Názory k článku Intel nevydá žádné 10nm procesory pro desktop. Roku 2022 přijde rovnou 7nm Meteor Lake

2022: intel slavnostně vydává 7nm procesor, mvladar upadá do extáze a nakupuje 7nm hi-tech. AMD mezitím pomalu ukončuje výrobu 5nm a vyhlíží 3nm.

????

Problém novinářů ve světě i u nás je stejný. Je daleko levnější napsat článek o spekulacích, kdy se vyjde z nějakého jedna paní povídala a trochu se to okecá kolem a kolem, místo nějakého skutečného a časově náročného testu.
A tak jsme v situaci, kdy čteme o tom, jestli budou v roce 2022 na trhu 7, 10 nebo 14nm procesory (bez ohledu na další parametry), ale dočíst se o tom, jaký je v reálu rozdíl mezi stejnými notebooky jednou s ice lake a jednou s kaby lake R, je prakticky nemožné, přestože i ty novější jsou už nějaký čas běžně dostupné pro každého, natož pro novináře.
Ano, objevilo se pár benchmarků, kdy jeden novinář něco otestoval (ve skutečnosti to spíše stáhl z nějaké benchmarkové databáze) a všichni ostatní to přetiskli a opět jen okecali vlastními slovy. Ale nějaký reálný test, kde by se člověk dočetl přímé porovnání, nejen co se týče špičkového výkonu v krátkodobém benchmarku, ale i výdrže na baterku v různých scénářích nebo třeba o tom, jestli je na rychlosti poznat lepší wi-fi, se na internetu prakticky nevyskytuje.
Je taky celkem zajímavé, že nové desktopové procesory se testují vždycky ve velkém a magazíny se předhánějí v tom, kdo to otestuje dříve, lépe a obšírněji, ale testovat notebooky, kterých se prodá násobně více, se nikomu nechce. A není to jen případ ice lake. Kde je třeba na českém internetu nějaká pěkná srovnávací recenze mezi Učkovými Ryzeny a konkurencí? Naopak článek o tom, co bude mít Intel v roce 2022 v desktopu za procesory bude mít během dne maximálně dvou naprosto každý IT web u nás.

"Desktop se opět stane občanem první kategorie a dostane 7nm čipy poměrně rychle a možná víceméně naráz s notebookovou oblastí." - osobne by som bol s podobnými prehláseniami veľmi opatrný. Ja osobne Intelu po tom, čo predvádza posledných pár rokov už neverím ani slovo, a podobné veľkohubé prehlásenia ako "We continue to make great progress on 10nm, and our current roadmap of 10nm products includes desktop." už úspešne ignorujem až do momentu, kedy je prudukt reálne k zakúpeniu...

7 rokov recyklovaný Skylake na recyklovných 14 nanometroch. GG Intel.

Procesory jsou to posledni, me zajima PC hlavne kvuli vykonu ve hrach, protoze dneska mi uplne na vsechno co na PC delam staci Skylake i7-6700 a vic proste nepotrebuju. Jasny, ze treba uz letos nebo v pristim roce treba vyda nejakou narocnou hru, kterej uz muj procesor neda a budu muset jit do neceho vykonejsiho. Jenze vykonejsich procesoru nez je ten muj je dneska habadej, takze pokud si jednou koupim novej procesor, tak na nem budu setrit a nemuzu teda vyloucit, ze bych koupil klidne i neco od AMD, protoze to je proste levnejsi.
To do ceho budu potrebovat vrazet penize je grafika a tam teda ceny furt rostou, jenze grafika je na hry nejdulezitejsi, takze fakt si radsi koupim procak za 6K, aby mi zbylo na grafarnu za 20K.

Co tim chci rict, klidne vezmu i 14nm Intel, ty Coffe Lake Refresh maji opravene chyby, vykone je to dostatecne, jako proc by ne, ale cena je vysoka a tudiz se holt spokojim i s necim levnejsim, pokud Intel odmita upravit ceny podle konkurence, jinak bych ho preferoval.

Predaj i9-9900KS je už podľa všetkého spustený, to je moc fajn, čakám na ten procesor. Myslím, že 5,1-5,2 GHz nebude problém ako v tom článku.
Testy 16jadrového Intelu s 32jadrovým AMD to sa nestačím diviť, ako ho Intel zrámoval.

:))
mala korekce... Mvladar upada do extaze uz nyni, pri pouhe zmince o 7nm v roce 2022 ;)

nechtěl jsem psát, že jsem to říkal, ale já to říkal, že s Intelem teď pár let nic nebude.

