Názory k článku Nejrychlejší superpočítač Frontier budou pohánět procesory AMD Epyc a Radeony
-
Jedna domněnka:
Ta customizace Epyců bude pravděpodobně spočívat ve změně toho centrálního I/O čipu, který bude mít větší propustnost, aby dokázal obsloužit ty čtyři grafické čipy, případně může mít i lepší paměťovou propustnost. Naopak bych nečekal, že ty osmijádrové čiplety budou jiné, než ty letošní, protože u takové zakázky nelze riskovat nějakou neodladěnost a zprovoznění v roce 2021 asi nebude znamenat, že to v tom roce teprve začnou skládat a testovat. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Letošní Epyc to IMHO nebude, přinejmenším by mohli použít nějaký refresh. Ale IMHO to bude Zen3 - jsou zmíněné nové instrukce.
Do superpočítače můžou jít nová CPU hodně rychle - třeba do Summitu se Power9 dodával už před oficiálním uvedením těch CPU/serverů IBM na konci roku 2017. Takže rok 2021 (což může být druhá polovina/konec) není imho na Epyc 3. generace nijak brzo. -
Reklamou myslim to, ze AMD ziskala tuhle zakazku. Tohle je nejlepsi "prirozena" reklama, jakou muze mit. Je to dobre pro budovani "dobreho jmena", coz je myslim neco co AMD po mnoho let chybelo a dokazu si predstavit, ze to muze byt pak jazycek na vahach u nekterych rozhodnuti.
Jinak technicky vzato, to asi nebude zadna sranda, takze takova velka reference se uz opravdu pocita. a muzou s tim pak dal operovat u dalsich vyberovek. -
Maudit (neregistrovaný)
Nvidia uz nejspis nema dalsi kapacity. Co podepsali ten obri kontrakt s Toyotou, budou asi radi, kdyz budou mit kde vyrabet.
Navic jestli je pravda ten pocet CPU a GPU v tom pocitaci, prodava AMD ten hardware dirt cheap. Zrejme vyhrali cenou a ne kvalitou a parametry. A ta spotreba je nechutna. Olsanovo snaha v clanku predstirat, ze to je normalni, fakt nezabere. -
Než to bude podávat výsledky při znalosti TCO, které by se mohly stát referencí bude tady další generace (jejich i konkurence), která bude pro budoucí HPC řešení rozdávat karty opět nanovo. Každopádně zvládnutí takového zadání je určitě velkým plusem. Exaktní opakovatelnost řešení asi nebude záležitostí TOP10 SC.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Fakt myslíš, že auto průmysl může vyčerpat kapacitu mainstream leading-edge procesu TSMC (které teď mimochodem má výpadky v poptávce)? A že by Nvidia neobětovala pár herních GPU s menší marží, aby udala nějaký highend Tesly? :)
Jestli nevěříš té spotřebě, tak si najdi čísla. Ono jak se zpomalilo škálování výkonu při stejné spotřebě/ploše čipu, tak ty poslední generace superpočítačů to ženou nahoru větším počtem instancí, větší spotřebou a větší cenou (ono, ne nepodobně se vyvíjejí jak serverová CPU, tak trošku i GPU). Taky je tam ten cíl co nejdřív prorazit tu hranici 1000 PFLOPS, což tomu navádí. Číňani možná použijou ještě víc elektřiny.
Když to googlím, tak Jaguar (předchůdce Titanu) měl při měření pro TOP500 5 MW, Titan 8,2 MW, Summit (současná generace, Nvidia) 13 MW, Sunway TaihuLight 16 MW. Ono je to taky vidět na růstu té ceny, z cca 100 milionů na 300 a teď 600 (ale to beru z hlavy, už nevím, kde jsem to viděl). -
"v prumyslu je referenci nekolik uspesne dokoncenych zakazek s trvajicimi obchodnimi vztahy (napr. servisni smlouva)"
.. a nato si hnizdile prisel jak? :) To jsi nekde vycetl v chytre prirucce, nebo ti to 'poradil' kamarad :)
V bussinesu je referenci cokoliv (ve smyslu dodaneho reseni nebo i participace na projektu), na co se muzes odkazat a neni to vylozene "lez" . Pak uz zalezi na tom, na jakem stupni vyberoveho rizeni nebo prezentace se nachazis a podle toho se reference treba dodatecne upravuji.
