedy 6 jader, tak je to otázka...8400 je na hry určitě dostatečné, takže pokud k tomu chcete i ten MT, tak je to určitě super volba. 8600K zase nejspíš bude, řekněmes po těch Vánocích, někde mezi 7-7,5tis., což pořád není vůbec zlé, zvláště jestli půjde jako 8700K až na těch 5GHz na 6 jádrech.
Krasne jak nekterym trollum najednou tak moc vadi nizka/nulova skladova dostupnost novych Intelu. Nekteru na to tady maji hezkych par vylevu. A aby tomu nasadili korunu, tak vypada "diskuze" treba takto:
- troll: nic jineho nez i3 neni dostupne
- 8400 jsou dostupne skladem
- troll: ne 8400 nejsou dostupne
- na Alze jsou normalne dostupne
- troll: 8400 pro me neni zajimavy
Dalsi veci na zasmani je, jak nekteri tvrdi, ze 6-ti jadra od Intelu neprinesly nic oproti 7700k ve hrach. Ze hry nejsou na vic jader optimalizovane a jeste nejaky cas nebudou. A to pisi stejni, jak tapetovali diskuze tim, jak je Ryzen na hry lepsi uz jen tim, ze budou zanedlouho hry optimalizovane na 8-mi jadrove Ryzeny.
tombomino 6.10.2017 at 17:40
“A ted druhym mesicem se prodalo vice CPU od AMD nez od Intelu.“
Ano? Nejaky link by nebol na celosvetovy predaj CPU? Alebo to je len udaj z jedneho lokalneho shopu? To by znamenalo, ze sa AMD dostane za Q3 na 30-40% trzneho podielu? Alebo by sa za Q3 mohlo AMD prehupnut cez 50%? (ked uz teraz predava viac ako Intel?). To by znamenalo aj vysoke trzby, je tak? Aby si nebol sklamany, ked v celosvetovom predaji za Q3 ziska AMD len 1% podielu (cca AMD 23% - 77% Intel) a v hospodarskych vysledkoch bude (ako zvycajne za poslednych 10 rokov) v strate (pripadne v miernom zisku). Zalezi na tom, aku pred-objednavku posle Sony, pretoze custom cipy maju dost vyrazny podiel na celkovom obrate spolocnosti.
Len aby sme po takychto optimistickych tvrdeniach necitali od tych istych ludi 1000 vyhovoriek, preco tomu tak nie je, ako si to predstavovali a vysnivali. Ryzen je dobry CPU a myslim, ze jeho refresh bude este lepsi (a odladenejsi) a na produktove portfolio AMD by som povedal ze az skvely - no aby prekonal v trznom podiely Intel je este dost daleko,
8400 dostalo i oceneni na CB a vyslo jim jako suverene nejlepsi hracske CPU vzhledem k cene.
Jinak jsem stejne zklamany :D Dneska mi prisla konecne 580ka a tak jsem zacal zvazovat co postavit. Tu grafiku nakrmi v pohode i Ryzen a za 5.500,- je 1600 pro MT aplikace porad lepsi volba. Nehlede k cenne desek, ktere jsou podstatne levnejsi.. Skoda, ze ta 8600k je tak draha, kdyby stala kolem 6500,- tak bych o ni vazne uvazoval vzhledem k OC. Takhle se to pro mne nevyplati.
Na CB jim vysla 8400 dokonce o 2% lip nez 7700k v 1080p jako prumer z 8 her. Osobne si nemyslim, ze 8350k je lepsi volba, spis je zajimava jen pro toho, kdo chce taktovat. Pro bezneho uzivatele, bude naopak 8400 snazsi a vysledek skvely. Cenove je 8400 zajimavejsi treba i proto, ze nebudete muset potrebovat drahou fosnu. Na 8350k pro OC budete muset mit Z370.
Dneska Ackove tituly byvaji lip optimalizovane, takze se tech 6 threadu umi projevit lip, nez 4.
https://www.computerbase.de/2017-10/intel-coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test/5/#diagramm-f1-2016-1920-1080
hehe..Intel se chova jako kdyby byl v puberte. Na venek se tvari ze nejaka konkurence od AMD neexistuje, pritom interne se div neztrha a produkje takovehle zmatky (na Intel). Pritom stacilo, aby v dobe, kdy se R7 uvadeli, slevnil svoji HEDT platformu a pri uvedeni R5 pak svuj mainstream. Spousta lidi by sahla radeji po Intelu. A oni nic..mrtvy brouk a vyrostla jim zpatky konkurence :D Stejne HEDT musel slevnit, to stejne ted s mainstreamem.