Vladarko, madarko.. kde mas nejake vtipne pojmenovani o marketingu Intelu..ten preci nekeca jak ten od AMD, ten jenom vytrvale mystifikuje co se tyce vyrobniho procesu uz od roku 2015, kdy slysime stale to stejne :D

ten "great progress" tu je už 4 roky. ???? A světlo na konci tunelu není světlem na konci tunelu, ale blížící se expres AMD. ????

Ja ti nevim Vladarko, ale pises fakt jako madar :D
Uz ty komentare nejsou jen o tom, ze na ne nema cenu odpovidat, uz ani nestoji za precteni s tak malou invenci ;)

"We continue to make great progress..."
Ještě že to není "excellent progress" jako při jiné události :)
"Naturally, we regret the circumstances of your visit, but, as you can see, we are making excellent progress in containing the damage." [1]

[1] Viktor Bryukhanov, 28 April 1986

Mne spis prekvapuje, ze kdyz Intel interne zjistil, ze s 10nm je opravdu problem, tak minimalne ve 2017, kdy AMD bylo zpatky, mohli zkusit udelat nejaky backport architektury urcene pro 10 na 14nm. Placnu treba Ice lake. Dneska, pristi rok by meli desktopy/servery s vyssim IPC jako AMD a nemuseli zdimat vykon na ukor nesmyslne spotreby a taktu.

to nikoho nezajímá.

A pořád je výkonově na špici a s dostatečnou rezervou na další vývoj. Kdyby tak tohle mohlo říci AMD. Ale těm zbylo jen přidávat jádra, protože architektura sama na víc nemá.

Zdravotné problémy máš tu jedine ty.

A k čemu jsou ty tvoje poslední tři posty dobré? Způsob, jakým to podáváš, mi připomíná, jak rudí magoři hrají furt ten cinebenč. Modrý magoři zdá se začali hrát avx, fp32 a mandela. Co si z toho mám vzít? Předpokládám, že na weby tohoto typu chodí spíše lidé, kteří o počítačích něco málo ví. A těm je asi jasné, že existují scénáře, kde se vyplatí intel, a jiné, kde zase amd a pokud dotyčný není rozumu mdlého, tak si pro sebe potřebné výsledky testů najde a zhodnotí sám. Můj scénář mi říká, že díky amd vícejádrům za rozumnou cenu teď můžu v jeden okamžik hrát na qhd, současně stahovat nebo strýmovat a na druhým monitoru mít puštěný třeba nějaký jiný strým nebo video bez toho, aby se systém choval jak po infarktu. Při rozpočtu, který sem ochoten investovat do pravidelných obnov domácího pc parku (5x pc, zatím 4x intel a nově Ryzen) a bez návratu amd do ringu bych dnes mohl maximálně prdět do hlíny s nějakým děravým čtyřjádrem za šest a s HT za deset litrů.

to je samozřejmě trochu nadsázka, ale poměrně věrně to ilustruje totální úpadek Intelu. Je to škoda, mohli jsme těžit z konkurenčního boje. Na druhou stranu bude mít AMD šanci se trochu finančně zahojit a povyrůst, aby další konkurenční boj (který doufám přijde) měl tu správnou šťávu a grády.

Podle těch velmi opatrných výroků to tak vypadá - osobně si tipnu nějaký novodobý NUC Atom, prostě okrajovka tak, aby se vlk nažral a koza neutrpěla trauma. ????

Přesně tak, nominuju na komentář roku :)

Driv mozna jo, s novym Ryzenem ne. Starsi 2xxx a 1xxx se mi nechtelo hledat, ale tady je srovnani treba 3700x a 9900k...9900k dostava nekde docela na zadek, vzhledem k rozilu max TDP a frekvenci, ktery mezi temi chipy je
https://cdn.bjorn3d.com/wp-content/uploads/2019/07/06003335/AIDA-64-CPU.jpg

Jinak linearni jednoduchou aproximaci vysledku 3900X x 1.3 vychazi nejakych 152000 bodu, coz neni daleko od toho, co nameril tady mistni posuk.

Spis je otazka, jestli to lepsi skore neni dane treba tim, ze Skylake-X HEDT ma implementovane AVX512, ktere se v tech testech pouzivaji, kdez to ty desktopove odvary Skylake jej nemaji a ty vysledky pak podle toho vypadaji i dost jinak. Podle mne by se to jako jedno z moznych vysvetleni nabizelo.

Klenot... z odkazovaného článku "...overclocking headroom seems to be exceptionally limited at best. While the voltages appear to be a bit better to achieve these clocks than with the Core i9-9900K it's not quite ground breaking". Spíš to vidím tak, že zatímco dříve kupující mohli chytnout dobré kusy 9900K také, teď si za výběrový KS připlatí (S jako surcharge = příplatek, přirážka, předražení).