Koukam, ze ty jsi tech vyberovek teda prosel....by jsi se jako sales a presales teda neuzivil :)) -
hnizdo (neregistrovaný)
ja v tom prumyslu pracuju a rozhodne nedelam "sales" :D referenci pro vyberka jsou dokoncene zakazky, kde si zajemce muze u jmenovanych osob overit udavana data.
tvrdit "cokoliv" muzes tak ty v nejakem zapadlem shopu pro BFU. to mne pobavilo, prej cokoliv co neni vylozene lez, to si muzes proti Siemensu zkusit, ten te pekne rozebere.
ale tvuj nazor na to jak funguje velkej byznys je pomerne zapadajici do celkoveho obrazu. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Ah, tak jsem našel ty ceny, viděl jsem to v tweetu od WikiChip (přesný zdroje dohledávat nebudu): https://twitter.com/david_schor/status/1125805978321080322
Summit stál jenom 200 mega $, tohle už 600. Takže evidentně kvůli exascale výkonu nasadí u Frontieru (a Aurory) víc hardwaru, a kvůli tomu roste spotřeba, jak jsem říkal. -
Existuje X druhu vyberovych rizeni ve smyslu toho, co tam nabizis a X druhu pre-sales/slaes prezentaci. Proto ti muzu s klidem rict, ze to co jsi napsal prvne se muze tykat nejakeho specifickeho scenare a netyka se to jinych scenaru. Tudiz tvoje tvrzeni je silne specificke a tudiz pro jine pripady uplne mimo misu.
Hadat se s pitomcem jen proto, ktery nevi co pise, protoze ze je tam napsano AMD, o tom ale nebudu..za to mi ten cas nestoji... -
Hnizdile, ty jeden pitomce..samozrejme, ze se takove projekty pouzivaji jako reference. Nektere projekty trvaji klidne 5 a vice let..to si jako myslis, ze po dobu to nikdo jako nereferenci neuvede? Krome toho projekt, ktery je stale zivy, tak muze byt i nasazeny. Jednoduse jde dalsi jeho faze, dodelavaji se dalsi casti.
Pokud nekdo explicitne vyzaduje uvedeni "dokoncenych" projektu a specifikuje u toho kriteria, podle kterych se to hodnoti, tak asi ano, pak se neuvede. V opacnem pripade je uplne bezne, ze se i "zive" projekty uvadeji jako reference. Zalezi to vzdy na kontextu. -
Maudit (neregistrovaný)
Nebo je to naopak ????
Ze Nvidia uzavrela obri kontrakt s Toyotou je fakt.
Ze je nedostatek Intel CPU je fakt.
Ze je spotreba toho superpocitace 2,5x vetsi nez u predchudce je fakt.
Ze se AMD nedari prosadit v servetech ani po takove dobe od uvedeni prvnich Ryzenu je fakt.
Ze ma AMD 2x horsi energetickou efektivitu u GPU je fakt.
Ze ma AMD horsi compute vykon a mnohonasobne horsi AI vykon je fakt.
???? -
Ty troubeline, co ma nedostatek CPU Intelu co do cineni s pocitacem, ktery ma byt hotovy v roce 2022 a kde AMD jeste nema ani hotove chipy?
