Názory k článku Duel procesorů: Intel Core i9-11900K proti AMD Ryzen 9 5900X ve stovkách testů

Mám malý dotaz čím jste i9-11900K chladili, když šla spotřeba až k 300W?
Z recenzí vím, že ne běžný chladič, ale dokonce ani Noctua D15 tohle není schopna uchladit. A dokonce ani 240 AIO vodní chlazení.
Např zde: https://youtu.be/FLo9vPM5tRg

Preco sa na testovanie Total War pouzilo prave Troy, a preco DX11? pri procesoroch 10+jadrami?

Jedna technicka pro autora..
Grafy nejsou rozliseny svoji delkou (aspon na mobilni opere), coz dost omezuje rychlejsi orientaci v grafech a dela je dost necitelne.
Jinak hezky test :)

Uvod a zaver jsem si precetl hned rano, clanek je tak na vikendove cteni, paradni test, ziral jsem docela. Diky moc.

Hezká práce! ????

Lubo, skvela praca, dakujem...fajn ze si spat

Vypadá to, že co se architektury týče, Intel je stále velmi napřed. Archaický výrobní proces a téměř srovnatelný výkon. Kdyby si to nechali vyrobit u TSMC tak AMD rozdrtí...

Rychlost RAM je u 5900X podivná mám sice 3800MHz cl17, ale také 4x8GB, čtení mám 60.8GB/s a zápis 54,3GB/s což je obrovský rozdíl vůči testu.

Rozumiem tomu že obsah má prioritu ale keď vidím vo svojom rodnom jazyku hneď v úvode niekoľko chýb, bolia ma z toho oči.

Stále jsem nevyužil zakoupený IceGiant ProSiphon Elite. Zajímalo by mne jak ten by si vedl na těchto relativně malých die.

Použitý chladič je Noctua NH-U14S a (pri tých 290 W) boli teploty počas kódovania X264 už fakt vysoké, ale žiadne z jadier nethrottlovalo a all-core boost sa držal stabilne na 4,7 GHz.

Hry sme vyberali s ohľadom na to, aby bola v nich dosahovaná rôzna záťaž. F1 2020 procesory zaťažuje najmenej a Total War Saga: Troy najviac (Shadow of the Tomb Raider je potom niekde medzi nimi). Voľba TWST bola tak jasná. A Dx11 preto, že iné API táto hra paradoxne nepodporuje, aj keď teda staršie Total Wary (napríklad Warhammer II) už podporu Dx12 mali.

NH-U14S by som úplne nepodceňoval a NH-D15 nepreceňoval. Výber chladiča sa niekoľkokrát menil, ale nakoniec sme sa z rôznych dôvodov rozhodli práve pre U14S. Na rozdiel od D15 existuje k nemu variant s podporou Threadripperov (čo už samo o sebe svedčí, že je dobre stavaný aj na vysokú spotrebu, pokiaľ nie je zrovna obmedzujúca veľkosť čipu alebo kvalita TIM pod IHS). To znamená, že môžeme medzi sebou pri rovnakých podmienkach porovnávať s ostatnými procesormi aj procesory Threadripper. U14S TR4-SP3 sa odlišuje len základňou, pasív je rovnaký.

Použitie kvapalinových chladičom som vylúčil, to by pri našich postupoch výrazne komplikovali život pri (de)montáži a tiež je to typ chladiča, ktorý je pri častej manipulácii viac či menej poškodzuje, či celkom sa môže dostať do nepoužiteľnosti – tie prasakjúce plastové backplaty, ktoré sa dávajú aj k drahým AIO vodníkom...

Ako si môžete všimnúť i zo záznamu frekvencií pri vysokých spotrebách, tak U14S neobmedzuje ani Ci9-11900K pri 290 W, frekvencie all-core coostu sa držia na stabilných 4,7 GHz. Dokonca je tam v našich podmienkach ešte nejaká teplotná rezerva, byť to sa už pohybujeme v tej nekomfortnej vrchnej hranici teplôt. V bežných domácich podmienkach by to bolo byť s U14S samozrejme horšie, špeciálne v let, my ale máme klimatizovaný testlab a celoročne pred intake ventilátormi držíme teplotu vzduchu 21–21,3 °C. Navyše používamé veterný tunel s lepším chladením, než majú skrinky bežne a teplovodivú pasta pod U14S je NT-H2.

Keď to teda zhrniem, tak U14S(-TR4-SP3) ponúka pre testy procesorov širšiu kompatibilitu a v laboratórnych podmienkach neobmedzuje absolútny výkon ani 300-wattového Rocket Lake. Výkonnostné obmedzenia môžu nastať iba pri jednojadrobom booste Ryzenov, ale to sa bude týkať aj NH-D15 a výkonnejších chladičov. Na udržanie stabilných 4,8 GHz (respektíve 4,95 GHz) Ryzen 9 5900X treba asi fakt extrémny chladič. Stabilita boostu ej závisla od veľmi nízkych tepôt, ale to už je skôr problém procesora než chaldiča. Je predsa nezmysel mať pre 60 W v jednovláknovej záťaži chaldič, ktorý je inak stavaný na 300 W len na extra chaldenie toho jedného jadra. Holt tie 7 nm čiplety sú fakt maličké a prestup tepla je slabý. Výkonnejší chladič ale za riešenie nepovažujem.

Grafy sú bohužiaľ neresponzívne a na mobilných zariadeniach sú na šírku orezané. O tom vieme výhľadovo to uprite opravíme. Kedy to bude ale sľúbiť neviem (na rebríčku priorít máme pred tým veľa iných vecí).

Ďakujem za upozornenie, tá formulácia je nesprávna. Je to samozrejme nastavenie nuly. Porovnávať kliešte pred každým meraním s etalónom a robiť korekcie, by bolo už asi fakt na hlavu. :) V texte to teda upravím a vďaka aj za odhalenie preklepu!

PS: tieto prúdové kliešte sú iba provizórium, snáď ešte tento rok vyrukujeme s vlastným zariadením na merania prúdu. Tak ma bude potom zaujímať váš profesionálny názor.

:))
Aneb vzpomenme aspon jednoho .. Komplikator alias JirkaK

To je zvláštne, v porovnaní so zahraničnými testami, čo som v rýchlosti preletel, sa tie naše výsledky nerozchádzajú. A v testoch s 3800 MHz pamäťami tiež väčšinou vidím namerané rýchlosti výrazne pod 60 GB/s. Asi máte nejaký lepší pamäťový radič. :)

Na akej doske a s akým BIOSom to takto vychádza?

Ďakujem za upozornenie. Ten perex bola posledná práca na článku a dopisoval som ho už za enormného vyčerpania. Bežne takéto strašné chyby robiť nezvyknem. Gramatika zvyšného textu snáď taká tragická nie je. :)

Lidi mej te rozum, Jsme na technickem webu a jeste k tomu ceskem..resit superkoretkni slovenskou gramatiku je priorita c.10..

CK Ementalovy houkne jeste vic ;)
Treba testy videa pro Adobe P a Da Vinchi jsou dost slaby. Obcas neni poznat moc rozdil oproti predchozi generaci.

ved prave. Na jednej strane najnovsi TW, ale najmenej hrany, a nema DX12...a ako pozeram ani nie je na steame.
Prave ten Warhammer II by ma v teste viac zaujal, ale co uz

Crosshair VIII Hero a bios 2504, Fabric clock mám na 1900Mhz a offsetem snížené napětí o 0.2V a PBO zapnuté. Paměti jsou Patriot Viper RGB 4133MHz cl19 @3800MHz cl17 napětí 1.42V

Pořád nechápu jak se mohli na Diit.cz zbláznit a udělat z totálního demagoka a lháře dalšího redaktora.

Spotreba Intelu Hnizdile je bohuzel tragicka. Co maji nevydane, nezmerene grafiky spolecneho se spotrebou CPU?
Odpovidat nemusis

no v tom TDP je ale rozdiel, či s dvojnásobným TDP dorovnávaš konkurenciu s polovičným TDP, alebo s dvojnásobným TDP máš výkon vyšší 2,7× (+170%) oproti HighEndu z predchádzajúcej generácie. Takže ak dostaneme výkon 2,7× RX 6900XT s TDP 400-450W, tak sem s tým...voda to uchladí...

Těch 450W je očekáváno u CDNA, nebo RDNA?

Označenie opravené, ďakujem za upozornenie. Všetky podrobnosti sú uvedené ale i priamo v článku, či už v kapitole s metodikou k testom zahrievania alebo i s testovacou konfiguráciou. BeQuiet! Dark Rock Pro 4 je o toľko výkonnejší? Aj pri porovnaní maximálneho výkonu? Tu U14S máme vždy fixne nastavenú s ventilátorom na 1500 ot./min. IMHO ten rozdiel v chladiacom výkone bude nižší, aj keď chladič BeQuiet! bude asi tichší. V našich starých testoch chladičov (hmmm, škoda, že sa ten článok po zmene redakčného systému tak rozbil...) je pri maximálnych otáčkach rozdiel medzi Dark Rock Pro 3 a U14S minimálny. Aj keď je pravda, že ten Nehalem, na ktorom to bolo testované, mal nižšiu spotrebu. na druhej strane bola ale predsa len lepší aj prestup tepla z IHS do chladiča, takže tu by sa zase tie rozdiely mohli stierať.

Nevim zda mám koupit nebo počkat jestli tyto procesory budou stíhat Windows 11.

Na Steame ešte len vyjde. Zatiaľ má vydavateľ nejakú asi exkluzívnu spoluprácu s Epic Store. Väčšina testovacích hier podporuje Dx12 (potom je tam ešte DOOM s Vulkanom a archaické CS:GO s Dx9), s ďalším titulom by to bol už veľmi silný nepomer.

Warhammer II som na testy používal už tak tri roky dozadu a nikdy mi tam teda pri Dx12 príliš nevoňala ta „beta“. Možno mali nakoniec s tým API nejaké technické problémy, keď novší titul poňali v tomto smere spiatočne?

Bude to bočník, ale trochu komplikovanejší než je ten, ktorý používame na merania odberu zo slotu PCI Express v testoch grafických kariet. Podobne jednoduchý sme dávnejšie vyrobili aj na meranie na kábloch externého napájania, ale ten bol bohužiaľ nevyhovujúci – pri vyšších odberoch spôsoboval už privysoký úbytok napätia a záťaž to už nedávalo. Ani nie tak pre dlhšie káble (tam sme to predĺženie celkom pekne vykompenzovali poriadnym prierezom predlžovacích káblov, až AWG15), ale kvôli privysokému odporu (na ktorom ten prúd nepriamou metódou úbytku napätia meriame). A keď už sme ho robili ten bočník na druhýkrát, tak sme konštrukciu toho bočníka zobrali už úplne inak, efektívnejšie. Nakoniec, je len otázkou času, kedy ho v metodike predstavíme... a oproti prúdovým kliešťam je s ním oveľa lepšia práca.

Tie kliešte vnímam skôr ako prenosné riešenie a stolový prístroj na meranie prúdu si predstavuje trochu inak. K tomuto nášmu sa budú dať pohodlne pripojiť nielen všetky vetvy, ale aj aj v rámci jednej vetvy bude možné pohodlne merať naraz odber externého napájania grafickej karty a zároveň i procesora. To síce zase až tak často používať nebudeme, ale v testoch dosiek (ktoré tiež treba nejako okoreniť) to už bude celkom nápomocné, merať v rovnakom čase spotrebu, ale i kompletne celý 24-pin, kde je okrem 12 i 5 a 3,3 V. A k tomu ešte na každej verve merať výstupné napätie... To by sa samozrejme dalo aj s kliešťami, ale bolo by to už dosť nekomfortné ich tam vešať ako ozdoby na vianočný stromček.

Používať s tým bočníkom budeme aj súpravu viacerých multimetrov Keysight 1231A (výrobky Keysight asi poznáte a netreba k nim nič písať... už k nim len vymyslieť nejaký stojan, na ktorom budú všetky fungovať pekne vedľa seba), ku ktorým je perfektná obslužná aplikácia, ktorá dokáže z viacerých synchronizovať výstup a vzorkovať ho do tabuliek. No, na prácu s tým sa fakt teším.

Ale hlavne naše prúdové kliešte majú rozsah iba do 30 A, čo znamená, že s nimi poriadne neodmeriame Threadrippre. Síce tie kliešte merajú aj nad rozsah, ale to už ktovie, s akou presnosťou. tých prúdových klieští na meranie jednosmerného prúdu v „počítačových“ rozsahoch, je fakt ako šafránu. Tieto Prova 15 sú s ohľadom na použiteľnú citlivosť pri nižších prúdoch (nižšej záťaže CPU, typicky idle) ale i vyšších (do tých 30 A) asi najvhodnejšie. Väčšina klieští je úplne mimo, AC na silnoprúd.

To porovnanie s internými snímačmi samozrejme plánujeme. Niečo som už skúšal pri grafikách a pri nich teda často hlásia zjavné nezmysly. nezodpovedajúce kolísanie pri konštantnej záťaži alebo je ta presnosť dosť celkom výrazne posunutá. Až ma niekedy fascinuje, koľko ľudí (a často i redaktorov magazínov s veľkými návštevnosťami) tie údaje z nich považuje za relevantné. Nehovoriac o tom, že keď tie výstupy v testoch naprieč rôznymi doskami, grafikami, skrátka rôznymi snímačmi s rôznou presnosťou dávajú do rovnakého porovnávajúceho grafu...

PS: Za dlhý komentár sa ospravedlňujem. Vždy chcem reagovať stručne, ale holt niekedy tento zámer nevyjde. :)

Jenže to je jen část pravdy. Další část je při jaké spotřebě a za kolik.
A další téma - IPC.
Jinými slovy, Intel nehraje druhé housle, ale třetí.

Zajímavé že, jinak podaná fakta o tom samém a jsme u úplně jiném vyznění????

Tak je to už jasné, ten rozdiel vysvetľuje PBO2. V štandardných testoch ho z pochopiteľných dôvodov zapnuté nemáme, ale nejaký samostatný článok na tému jeho prínosu skôr či neskôr určite spracujem. S aktívnym PBO a 3800 MHz pamäťami zdá sa bežne na 60 GB/s dosahuje aj R9 3900X.

PS: poladené to máte inak veľmi pekne. :)

Nastesti z nej byl jen "svatecni redaktor 4 clanku"..

Zo zaciatku ta beta bola fakt beta, nacitavanie mapy a bitiek trvalo cca 3x-4x dlhsie ako v DX11, ale to uz je zmenene. A predsa bolo vidiet, ze pri DX12 boli tie vlakna fakt rozhodene na celom cpu, narozdiel od DX11

"keď novší titul poňali v tomto smere spiatočne?"
uvidime pri WH total war III(asi na jesen), dufam ze v tomto nemas pravdu :)

Aha, tak proto :)...díky, ja se snažil aby Fabric clock byl co nejvyššía tak mám 1900MHz 1:1 s RAM, protože 2000MHz už při takovém undervoltu není stabilní, tak mám RAM podtaktované a snížené časování, mám vyzkoušené, že u mého kousku má nejlepší poměr vyzářeného tepla / výkonu právě když odečtu 0.2V, teploty šli o 10°C níže a přitom CPU boostuje na 1 jádro až 5025MHz.

Tak sem dělal aktuální test a snížil jsem časování na cl16. A Read 74,149GB/s a write 57,766GB/s a 60ns latence.
Viz: https://ibb.co/JmJJFQD

bios mám 2502 ne 2504