Já jsem AMD nekupoval a ani nedoporučoval (s výjimkou FX63x0 CPU). A naopak mě štvalo, že neexistoval racionální upgrade z K-čkovýho SandyB. Ten počítač jsem měl dlouhých 8 let...

UHD je na 32″ zcela zbytecne, staci bohate QHD, na kterem jedu (AOC Q3277PQU) a i7-6700+GTX1080 dava vsechno na pohodu.
Jiste dokazal bych si predstavit, mit na to teda penize a prostor nejaky 65″ 4K monitor, jenze k tomu bych musel hodit RTX2080Ti. Procesor by taky furt stacil nejaky vyssi mainstream typu i7-9700 nebo RyZen 3700X.

Zrovna teď hraju RE2, současně si stahuju ze Steamu pár her, na druhým monitoru mi běží stream ze hry od kámoše (který tedy spíš jen poslouchám, protože u toho má neskutečný hlášky) a pak si píšu přes discord... a odpovídám ti. A takhle to dělám velmi často, takže ano, pro mne to smysl má. Že ty to třeba nezvládáš, nebo to děláš jinak, ještě neznamená, že můj scénář neexistuje, nebo je blábol. A také pořád píši o domácím počítači...

Mně to spíš přijde jako obsedantně kompulzivní porucha, cpát pomalu do každého článku tady na cnews, že máš doma HEDT. Na ty linky jsem samozřejmě klikl, abych zjistil, že tam není nic nového; jsou disciplíny, kde je intel lepší, to tu snad nikdo nerozporuje.

klasická odrbávačka. Na recenze dají top binning, do prodeje půjdou horší kusy.

Upadek je to spis ve smyslu toho, ze takovy gigant s prakticky neomezenymi finacnimi zdroji, zustane stat tak dlouho technologicky na miste. Jadra Skylake jsou tu od roku 2015. Mezi tim je stihlo AMD s firmy, ktera byla na pokraji bankrotu, dohnat a predehnat. AMD se stalo v mnoha oblastech dneska technologickym leaderem. Tady se da s mirnou nadsazkou mluvit o technologickem upadku Intelu. Samozrejme ne financnim. CO Intel zachranuje je jeho nadmiru vyladeny a povedeny 14nm proces. Nicmene ani ten nedokaze kouzlit a jde to dobre videt v efektivite desktopu, kde u tech highendovych chipu jak v desktopu, HEDT, Serverech zustal Intel uz dneska o generaci pozadu. V mobilni casti to pravdepodobne ceka Intel pristi rok, az AMD vyda mobilni 7nm APU.

Promiň, ale co jiného to je, když ne úpadek? Intel nemá vůbec nic, nemá výrobní proces, nemá záložní architekturu, se kterou by mohl konkurovat a přizpůsobit se potížím ve výrobě. Oni v podstatě vsadili vše na jednu kartu a nemají (dodnes!!) žádný záložní plán, jako by Intel byl nuzný startupík s problematickým cash-flow. To, že nedokáží dostat na koleje 10nm proces, to není příčina, to je následek.

Tak proto úpadek. Podobně je na tom dnes třeba HP, to je taky horký kandidát na hluboké přeorání.

Nez ty pujdes do duchodu, tak ho zrusej nebo se bude chodit v devadesati, takze makat budes, zadny hrani! :-)
Ale taky se tesim na duchod, rano vstanu, pustim PC, uhraju nejakej level, pujdu na cerstvej vzduch se projit, potom prijdu domu, uhraju dalsi level, pak dalsi a nakonec mozna zkusim i multiplayer, dnes ho nehraju, na to neni cas.

Jsem si rikal jestli ma cenu tobe odpovidat, ale mozna pro nekoho jineho, kdo sleduje tuhle diskusi...
Pokud je hypoteza s pouzitim AVX512 spravna a diky kteremu SKylake-X pri pouziti dosahuje vysokeho skore v testu a AMD tuto implementaci zatim vubec nema, tak je to spis naopak. Hypoteticky vysledek 3950X s 152k, ktery je cca 15% nizsi nez ten tvuj, ukazuje spis na to, ze Intel i diky pouziti nebo castecnemu pouziti 2x rychlych instrukci dosahl jen 15% vyssiho skore. Spis to ukazuje na to, ze Skylake jadra jsou s IPC (tudiz i architekturou) pozadu za Zen2 jadry, coz jde prave hezky videt na porovnani 9900k (bez AVX 512) s 3700x na tomto linku
https://cdn.bjorn3d.com/wp-content/uploads/2019/07/06003335/AIDA-64-CPU.jpg
kdy i pres celkove vyssi frekvnece Intelu, je AMD ve 4 z 10 testu podstatne rychlejsi v ostatnich je to celkem plichta (vyjma SHA3 pro Intel).