Zbytek je stejne placani, kde se snazis najit nebo vyrobit jakykoliv argument, aniz by jsi mel vubec nejake znalosti o tom, co byli treba zadavaci kriteria toho projektu, atd.. -
hnizdo (neregistrovaný)
tak, zacni do toho tahat jednotlive faze projektu a kontext, abys nebyl za takoveho klauna :D ale ani to ti nepomuze. reference vzdy dava treti stranou dorucene informace o kvalite prace, terminu dokonceni nebo jeho nedodrzeni, dodrzeni cenovych kalkulaci atd. Nic z toho nema smysl, dokud projekt neni dokoncen. Ale to trombozni amater bez odpovednosti a znalosti nemuze pochopit.
-
Hnizdile, ty jsi idiot, ktery micha X ruznych veci dohromady.
"referenci nekolik uspesne dokoncenych zakazek"
.. referenci je klidne i jeden projekt
"s trvajicimi obchodnimi vztahy (napr. servisni smlouva)"
..naprosty nesmysl a vymysl blba, ktery nevi o cem je rec
Dalsi vyplody nemocne hlavy o tom, ze ti nekdo "napada" reference je k smichu
"reference vzdy dava treti stranou dorucene informace o kvalite prace,"
..jasne, takze kdyz das 50 referenci, tak se ti k tomu bude vyjadrovat 50 ruznych firem, kde ma nasazeny projekt...:)).. Co se dela je, ze se firma bere na referencni navstevu nekde, kde odobny projekt funguje. Ale to ty troubo samozrejme nevis..
"nebo jeho nedodrzeni, dodrzeni cenovych kalkulaci atd"
..dalsi zhovadilost. V soukrome sektoru ti nikdo normalne nerekne, kolik konkurencni (referencni) projekt stal. Jen dalsi dukaz toho, ze netusis o cem vubec mluvis...
Zbytek jsou tvoje tradicni plky, kdy se snazis obhajit nejake sovje predchozi tvrzeni za kazdou cenu. Jinymi slovy pitomec, ktery nevi o cem mluvi, nechape smysl tech prispevku, ale vi, ze AMD je spatne... -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No smajlíkuj si, ale fakt si myslíš, že kdyby Nvidia dokázala nabídnout těch 1500 PFLOPS jen s 20 MW, tj. v praxi asi s dvoutřetinovým počtem kabinetů, že by to nevyhrála?
Skočili by jí po tom, i kdyby měla za jeden kabinet o 50% vyšší cenu (kde cena jednoho GPU by byla zvýšená ještě o dost víc), protože ta energetická náročnost není žádná sranda, to potřebuje infrastrukturu.
Jako jediný důvod, proč by ostrouhala, kdyby byl její proposal o tolik lepší, je, že s ORNL/DoE předtím tak drsně vydrbala, že má stopku (něco jako se někdy spekuluje, že je v konzolích u Sony/MS). Druhá věc je, jestli třeba nebyl preferovaný Open Source programovací stack, ale když používají Cuda teď, tak si myslím, že by byla akceptovaná i o jednu generaci dál.
Jo, vlastně ještě třetí důvod, a to nejistota/nevyhovující roadmapa IBM Power coby CPU partnera. Tam nevím, CPU nejsou asi zas tak kritický, takže i kdyby tam třeba šlo jen tou dobou rok staré Power9+ a ne novinka na 10/7nm, tak mi to nepřijde jako showstopper, ty akcelerátory jsou mnohem víc důležité. -
"že má stopku (něco jako se někdy spekuluje, že je v konzolích u Sony/MS)."
U toho MS je to potvrzené, ne? Co si matně pamatuju, tak jsem někde četl, že MS byl u prvního Xboxu s nVidií domluvený, že po x letech udělá die shrink, který bude levnější a bude mít nižší spotřebu. No a nVidia s tím pak prý dělala problémy, že snad nechtěla jít s cenou dolů jak byli domluveni ve smlouvě nebo ten die shrink vůbec udělat nechtěli...
Slyšel jsem to z více zdrojů, tak jsem to bral jako fakt a ne spekulace.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU