Názory k článku Herní upscaling: AMD hlásí 230 her s FSR, 101 s temporálním FSR 2.0. Titulů s DLSS je přes 250

Kolik je poměr NVidia x AMD na Steamu? 90 ku 10?

Takže se nediv, že NVidia věří, že jsou to právě její proprietární technologie jak NVidia HairWorks, NVidia PhysX, DLSS, RTX, ..., které jim k tomuto skvělému výsledku pomohly.
AMD by nejprve měla urvat víc procent herního trhu než je začneš chvalořečit a NVidii pohřbívat.

Ale to neboli vyhodene peniaze. A nie je to ani o nekritickom pohlade na NV. Ide o to, ze ci uz PhysX, tak aj GSync a teraz aj DLSS su technologie, ktore pri svojom prvom nasadeni nemali konkurenciu a ani po prichode konkurencie neboli prekonane co sa tyka kvality. Teda az na PhysX, ktory konkurenciu nemal, ale bol vytlaceny inym sposobom. Ide o to, ze GSync aj DLSS ponuka nieco navyse. BTW je otazne, ci by tu Freesync a FSR boli keby NV nevyvinula aktivitu v tomto smere. Nieco ako ked AMD cez Mantle urychlila vyvoj novych geafickych API. Takze za vyhodene peniaze by som nepovazoval ani jednu z tychto technologii. A co mi vadi je, ze AMD ani pri jednej z nich nedodala kvaIitativne aspon rovnake riesenie. V takom pripade by mi to bolo jedno. Inak sam mam 2 monitori s podporou Freesync a som s nimi spokojny. Ale viem, ze s GSync by som mal viac. Rozhodla cena.

Kazdy monitor s GSync je lepsi v podpore adaptivnej synchronizacie ako vacsina Freesync monitorov, pretoze ju podporuje aj pri nizsich frekvenciach. No a s DLSS je obraz stabilnejsi. Je to o principe na akom funguje. Zatial neviem o lepsom sposobe ako zrekonstruovat obraz, nez je pouzitie AI algoritmov. FSR nema zle vysledky a je pouzitelne, ale celkovou kvalitou na DLSS nedosahuje.

Ale byly to vyhození peníze. Sám to potvrzujete tím co píšete ("PhysX, tak aj GSync a teraz aj DLSS su technologie, ktore pri svojom prvom nasadeni NEMALI konkurenciu " je to minulost) kdyby tyto technologie Nvidia nevyvinula tak se nic nestalo protože AMD vyvinulo obecně lepší ekvivalenty těchto technologií. Peníze promrhané na jejich vývoj mohli užít smysluplněji.

Je to nepodstatné poměr karet na Steamu. To je vývojáři vcelku jedno. On se soustředí na celý trh. Na to že má trh ne jen na Steamu ale i na dalších klientech ale hlavně i na konzolích. Hlavně ho oslovuje to že jedním nástrojem můlže vyvinout hru pro konzoli i PC. Do toho Nvidia neinvestovala a tam ji AMD doběhlo a proto z dobrých Nvidia technologií dělá jenom nepodstatné vlastnosti jednu po druhé.

Ale zabila a právě tím, že z toho prakticky udělala exkluzivitu pro Nvidia karty. Měli to dát k veřejně dispozici a využívat toho že určují standard.

"jedním nástrojem může vyvinout hru pro konzoli i PC"

Architektura PC a obou konzolí je podobná. Hru vyvineš úplně stejně a zkompiluješ na jednotlivé platformy. Co říkají vývojáři, že větší práce je s certifikací na PS než-li se samotným vytvořením PS portu hry.
Navíc, ty vychytávky pro NVidia karty obvykle nejsou povinné, hra se dá hrát i na AMD grafice a navíc za ně NVidia buď zaplatí nebo s nima pomůže. Proto je najdeme především u AAA titulů. Tvrzení, že to NVidii nefunguje, by bylo relevantní, kdyby neměla 90% podíl na trhu hráčských samostatných grafik.

Pokud se bude dát ve hře vybrat DLSS2 nebo DLSS2+Frame generation (DLSS3), potom je vše v pořádku. Obávám se toho, že ve hrách bude jen zatržítko DLSS3 ANO/NE. O "Frame generation" totiž absolutně nemám zájem, stejně jako jsem to kdysi vypínal na televizi.

"kdyby tyto technologie Nvidia nevyvinula tak se nic nestalo protože AMD vyvinulo obecně lepší ekvivalenty těchto technologií. Peníze promrhané na jejich vývoj mohli užít smysluplněji."

Podle me je tohle pekna blbost, protoze kdyby neprislo DLSS, tak neprijde ani FSR, protoze tohle prislo jako reakce na DLSS.

Dalsi perla jsou ty "Obecne lepsi ekvivalenty" - kdo nezavisle urcuje, ze je to lepsi, ty? :-)

Ano, konzole, velke to zaklinadlo, aby ty prodeje dedikovanych grafik nevypadaly tak blbe. Chtelo by to se ale podivat, jak dlouho trva adopce techto technologii z PC na konzole. To uz pak tak vesele neni.

Na druhou stranu proti konzolim nic nemam, mlademu jsem poridil novou PS5...herni pocitac je dnes podle me zbytecne drahy luxus. Pokud jej clovek samozrejme nevyuziva i k jinym vecem. :-)

Obecne lepsi v zmysle akoze nevadi, ze su menej kvalitne, ale ze maju sirsi zaber (ze idu aj na inych GPU ako tie od AMD)? Pre mna to neznamena, ze je su lepsie. Vzdy som uprednostnoval viac tie (ako ich volate) technicke parametre. A ako pise aj leppard, bol by tu Freesync, ak by NV neprisla s GSync, bolo by tu FSR, ak by NV neprisla s DLSS? Vsetko su to odpovede AMD na to, co urobila NV. Preco y to mali byt vynodend peniaze. A to, ze si tymto NV uz dlhsie obdobie udrziava naskok po SW stranke, im za to vynueslo pomaly 90% desktopoveho trhu. Naozaj su to vyhodene peniaze?

@Redmarx: A ono tak v hrach aj je. Nemas nikde DLSS3 on/off. Mozes si zapnut DLSS ako DLSS2 a ak chces tak aj Frame generation a/alebo reflex.

Podla mba casom prrjde aj AMD na AI a tym padom by sa kvalita vystupu mohla vyrovnat. Potom mi uz nebude vadit ak sa DLSS nebude pouzivat ak bude mat nahradu kvality na rovnakej urovni. A ci ide o rozmazavatko, na DLSS Quality ziadne rozmazanie obrazu nevnimam. A to ani ked je zakladne rozlisenie 2K a teda quality renderuje vo FHD. FSR je slusne pri zakladnom 4K rozliseni a urovni Quality, ale v nizsich rozliseniach uz viac straca aj tu.

@dedekhribb: To, ze sa (GPU) PhysX nepouziva nie je kvoli tomu, ze to bola exkluzivita. Vidim to tak, ze nebol o to zaujem a co bolo treba sa naimplementovalo v hernych engineoch priamo. A ako aj pise overflow, CPU PhysX sa stale bezne pouziva a je uz nejaky cas uvolneny ako open source.

Havok patří Microsoftu, ne? Očekávalo se, že ho MS dá do DX12, ale zatim tak neučinil. Asi to chce MS pohřbít.

To asi nepomoze. Napriklad snajprikovi sa to uz x krat vysvetlovalo, ale on stale bude vsade vypisovat ako ma DLSS na 25E skrinke k TV.

leppard 18.12.2022 at 20:53

A co Vás vede zaslepenému k názoru že nikdo jiný než Nvidia není schopen vyvinout podobnou technologii. Podotýkám že i Intel který je s grafikami na štíru něco podobného vymyslel. Tady jste vedle jak ta jedle.

To co je obecně lepší rozhoduje trh. Ten trh který technologicky lepší věci již tolikrát poslal na hřbitov.

mareknr 19.12.2022 at 8:38

Obecně lepší je celá komplex vlastností kterí hrají roli v tom než si něco koupíte. Jsou tam technické parametry ale i cena, dostupnost, servis, kompatibilita, ... Právě tyto vlastnosti jsou ty co rozhodli o tom že Nvidia udělala horší produkt než s čím přišla konkurence.

To co si myslíte Vy nebo leppard to je nepodstatné. Podstatné je to co si myslí většina lidí tedy trh. Tato většina poslala technologie Nvidie na hřbitov a proto to jsou vyhozené peníze.

Tak sa potom nechapeme. To, co pises viem a chapem to tak isto. Co sa tyka open source, tak som to naposledy sledoval este kym vysiel PhysX SDK 4 a chapal som to tak, ze ako open source bola vydana iba vetva, ktora fyziku akceleruje na CPU. Aj podla aktualneho clanku na phoronix to tak vidim:

https://www.phoronix.com/news/NVIDIA-PhysX-51-Open-Source

Pise sa tam to co si pamatam aj z minulosti:

"Since NVIDIA's acquisition, PhysX has been focused on GPU acceleration and for the once-proprietary SDK, more than a half-decade ago NVIDIA began open-sourcing it as far as the SDK and CPU paths are concerned."

Pise sa tam teda o "as far as the SDK and CPU paths are concerned."

Co sa tyka nastaveni PhysX tak tie on/off byvaly u nadstavby PhysX tykajuce sa akceleracie na GPU. Tie boli volitelne. Nemusis bat, ze by som si myslel, ze by sa mohla "vypinat" CPU vetva, ktora sa pouziva na akceleraciu fyziky v hre. To je hovadina. Sam som pouzival po vymene starsiu GPU na akceleraciu fyziky a viem, ze sa na to nastavovala grafika v ovladacoch (alebo kludne aj CPU). Ale aktualne pokial viem, tak GPU vetva PhysXu sa nepouziva a v hrach uz teda nie je cez PhysX fyzika akcelerovana cez GPU. Pamatam si, ze niektore features bolo mozne akcelerovatblen cez CPU, niektore len cez GPU a niektore aj, aj.

Hlavne je moja otazka pitom taka, ze ak v ovladacoch nastavim GPU na PhysX, tak ho niektora hra aj vyuzije alebo ho vyuziju len stare hry, kde bola GPU na toto explicitne vyuzita ako Mirroes Egde, Mafia II, Birderlands 2 a podobne? Pretoze mi to pride tak, ze plati ta druha moznost.

Redmarx 18.12.2022 at 20:28

Podobnost ale nestačí.. Podívejte se jaké měli problémy se cyberpunkem. Tuším, že hovořili snad o 20 verzích. Porodné bolesti byly enormní a tohle je kardinální problém vývoje každé hry. Nvidia karty tu podobnost ještě zmenšují.

leppard 18.12.2022 at 20:59

To není zaklínadlo ale realita před kterou zavíráte oči. Je to realita trhu výroby chipů a vývoje programů. Neochota se domluvit na standardech je problém a stupidní přístup Nvidie a umírání jejich technologií je neefektivita.

Konzole nemusím jsou pro mne ne standardem a brzdou vývoje her. Bohužel s nimi musíme žít.

mareknr 19.12.2022 at 9:28

Ano to vím a proto jsem schválně napsal "z toho prakticky udělala exkluzivitu". To uvolnění ale přišlo pozdě a nedali svobodu otrokovi ale mrtvole.

Redmarx 19.12.2022 at 9:31

Už jsem Vás chtěl opravit, že je to Intelovo. Ten prodej Havoc Microsoftu mi unikl.

@dedekhribb: Praveze mrtvola to nie je. Stale sa PhysX v hrach pouziva. Pozri si zoznam hier, co sem postol overflow a zorad si ho podla datumu release-u hry. Uvidis, ze viacero aktualnych hier ho pouziva. A to vratane aj takych ako je Calisto Protocol, ktory "sponzorovala" AMD.

Nepredhazujte mi neco, co jsem nenapsal. Sam jen blabolite s danou premisou, ze AMD je vzdy lepsi. Nicmene s vami to nema cenu, jak tak koukam, ve vasem svete bude AMD vzdy to lepsi, takze zbytecne s vami ztracet cas. :-)

S tim druhy odstavcem souhlasim, proto ma jeden skoro 90% trhu s dedikovanymi grafikami, nicmene AMD to neni. Ale jak jsem psal, s timto souhlasim. :-)

Kdo definuje co je to standard, DedkHrib? :-)

DX od MS je taky povazovan za standard, prestoze jej pouziva jeden OS, resp. OS od jednoho vyrobce.

Konzole jsou ale vetsi standard na trhu s hrami nez ten vas FSR...ale to vam evidentne nikdy nedocvakne. :-)

Ono to je cele o tom, co sa vyvojari rozhodnu naimplementovat do hry. A pokual viem, tak teraz sa uz cez GPU akcelerovane feature cez PhysX nepouzivaju, ale PhysX sa pouziva aj ked "iba" akcelerovany cez CPU. Kazdopafne dakujem za info. Aspon som si po par rokoch zasa osviezil info o PhysX a som rad, ze heho vyvoj stale pokracuje a ze sa pouziva v hrach.

Dedekhribb, “Konzole nemusím jsou pro mne ne standardem a brzdou vývoje her. Bohužel s nimi musíme žít.”
Zamyslel jsi se někdy nad tím, že právě konzolové porty jsou efektivnější a ždímají z HW maximum? Že u konzolové hry musí vývojář přemýšlet nejen o optimalizaci kódu, ale celkové hry? Že to je platforma, která občas nutí lidi přemýšlet a nepublikovat softwarový odpad?
Doporučuji třeba video od Warhorse Studios: https://www.youtube.com/watch?v=oux1p0R7Fm0. pokud nechceš koukat celé, tak 36:36.