@Gildor/tombomino/siddhi ono nielen na computerbase, ono ako to tak pozerám herné testy tak +/- všetkým recenzentom vyšiel herný výkon i5 8400 minimálne na úrovni i7 7700K resp. aj o pár % vyššie !
Za mňa teda v 200€/5000kč herné delo k hocičomu do GTX 1070/Vega 56 (GTX 1080?), bohate dostačujúce k GTX1060-RX 580 + mne vážne príde super to iGPU v zálohe.
Škoda tých dosiek, u ufonca Z370 od 125€ čo nie je až taká "pálka" ale rovnakú službu v hernom PC odvedie aj B250 doska za 80€ a potom nar. k i3 8100 pchať dosku za 125€... za mňa teda nie.
Otazka prvni zni..jestli opravdu budou k dostani a nebo jestli to byl opravdu de-facto je paper lunch, aby Intel ukazal a navnadil ze umi. Tohle ale ted stejne nevyresime. Pokud to Paper launch nebyl, tak AMD o tu 500+ muze slevnit (1600) a tim to dorovna. Ona ta cena toho 8400 se pohybuje nekde mezi 4800-5000,-? Neberu extrem typu zeleny a czc. Desky jsou spis 4000,- a vice. Videl jsem snad jen jednu za 3500,- a to ani nevim jestli byla dostupna. Nemluve, ze nejake mensi desky chybi zatim uplne.
Aplikacne je 1600 bude po OC stejne silnejsi.
Uspěchané to asi je, na druhou stranu pokud se uklidní ceny a budou opravdu skladem za ceny jako https://www.tsbohemia.cz/intel-core-i5-8400_d279399.html tak není co řešit. Desky sice stojí o tisícovku víc než pro ryzen nicméně takový R5 1600 taky vychází o tu tisícovku dráž. Nějaká teoretická možnost upgradu většina lidí vůbec neřeší. Všichni si už zvykli díky Intelu, že co generace to nová deska.
Osobně si myslím, že až se ceny a skladovost uklidní AMD bude muset zlevňovat. A to říkám jakožto fanda AMD.
Intel Coffee Lakem sice uspěchaně a né 100% připraveně dorovnává konkurenčně Ryzeny, ale jak už je tu zmíněno - oproti nim si stále nese výhody, které má Kaby Lake (hlavně ten takt, který ještě narostl) a zároveň přináší už i MT, byť zatím ne 8 jader.
Takže, ač kvůli deskám i nedostatečné produkci, je to méně povedené uvedení na trh, stále je to pro Ryzen nebezpečně silná konkurence a Intel si určitě udrží hodně tržního podílu.
Zásadnější ovšem bude další generace. 10nm u Intelu budí rozpaky a sám Intel přiznává, že Ice Lake asi nebude pokrok v IPC ani taktech. Naopak Ryzen+ by teoreticky mohl o 10-15% zvednout takty, což by už pro Intel byl IMHO vážnější problém.
Na druhou stranu tu byly fámy o tom, že na jaře 2018 vypustí intel 8 jádra pro Z390, nespíš ještě Cofee Lake, nebo nějakej CL refresh (14nm++++ ? :D ), což by zas bylo hodně těžké pro Ryzen.
Takže sitauce je a bude zajímavá. :)
Ano, to už takový rozdíl není. V reálu má ale Coffe Lake ještě navíc tu grafiku, která zabírá víc jak třetinu čipu, tedy reálně bude i těch 180 cca dvojnásobek toho, co má ten Intel.
Navíc nesmíte zapomínat na fakt, že každý Ryzen má 216 mm2, zatímco Intel všechny čipy neodvozuje od toho 150mm, ale má i menší.
Hele hwspeedy potazmo pomaly software vzhledem ke komentari. Podle sebe soudim tebe co? Napred si vytahni hlavu z tama kde ji mas zastrcenou a pak pis prispevky o trolech. Sam si akorat jeden z nich. Mne trole intelova 0 dostupnost zajimala, protoze jsem o jedno z tech CPU mel zajem. Priste se trole kousni do jazyka nez napises dalsi takovou blbost a dej si studeny hadr na celo.
Umíš Trollbambino taky něco jiného než trolit a urážet ostatní? Zajímavé že ti nikdy nevadila tragická dostupnost u AMD, to jsi nenapsal ani jeden příspěvek, natož 40 jako tady.
P.S. A klidně se do těch nadávek ještě více obuj. Jo a já nebyl ten, koho někdo vyvedl z omylu (pardon objektivní pravdy) aby jsi na to hned přehodil vyhýbku na jinou kolej (viz skladová dostupnost 8400). Jak strašně podobné Stachovi. A ať tě z toho nejebne, že ten špatnej a hnusnej Intel ti neumí dodat svůj produkt.
ano jak píše tombmimino, jsou duševně nemocní.
ještě bych připsal:
- AMD ryzen není skladem a obchody hlásí že je nedostatek čipů
- AMD funboys = Je to skvělý produkt, který se povedl a je o něj zájem.
- intel není skladem a obchody hlásí že je nedostatek čipů
- AMD funboys = Je to otřesný produkt, který se nepovedl a intel nedokáže zajistit ani těch pár procesorů, navíc nemá desky.
- wtf a teď mě tak napadá, neprodávalo AMD ryzeny tak, že napřed byly desky, ale nebyly procesory? Tedy situace sice opačná, ale taky nefungující :D když máte desku a nemáte do ní procesor.
on taky říká "a", neřekne "b" ... prodej AMD byl v dané době vyšší, než prodej Intelů, ale prodej Intelů byl na obvyklých číslech, neklesal ... AMD základna komplet upgradovala, když se situace usadí, bodou to zase jen obvyklá procenta u obou táborů. Intelácká základna dělá updgrade pravidelně, AMD jen když se něco děje a že se dlouhou dobu u červených nedělo nic, to není tajemství ...
Jeste k prodejum OEM sestav. Tady je treba link na v nemecku docela popularniho "OEM" dodavatele Medion. Z 8 nabizenych hernich sestav, jsou 3 s Ryzenem. Pochybuji, ze pred rokem, meli 3 sestavy na bazi AMD a tipnul bych si, ze tam nebyla zadna. I to podle mne neco vypovida. CIsla, ti bohuzel nikdo neda..
http://www.medion.com/de/shop/gaming-pc?sortOrder=topsellerA
@DarkMouse.. Link by urcite byl, ale asi ne takovy jako bychom chteli oba. Nejaka oficialni globalni cisla jsem nikde nevidel. Zkus poptat Jana Olsana. Nicmene, existuji presne prodeje retailu z nemeckeho velkeho shopu, na zaklade kterych se da udelat aspon predstava. Ja netvrdim, ze celkove AMD prodava vic nez Intel a ani si to nemyslim. Ale v retailu aspon v nemecku se jim to podarilo druhy mesic za sebou. A to samozrejme taky neco rika, byt v tom neni zahrnuty OEM. Kolik to udela s celkovymi procenty za tok, se neodvazim spekulovat, ale kazdemu musi byt jasne, ze kdyz AMD zacatkem roku prodavala "nula nula neco" v desktopu, tak "to vsechno" bral Intel. Pokud je tady zmena a AMD se podarilo prosadit prodeje do cele oblasti desktopu, tak logicky Intelu ty prodeje museji jit dolu, protoze tech pocitacu se celkove prodava stejne (nebo dokonce mensi) mnozstvi.
Jinak ten link je tady
https://translate.google.com/translate?sl=de&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.pcgameshardware.de%2FRyzen-Threadripper-1950X-CPU-266532%2FNews%2FMindfactory-AMD-vs-Intel-1240183%2F&edit-text=
Jinak, nez nekdo zacne znovu debatu na tema, jakou vypovydajici hodnotu ty cisla maji a ze "lokalni" shop a nevim co... tak si zkuste uvedomit, ze oni prodavaji cca 400 CPU denne a to nevyjimaje vikendy a svatky. Takze ten statisticky vzorek ma urcite svou hodnotu.
Hmm..tak jsem se dival na alzu a vidim tam neco malinko jinak ;)
Protoze ja tam videl toto:
i7 8700k .. dostupnost 0, prijimame predobjednavky
i7 8700 .. na sklade 0, na ceste 5ks, dostupnost 9.10.
i5 8600 .. na sklade 0, na ceste 3kc, dostupnost 6.10.
i5 8400 .. skladem
i3 8350k.. skladem
i3 8100 .. skladem
Ano, skladem jsou nezajimave i3. Jediny zajimavy model je 8400. i5 a i7 budu s dovolenim vzhledem k poctu 8ks na ceste zatim ignorovat ;)
Hmm, tak to je dost zajímavé, teda hlavně jak si 8400 stojí proti 8700K (byť nepřetaktované), to bych vážně nečekal, pokud je ten test plně relevatní, tak to zas vrhá jiné světlo. :)
Já taktování beru tak nějak přirozeně, ale koupit B-desku a 8400 bude finančně opravdu hodně výhodné.
Škoda že není ještě třeba 8500, který by měl cca. 3,2/4,2GHz, cenu á 210 dolarů a s B-deskou pořád velmi levné.
Ale zaslechl jsem něco o tom, že budou ještě nějaký další Coffe lake vydané v závěru roku, tak uvidíme. :)
To bude IMHO hrozně záležet na metodice, jestli jsou tam nějaké hry, kterým pomůže mít víc jak 4 jádra (tam může i5-8400 nahánět body), nebo ne (pak by ho měla i7-7700k zřetelně porazit). A ještě teda může dojít k tomu, že to bude GPU-limited, pak by plichta i5-8400 s 7700K mohla být jenom zdánlivá.
Já jak jsem to zběžně prohlížel, tak jsem zahlídl jednu recenzi, kde bylo i7-8700K o dost nad i7-7700K (čili jádra pomohla), ale dvě tři, kde to bylo úplně 1-1, skoro neměřitelnej rozdíl (jádra byla jedno), když se to zprůměrovalo. Koukám, že v tom článku jsem to formuloval spíš podle těch neškálujících případů a možná jsem neměl, ale ono to asi bude trošku podobný případ jako Kaby VS Ryzen, taky se asi povedou hádky o tom, co z toho je dominantní a co z toho jsou excentricity a výjimky...
Ono čistě na hry dokáže tu 1080Ti docela nakrmit i třeba ta 7600K (viděl jsem nějakej test, kde např. ve většině her na 1440p/4K byly rozdíly dost minimální), na druhou stranu jakmile by se k tomu pustilo třeba OBS studio, tak už to na tom 4C/4T jde úplně do kytek.
Takže je pravda, že pokud to šestijádro pojede výborně i ve hrách co využívají třeba jen 2 jádra, tak pak je těch 6 jader zas obrovský + ve všem ostatním. :)
Jinak, ja koukam dneska cely den do nemecka a tam neni v on-line vyhledavani krome jednoho 8350k vubec nic..coz je fakt zvlastni. Mindfactory, Alternate, CaseKing...nula
https://geizhals.at/?cat=cpu1151&xf=12114_Coffee+Lake&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=de&hloc=uk&plz=&dist=&filter=aktualisieren&mail=&sort=t
O tom, že intel umí, asi nikdo nepochybuje. :D
Ale tímto ukazuje, že je i ochotnej konečně s mainsteamovou platformou pohnout a že se nechá dotlačit výraznějšímu zlepšování poměru cena/výkon, když má konkurenci.
Ta špatná dostupnost IMHO nebude úmysl, jen to prostě nestíhají. Uvedení tlačili na brzký termín, hned jak měli finální čipy, ale vlastní továrny najíždějí na velkovýrobu se zpožděním.
Já si myslím, že Ice lake naopak ve světle konkurence od AMD opravdu dopilují a nepustí ven dokud to nebude reálně konkurenceschopné, a to zejména v ohledu spotřeby. Kafe je moc horké a viditelně se snažili vyšponovat stávájící výrobu tak, aby s ní konkurenčně nezaostali. S tím je asi spojena problematická výroba a z toho pramenící nedostatek procesorů (toto je jen můj odhad).
Jinak souhlasím, že situace je konečně po mnoha letech zajímavá.
Umis HWPomaly trole, napsat komentar, aniz by jsi se musel do nekoho oprit? Opriram se ja tady snad do Tebe?
Odkud beres v sobe vubec tu drzost mne osocovat, ze tady troluji o nedostupnosti Kafe? To ze ty mas nejaky mindrak z nedostupnosti nebo nevim z ceho, neznamena, ze kdyz nekdo napise nekolikrat opakovane neco, co jej zajima ze je to trolovani.
Jetstli mas mindrak ze Stacha, tak to je tvoje blbost a tak si jej vyres. Mi je nejaky Stach ukradeny, stejne jako nejaky HWSpeedy, ktery ma mindrak z toho, ze mu tady nekdo napsal opakovane informaci, kterou sledoval a ktera se vyvijela postupne behem celeho odpoledne a vecera.
Priste si dej studeny hadr, nez se do nekoho opres.
@tombomino:
Mozno sa na to pozeram inymi ocami, no vzhladom na to, ze za Q2 mal Intel trzby $14.8 mld a jeho odhad na Q3 je narat trzby na $15.7 mld. (+/- 500 mil), nemyslim si, ze by ten lokalny shop v nemecku mal nejako vyrazne ovplyvnit situaciu na trhu a podiely CPU medzi oboma firmami. Nejaky kusok kolaca si AMD odhryzne, ale nebude to nic, z coho by sme sa posadili na zadok.
Preto hovorim: drzat sa skor pri zemi a nemat velke oci, ako sa Ryzen skvelo predava a ako AMD ide Intel rozdrtit v predajoch. Ano, na pomery AMD je to po cca 6 rokoch stavebnych strojov super, kedze dovtedy nemalo nic (teda sorry: bolo tu 8jadrove CPU s vykonom 4jadroveho intelu). A aspon to trochu nakoplo Intel. Myslim ale, ze Cofee Lake 8700K a 8600K sa nebudu predavat o nic horsie (ked budu dostupne). Podla mojho nazoru su to velmi podarene CPU s vysokym vykonom a dobrou spotrebou.
Tak asi bylo opravdu malé množství na každej obchod, ale nulová dostupnost to určitě není. Nevíte někdo, jestli byl v některém CZ obchodě fakt skladem/ihned k mání i7-8700K? Já to nestíhal sledovat, než jsem se podíval, tak bylo snad všude "na objednání/termín nepotvrzen".
tych , 2,8GHz u 8400 je jen papírových v reálu i při zatížení všech jader díku turbu běží furt na 3,8GHz - z toho plyne ten vysoký výkon ve hrách. Když se podíváš třeba na rise of the tomb raider, který evidentně neumí využít nejen 6 jader, ale evidentně plnohodnotně ani 4 jádra, tak výkon 8350k je shodný s 8400, protože 8350k běží na 4GHz a 8400 př zatížení 2-4jader na 3,9 respektive 4GHz.
Ja myslim, ze tem testum muzete v klidu verit. CB je velmi solidni web, ktery ma velmi dobrou reputaci :)
Mne docela mrzi, ze ten rozjezd je takovy ospaly. Ono i 8600k za 6700,- (ts bohemia) neni vubec spatny. Akorat ze desky.. takze pod 10.5k (i pokud by byly, jako ze nejsou) se clovek nedostane. Takze stejne sahnu po Ryzenu, kde jsem v pohode na 7.5k a staci to :)
U tech hernich testu Ryzenu je to slozitejsi. Jednak HT, jednak NUMA a hlavne pameti. CB testuje standardne na oficialne uvadenych frekvenci, v tomto pripade bud 2400 nebo 2600. S rychlejsima pametma by i ty vysledky Ryzenu (aspon v nekterych hrach) byli lepsi. S 3200 pametma, jim to vychazelo v prumeru o 5% vyssi vykon
https://www.computerbase.de/2017-07/core-i-ryzen-ddr4-ram-benchmark/2/#diagramm-performancerating-fps-1920-1080
Pokud mate zajem o 'hardcore' low latency tuning, tak pak pro inspiraci tady..;)
https://www.youtube.com/watch?v=S6yp7Pi39Z8
IMHO dneksa 4 jadra staci na hry, ale trend je jasny..6jader ma uz navrh i pres vyssi takty 4jadra. Staci podivat treba tady
https://www.computerbase.de/2017-10/intel-coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test/5/#diagramm-ghost-recon-wildlands-1920-1080
8100@3.6..ma o 11% nizsi fps, vs 8350@4.0. Ale rozdil 8350@4.0 vs 7700k je jen 3% a 8400 vs 7700k je nic. Ja bych z toho vyvozoval, ze uz dneska je okolo 4Ghz u jadra dostatecny vykon pro hry, ktere prilis neskaluji s poctem jader. 7700k vs 8700k je plichta. Naproti tomu u F1 to skaluje s jadry jako das a 7700k prohrava o 17%.
https://www.computerbase.de/2017-10/intel-coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test/5/#diagramm-f1-2016-1920-1080
Crha asi Ti nestaci, ze spamujes vsude ty svoje debiloviny...
Takze Crho.. ja koupil tu 580 za 6500,-kc, ukaz mi nejakou 1060ku, kterou si za ty penize dnes poridim a 3GB verze opravdu nechci.
A jeste k CPU specialne pro tebe jeste jednou.. dej mi tady mATX desku s Z370 chipsetem za 2 tisice a pak 8600k i za 6700,- skladem a ja si to rad objednam.
Pokud to nedokazes, tak si jdi bouchnout do hlavy, mozna se ti v tom mozecku konecne rozsviti a nebudes jen otravovat
A ty se divis? Cetl jsi recenze? To je jasne, ze hned zmizi. Ryzen se neohral ani par mesicu a uz neni relevantni.
"Averaged over our CPU benchmarks, which look at both single-threaded and multi-threaded performance, the Core i7-8700K can gain 15% over the previous generation flagship, the i7-7700K. This increase is one of the biggest in the Intel desktop space that we've seen in a long time. Applications that are properly multi-threaded, like rendering, see even larger gains; up by nearly 50%."
"With those numbers, AMD's Ryzen offerings are left behind in the dust; their biggest hurdles are single-threaded performance and clock frequencies, which just can't compete with Intel's. In some tests, AMD still has the upper hand thanks to its higher core-counts, but even in those tests, the differences are slim enough to make you wonder if it's worth trading a small multi-threaded win for a large single-threaded loss."
https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K/19.html
Coffe Lake je diky tomu tak vyrazne lepsi, nez Ryzeny, ze podle me cokoliv z Cofee Lake generace, co bude naskladnene, zmizi temer okamzite. Jen skalni fanda by si ted koupil CPU od AMD.
V princiu souhlasim. Intel ma stejne za ty roky tak silne postaveni, ze to neni o tom, ze najednou mu spadnou trzby. Stejne ma obrovke portfolio.
Na jednu vec ale mam jiny nazor. Neber to jako 'lokalni' shop. Nekdo, kdo za 8 mesicu distrbuuje 100.000 CPU opravdu neni jen 'lokalni' shop. Ja to beru jako trend v nemecku, byt zatim velmi kratky. A pri predstave, ze Nemecky trh je vetsi nez Polsko, Ceska Republika, Slovensko, Rakousko a Madarsko dohromady..to asi nejakou vypovidaci hodnotu ma.
A jinak souhlasim i se zaverem. Nove Kafe jsou konecne opravdu povedena CPU od Intelu a AMD to bude mit ted zpatky o dost tezsi, se vic prosadit. Zatim jim v tom Intel 'pomaha' malou dostupnosti tech CPU, ale v momente, kdy budou na trhu..tak to pro AMD nebude jednouduche.
Oni tu metodiku nekolikrat za posledni rok zmenili..
Pri vydani R7 to testovali na vzorku 15 her
https://www.computerbase.de/2017-03/amd-ryzen-1800x-1700x-1700-test/4/#abschnitt_benchmarks_mit_fps_und_frametimes
Pri vydani R5 to smrskli na 6 her
https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/#diagramm-gesamtrating-spiele-full-hd
a ted tam maji tech her 8
Oni byli vzdycky perspektine naladeni co se tyce poctu jader (jeste pred a nezavisle na Ryzenu). Myslim si, ze je to korektni pristup
a neni pravda, ze je pro kazdeho Kafe lepsi. Pokud mam za 5.5k 6C/12T s 1600, kterou si muzu posoupnout na 3.8-4Ghz a mam za 5k 8400, ktery ma 'jen' 6C, tak to neni vzdy lepsi volba. Pro MT je lepsi volba 1600. K tomu nejlevnejsi Z370 desky jsou 2 tisice drazsi nez nejlevnejsi desky na s B350 na ryzen a udelaji stejnou sluzbu.
Tohle vysvetovani je stejne noseni drivi do lesa...
Od člověka, který má 23 komentářů na stránce a komentuje úplně všechno i sám sebe, to zní ve světle: "všici jste blázni jen já jsem letadlo" nebo jak v praví v tom rádiu: "pozor na dálnici se řítí auto v protisměru!" A řidič za volantem začne nadávat: "Jak jedno auto! Jsou jich stovky!"
a kde mam mezi 8400 a 1600@3.9 velky rodil v ST?
Bavime se o 2 CPU ve stejne cenovce a jejich moznostech.
tady u toho mixu ST a MT aplikaci na CB, vychazi 1600x o 5% porad lip, dokonce bez OC.
https://www.computerbase.de/2017-10/intel-coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test/4/#abschnitt_anwendungen_windows
Jedine, kde intel opravdu vychazi lip, jsou webove testy..o jejich praktickem vyznamu ale uprimne pochybuji, kdyz dneska staci opravdu temer cokoliv na web
@R.Holecek.. jedine 4jadro od Intelu co se dobre prodavalo je 7700k. Protoze to byo 'hracske' CPU. Naopak, vsechny ostatni i3, i5, i7 CPU od Intelu zacali prodeje po uvedeni Ryzenu jit dolu. A ted druhym mesicem se prodalo vice CPU od AMD nez od Intelu.
Tudiz Intel specha spravne, 7700k by mu prodeje nedrzelo vecne. Akorat ze ty nove kafe nikde nejsou a prepdpovedi do konce roku nejsou moc perspektivni.
Ale jinak to Intel udelal chytre..hodil ted vejicku a urcite nejaci lidi pockaji. Otazka je, jestli nepockaji i na Zen+ :)
@jan olsan.. ta poznamka o 'neprodejnosti' soucasne Kaby rady je myslim na miste. V OEM sestavach to asi nebude takovy problem, protoze to casto kupuji lide, co nemaji poneti, ale v retailu jim to muze dost dobre zustat na skladech. Mozna ze Intel prekvapi a zacne doprodavat...ale to asi nikdo realne neceka
del42sa:
Zcela evidentně ne. I když měl Intel proti osmijádrovému Ryzenu jen čtyřjádro, prodávalo se víc toho čtyřjádra. Takže dost pochybuju, že teď se bude prodávat víc osmijádrových Ryzenů, než šestijádrových i5/i7.
