Názory k článku Vyšly zprávy, že Intel úplně zrušil 10nm výrobní proces. Firma je však důrazně popírá

EUV je určite riešenie dosahuje 10 x lepšiu citlivosť vykreslovania spojov ako terajšia technológia ale náhodou EUV Intel nepoužíva u 10 nm?

Honzo, nezapomeň ale, že Intel je dnes velká korporace, která se zřejmě stala neovladatelnou, tudíž faktor "záložního řešení" bych nebral vůbec v úvahu. O to víc, že byli vyliti Renée a Brian, což znamená, že selhali, a tedy že nic jako záložní plán nemají.
Podle mě došlo ke klasickému zazm*dování firmy, kde se jednotlivá oddělení zakopala ve svých kanclech a nejsou schopná ničeho jiného, než pomalé evoluční jízdy na stávající kobyle (které ale už celkem jistě dochází dech). Revoluční přestup na nového koníka se nekoná (a zřejmě ani konat nebude). I s ohledem na velmi rychlé, ale zcela prázdné dementi, které mě jen utvrdilo v tom, že 10nm je definitivně mrtvé.

To samozřejmě neznamená konec Intelu (to si nepřeju ani já), ale jeho dočasný úpadek, který zřejmě skončí velkou restrukturalizací, proti které je ta současná jen neškodný čajíček. Až z Intelu bude zase štika, pak se uvidí.

A co možnost, že by si licencoval 10nm proces jiného výrobce ?

FAKE NEWS

Ja si myslím že pravdu tvrdia obe strany, jak SemiAccurate tak obhajoba Intelu. Na jednej strane je dosť reálne , že pôvodné parametre 10nm procesu nie sú dosiahnuteľné pri použití pôvodných technológií (bez EUV), tak aby bola tvorená adekvátna marža-zisk. Takže by boli schopný vyrobiť kremík s plánovanými parametrami ale na úkor väčšieho počtu masiek, ožarovaní a podobne, čiže s podstatne vyššou cenou kde sa to už neoplatí. A toto zrejme pôvodný managori verili že dokážu vyriešiť, no prišiel termín a výsledkov nikde. Po výmene vedenia sa na to pozreli trošku triezvejšie a povedali si, že ak tadeto cesta nevedie tak si urobíme novú. Povedal by som že ubrali z požiadaviek na pôvodný 10nm proces, pre ušetrenie času mohli nejaké problémové časti prevziať z odladeného 14nm procesu, takže vo výsledku to môže byť niečo ako 11nm. No a tu sa dostávame k druhej strane, kde už majú za ušami pár prevalených problémov a nepotrebujú sa viac zhadzovať tým že by priznali že 10nm už nebude 10nm ale 11 možno 12, koniec koncov konkurencia funguje podobne už pár rokov. To že by šli opačným smerom a použili napr. čiastočne EUV pre dosiahnutie výsledkov je málo pravdepodobné. Jednak by si to žiadalo viac času, kde už včera bolo neskoro a potom by sa v určitom predstihu pred spustením masovej výroby určite pochválili použitím mediálne atraktívnej tech EUV. Aby to stihli do teraz daných termínov museli by mať už dosť skoro plán B s EUV, ale to by potom nebol až taký dôvod na personálne zmeny v manažmente. Záver je taký, že intelácky 10nm® proces nebude až tak pokrokovo vzdialený ostatnej 10nm konkurencie.

Chápej, tohle není primárně o technologiích. Kdyby bylo, tak si Intel přetáhne lidi z jiných byznysů a nějak to ukoulí. Tady se IMHO jedná o krizi managementu, kdy nikdo nechce dělat riskantní kroky, nikdo doopravdy neplánuje dopředu a už vůbec ne vývoj. On je totiž rozdíl mít krásný barevný powerpoint s adhoc upravovaným tick-tock-tack-tuck-... nebo roadmapu k 10nm, a druhá věc je exekutiva těchto plánů. V typické korporaci to totiž chodí tak, že se udělá "plán", který ovšem nikdo neplní, prostě se na každém mítingu okecává "status", problémy, ale nikdo je reálně neřeší (nebo se řeší chaoticky těsně před deadline).

A tohle IMHO postihlo Intel, když namísto stařešinů ještě původem z Fairchildu přišli noví "managoři" s vidinou teplé židle.

jj, správná poznámka. :-)

Můžu se zeptat, jak by mělo vypadat dementi, aby vás neutvrdilo v tom, že je 10nm proces definitivně mrtvý?

S tím Globalfoundries je to ale trochu jinak. Není to veřejně obchodovatelná firma, tedy rozhoduje vlastník, nikoliv management. Tedy management může říkat, že vše běží jako po drátkách a může to myslet i upřímně, ale pokud se do toho vlastník nerozhodne nalít peníze, má management smůlu. A nalít peníze do toho evidentně potřebovali, protože tržby (které firma nezveřejňuje) se pohybovaly jen asi kolem 6 miliard dolarů za loňský rok (říkají analytici). A i kdyby měli ziskovou marži jako Intel a vykazovali zisk cca 2 miliardy (hodně optimistický odhad), tak na rozjetí 7nm výroby, kterou TSMC i Samsung odhadovali na cca 20 miliard dolarů, nemají šanci si vydělat. Tedy prachy by musel nalít vlastník, který se jednoduše a bez vysvětlení rozhodl, že to neudělá.
U toho Intelu je to ale opačně. Těch 20 miliard si vydělá za rok a vedení firmy má od akcionářů mandát, je utratit. Zrušení výroby by tedy musel být krok managementu, nikoli vlastníků, a bylo by to to poslední, co management udělá. Navíc zrušení výroby v tomto případě postrádá smysl. Daleko pravděpodobnější by bylo, že management řekne něco na způsob, "nedaří se, potřebujeme proinvestovat dalších 10 miliard".

To samozrejme moze, ale bude musiet zaplatit a potom prisposobit svoje procesory tomu procesu. Kazdy proces je iny, aj ked sa nazyva 10nm alebo 7nm. Je mozne, ze bude ich to stat viac a neusetria ziaden cas.

Tato informacia je akasi divna. V lete bola informacia, ze Intel rusi cely 10nm proces a zacina odznova, pred par tyzdnami bola informacia, ze urobil pokrok a 10nm procesory pridu skor a teraz vraj 10nm znova zrusil. Moze to znamenat dalsie niekolkomesacne zdrzanie, avsak to moze znamenat aj pokrok, ak sa im nieco podarilo ( napriklad EUV ) a ukoncili sucasny 10nm proces lebo mozu pouzit nieco nove ( napriklad to EUV ) .

a kterého? Za 12nm se dostalo kromě Intelu jen TSMC a částečně Samsung. Glofo to vzdali úplně (i když měli přístup k know-how Samsungu) - jak je vidět, tady nejde o "teorii", ale reálné spuštění procesu, který zase vyžaduje určité standardy kvality a samozřejmě správný technologický odhad (viz. rozdíl Samsung vs. TSMC a volbu litografické techniky)
Kromě toho, 10nm Intelu je teoreticky pokročilejší než 7nm konkurence - tedy za předpokladu, že jej budou schopni vyrobit správně a bez chyb.

Z toho vychází, že představa, že se "koupí linka" (alias "licence") je nesmyslná.

Je to tak, mam stejnou zkusenost.
A ono to je stejne i jinde, treba Microsoft s managorem Nadellou, taky ten stejny pripad.

Clovek, ktery dela sefa, musi proste problematice rozumet. Jakmile nevi, ktera bije, zacne vymyslet nesmysly a zasadne odstrkuje sve podrizene tak, aby mu nevideli do karet, takze ani nema kdo nesmysly zastavit, firma tak zacne upadat. Pokud je vicestupnove rizeni, tak neschopny sef dosadi pod sebe neschopneho vedouciho oddeleni, atd. Jednoduse i sef musi neco umet.

Typicky pripad treba vidime na AMD, kde taky meli managory a malem krachli. Az teprve, kdyz na misto sefa prisel odbornik (odbornice), tak se firma zacala zvedat.

Vícestupňové řízení má jednu výhodu, podle velikosti maléru je možné vyhazovat tomu zodpovědné z různě vysokých postů (ostatní tentokrát přežili). Má to sice pár nevýhod, například při reportu zdola nahoru se díky komentářů po cestě občas změní smysl hlášení (i několikrát). Podle závažnosti (kam až hlášení došlo) se pak z vyšších vrstev cestou mění pokyn k učinění opatření.

Třeba tak, že ukážou něco nového, nebo aspoň fotku na čem aktuálně pracují. Ten tweet nebyl ani profesionálně napsaný, vypadá to jako by se někdo po ránu probudil a napsal pod časovým tlakem denial, ve kterém jen zopakoval "mantru."

"10nm Intelu je teoreticky pokročilejší než 7nm konkurence" skôr by som povedal že pôvodnými parametrami by sa blížil k 8nm konkurencie. https://en.wikichip.org/wiki/10_nm_lithography_process

Trochu pochybuju o vašem zdravém rozumu. Intel ukazuje reálné funkční 10nm produkty, dokonce je v hodně omezené míře prodává, ale tomu vy nevěříte. Vás by přesvědčila fotka.
Fotka čeho?

Vždycky si musíte vybrat, jestli danou věc dokončit, přestože se prodražuje, nebo nedokončit a odpískat ji. Pokud se vám něco prodraží natolik, že na to dokončení prostě nemáte, nemusíte se rozhodovat, protože okolnosti rozhodly za vás.
Intel má sice dost velký skluz proti tomu, co v minulosti prezentoval, ale proti konkurenci zatím skluz nemá žádný. Tedy v jeho případě má celkem smysl pokračovat, zvláště, když peníze nejsou problém.

Koduri je tajný agent AMD a jen má koordinovat postup sabotérů, který tam přišli z AMD v době krize.
Celou sabotáž ještě financuje IBM, které si pak s AMD rozdělí serverový trh.

Hlavně že tu máme pohádkáře Redmarxe který rozumí i řeči zvířat.

slova "zdravý rozum" současně s hláškou o "reálných a funkčních" 10nm produktech ve mně vyvolala salvu smíchu. Tím bych to asi uzavřel, a ani té fotky už není třeba, všechno je mi už jasné.

Zapomněls, že v takové firmě tahouni už dávno nejsou, protože ti odešli sami jako první...

aha. tak "nemít skluz proti konkurenci" se to jmenuje, když Intel má 250W přímotop za šílenou cenu, který dorovnává konkurenční AMD s reálným TDP 105W a cenou poloviční. :-D

a hlavně chemtrails a lysohlávky! :-D