Prodeje Ryzenů spíš půjdou strmě dolů a budou na tom podobně jako kdysi Buldozery. Ve speciálních aplikacích využívajících všechna jádra na maximum sice porazí Intel, ale ve všem ostatním budou zaostávat.
A smutné je, že AMD pravděpodobně nemůže jít s cenou moc dolů, protože těch 216 mm2 prostě něco výrobně stojí. Možná by mohli zlevnit osmijádra a všechny nižší verze zrušit, protože se staly nekonkurenceschopnými.
@Radek Holeček
Strmě dolů... myslím, že bychom neměli podceňovat setrvačnost trhu, což se tu tradičně dělá (takové to "kdo chtěl upgradovat, ten už to dávno udělal" - proč by se pak prodávaly procesory/grafiky ve zbytku roku a ne jen při svém uvedení?).
Ta nedostupnost Coffee Laků je pro tohle docela problém - může se třeba stát, že část lidí jejich pouhá existence odradí a budou čekat. Ale IMHO tohle může spíš ještě víc postihnout Intel, jeho Kaby Lake, které mají podobné ceny ale o třetinu míň jader a teda o dost nižší užitnou hodnotu... pravda, pomůžou jim zase trochu levnější desky.
Když bude celé Q4 dostupnost po pár kouscích na obchod/týden, tak to moc velkou paseku na trhu udělat nemůže.
Q1 je prodejně slabší období a v Q2 už zase budou rychlejší Ryzeny...
"Možná by mohli zlevnit osmijádra a všechny nižší verze zrušit, protože se staly nekonkurenceschopnými."
Takhle to IMHO fakt nefunguje. Jinak nejnižší cena, za kterou se Ryzeny prodávají, je 100 dolarů, a to je stejnej křemík.
Že AMD prodává nějaký Ryzen za 100 dolarů, neznamená, že pro ně výrobní náklady každého Ryzenu jsou pod 100 dolary.
A když aktuálně R3 1300X stojí stejně jako i3-8100 s hodně podobným výkonem, má AMD dvě možnosti. Buď R3 zlevnit a nebo se je snažit prodat jako R5 či R7 (protože díky vysoké výtěžnosti je pravděpodobné, že dost těch nižších Ryzenů by ve skutečnosti bylo funkční i jako vyšší verze).
Co se nedostupnosti týče, nemyslím, že to bude tak horké, jak je předkládáno. Přeci jen to Intel vyrábí na ověřeném výrobním procesu a když má dost i5 8400 (jsou k sehnání skladem a jsou k sehnání i sestavy s nimi), tak bude dost i těch zbylých třech čipů, které používají tentýž křemík. Spíš to vypadá, že chtěli, aby při tom uvedení byly k dispozici rovnou sestavy, tak zpočátku nacpali většinu výroby výrobcům sestav.
Hele s tou dostupnosti to mas odkud? Podle mne ani 8400 dostupne momentalne vubec nejsou a jsou jedine, kde je dostupnost udavana nekdy za cca 2tydny?. U ostatnich neni udavana zadna. Nepocitam kusova CPU nekde v kramcich
https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=1133_Core+i5-8000%7E1133_Core+i7-8000
Tady jeste vyjadreni
https://translate.google.com/translate?sl=de&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.computerbase.de%2F2017-10%2Fintel-coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test%2F9%2F%23abschnitt_update_verfuegbarkeit_und_preise_in_deutschland&edit-text=
Tak právě ten zmiňovaný shopbit.com jasně říká, že toho 26. října bude mít těch i7-8700K 11695 kusů, zatímco předobjednaných je jen 4786 kusů. To znamená, že momentálně jsou nedostupné, ale jinak to s tou dostupností v 4Q nebude tak hrozné (tedy, abych vás ocitoval doslova, nebude platit, že "Když bude celé Q4 dostupnost po pár kouscích na obchod/týden, tak to moc velkou paseku na trhu udělat nemůže.").
Kdyby fakt ty výrobní náklady na kus byly za Ryzen 3 nad jeho prodejní cenou (retailovou navíc, AMD je distributorovi prodává o desítky procent levněji, ale to teď zanedbejme), tak se určitě prodávat nebude, protože každý kus zvyšuje ztrátu.
"Přeci jen to Intel vyrábí na ověřeném výrobním procesu a když má dost i5 8400 (jsou k sehnání skladem a jsou k sehnání i sestavy s nimi), tak bude dost i těch zbylých třech čipů"
Jenže kde jsou takty 8400 a kde jsou takty 8700/8700K? Je v nich docela velkej rozdíl a evidentně zatímco takty 8400 (<4 GHz) se dají dostat celkem snadno a u dost čipů, tak takty 8700 a 8700K (turbo 4,6-4,7 GHz při zachování TDP) už vybinovat z té dostupné produkce tak lehké není, a přesně proto nejsou skladem, zatímco 8400 celkem jo. Jinými slovy 8400 se dá udělat z většiny čipů z produkce, ale 8700/8700K asi jen z menší části.
Jinak další doklad k té nedostupnosti: http://www.legitreviews.com/intel-coffee-lake-stock-situation-looks-poor_198546
od spamujícího neandrtálce co tady má 36 příspěvků to fakt sedí...
dokonce v tom článku píšou o tobě. Píšou:
* "Neschopní mají tendenci přeceňovat své vlastní schopnosti." Tombomimiono a tydýt jsou nejlepší, ví jak jejich mITX deska a ryzen je nejlepší a nedokážou připustit že existují i jiné alternativy.
* "Neschopní nedokážou rozpoznat schopnosti jiných." Nedokážete rozeznat že CrhaJeGuruPán, IT specialista, který už toho zažil hodně.
* "Neschopní po konfrontaci s realitou nezmění své hodnocení." CrhaJeGuruPán uznal že vega je dobrý produkt pro určité osazenstvo. Vy pánové AMDfunboys nedokážete po konfrontaci s realitou uznat, že AMD R10 480 je naprosto katastrofální produkt a neměníte své hodnocení ani po předložení výsledků kde gtx1060 je na tom lépe.
* "Jediná cesta jak DK překonat, je v rozvoji dovedností formou vzdělávání a tréninku. " to u Vás z amDD webů nehrozí.
"Začetli jste se někdy do debat na nějaké internetové diskusi a viděli do očí bijící nesmyslné argumenty? "
Ano začetl, třeba v tom že mi někdo doporučoval AMD Ryzen 1800 na hry za 15.000 když dosavadní hry umí využít horko těžko max 4 jádra a stačí k tomu i5 za třetinovou cenu. Když mi někdo doporučoval nedodělaný produkt AMD vega se spotřebou 400W+ a hanil mi kartu která je výkonější se spotřebou max 225W.
"Každý z nás se s lidmi trpícími DK pravidelně setkává. I když tušíte, že se daný „expert“ ve svých názorech mýlí, nelze ho logickými argumenty přesvědčit o opaku. Výzkumy naznačují, že tento efekt je naprosto běžný. "
Ale pochybuji, že ty si to uvědomuješ, ty jsi takový pacient, který prostě už je svou nemocí totálně pohlcen a už se nedokáže v tom orientovat. Má svůj svět AMD a všechno ostatní je pro něho fuj. Vlastně je fajn že jsi uvedl, že jsi nemocný, omlouvá tě to a není tak důvod se domnívat že to děláš za peníze.
VÁŽENÁ REDAKCE: Domnívám se a je vidět že v tom nejsem sám, že tohle už je opravdu na hraně. Buď zakročíte a nebo si budu stěžovat u vašich nadřízených.
Není možné aby tady někdo soustavně urážel diskutující a přitom dělal že ne. Ten člověk je nemocný a kazí vám tady reputaci. A snaží se z Vás udělat další červený web typu diit nebo dd.
tombomino 7.10.2017 at 21:35: " Opriram se ja tady snad do Tebe?"
vs.
tombomino 7.10.2017 at 20:31 : "Dobry vedet ze si akorat dalsi modry nouma ktery chodi prudit."
tombomino 7.10.2017 at 20:30 : " Napred si vytahni hlavu z tama kde ji mas zastrcenou a pak pis prispevky o trolech. Sam si akorat jeden z nich. "
tombomino 7.10.2017 at 20:41 : "Crha vem si prasek.."
tombomino 6.10.2017 at 14:15 : "Ahoj tupoune hnizdo, ty jsi tu chybel..zapocti si +1 k tvym 200"
Děkuji.
Samozrejme ze urazis. Napsal jsi "anonymne", ze tady trolim a ze si vymyslim, nejake "0" skladovou zasobu a jeste si dovolujes tvrdit, ze tady zamerne pisi, ze bych si neco koupil a pritom to ani koupit nechci.
Vsechno jsou to Tvoje a jen Tvoje domnenky a blaboly, ktere jsi si vymysel. Tohle neni urazka?
A jete k tomu urazeni..chces tady vypsat svoje prispevky s jinych webu, kde se navazis treba i do byvalych autoru na extrahardware, nemluve o navazeni se a pomlouvani stacha, kde to jen jde?
"To je fakt curak az na konec vesmiru, ten Stach."
"Ten Fiala si fakt neco slehnul pred koncem roku."
...
Nared si zamet pred vlastnim prahem laskave