Názory k článku Problémy s transakční pamětí na procesorech Intel pokračují, nová aktualizace vypne plošně TSX

Presne tak, ja na vsech svych serverech provozuji PS3 emu, zatimco na deskopu nemam ani jeden.
A ted uz bez ironie - pokud nekdo prestreli navrh za ucelem vykonu, a pak ten navrh poopravuje zpet, tak je to bud cilena falesna reklama (deklarovany vykon proti konkurenci), nebo opakovane spatny navrh. Bez nejakeho fanouskovstvi, kolik techto skrabancu melo za poslednich 5 let AMD a kolik Intel?

O Meltu a Spectre muzete vygooglit dost. Co se komu a proc vypinalo vam z pochopitelnych duvodu sdelit nemohu, ale kdyz zapojite selsky rozum, tak z podstaty tech chyb a nejake znalosti IT trhu si na to prijdete sam ;)

gogo1963 4.7.2021 at 12:14
Tak urcite. A presne pro “pouze lokalni zneuziti” se ruznym partnerum posilaly mejly o tom jak je treba vypnou HT (ztrata vykonu cca 40%).
Ja tu pisu u ficurach, ktere jsou v podstate nepouzitelne, nebo nabouratelne by design. Co se tyka Melta a Spectre, hodne z toho vedeli v Intelu nekolik mesicu predtim, nez se to dostalo na verejnost. Proc vetsinu z toho nemely ostatni CPU? Jednoduse protoze nemaji design, ktery jde agresivne po kazdem kousku vykonu.
A ze to vas s domaci i7 nezajima, to chapu, to ale neznamena, ze se nad temito chybami muze mavnout rukou.

gogo1963 5.7.2021 at 5:10
OK, ja jsem tady mluvil spis obecneji v navaznosti na debaty vyse a pocet chyb v Intel CPU za posledni relativne kratkou dobu.
Co se tyka teto konkretni, tak Intel te ficure zrejme nikdy moc neveril (dle toho, ze ji nemel vsude zapnutou) a ted ji navic vypina by default a ne kvuli tomu, ze je “zbytecna”. Linky jsou nepodstatne (kdyz zaplatujete nejake high CVE, tak to take nedelate dle toho, jestli uz pomoci takove zranitelnosti BFU odvedle nekdo prolomil pocitac).

To Alich započítal DPH + bakšiš...

hnizdo 5.7.2021 at 19:54
Vsak to jsem i rikal, ze o tom Intel vedel, dokonce o tom vedeli nekolik mesicu predtim, nez se to dostalo ke konsorciu (CVE).
Tech 40% je z REALNYCH mereni. To namerene cislo, co se posilalo vendorum bylo ve skutecnosti rozsah, ktery mel horni hranici ve skutecnosti jeste vyssi.
Nepisi to proto, ze by me to nejak tesilo, jen ze tyhle "bagatelizovane problemy" jsou v jistych castech trhu, ktery se dotyka vsech, aniz by to vedeli skutecne.

gogo1963 5.7.2021 at 9:26
Ostuda je to, ze je tam takova spousta chyb, jejich fixy znamenaji vypinani ficur nebo snizovani vykonu. Jak jsem psal, nikdo neni neomylny a cas od casu se muze stat, ale Intel ma v tomto ohledu svuj navrh deravy a vi o tom sam.
Ze se to bezneho uzivatele s jeho PC a "offline hrou" moc nedotkne, to je pravda. Ale ty zaplatovane servery take nekdo musi platit, a ten nekdo je vetisnou koncak, ktery se pak divi, ze hra uz nestoji EUR 59,99, ale 79,99 (jen aby bylo jasno, nerikam ze za tech EUR 20 muze Intel, byl to jen priklad).

Nemam rudou mlhu, to byste urcite poznal kdyby ano :D Ja jen, ze se tu sebehla parta blabolistu, kteri hned mluvi o tom, jak nejvice to boli "cervene". A ja si proste myslim, ze cloveka, co je zapaleny do techniky, tyhle chyby proste tesit nemuzou. At uz snizuji vykon o 90%, nebo jen 0,001%. V dobe, kdy je do site uz pripojene i zachodove prkenko, je kazda zneuzitelna chyba problem.
A ted k clanku - jako uzivateli mi je tohle uplne sumak, jako cloveku, co se zajima o technologie a pripadny pokrok mi to jedno neni. O "barve" to skutecne neni, na to jsou tu jini pohadkari.

gogo1963 6.7.2021 at 12:17
Na dekstopu je tech 30% samozrejme nesmyl. Na serverch (s virtualkama) to bylo mnohem vic.

gogo1963 5.7.2021 at 5:09
"tady se to presentuje tak, že zapneš server a ten ani nenajede, protože jeden error za druhým"
A toho jsem si zase nevsimnul ja. Na co jsem tu videl poukzaovat je "zase a opet dalsi chyba v CPU Intel exclusive".
A to, co napsal Hrib, ze je to ostuda, no podle me je, protoze uz se to stava takovou ficurou u Intel CPU. Kdybych chtel bych kousavy, tak muzu pouzit slova modrych fanatiku proti cervene: "DoDo". A take si myslim, ze to neni posledni Intel-exclusive CPU bugisek.

gogo1963 6.7.2021 at 14:24
Ano, s tim souhlasim.

IMHO to úplně nesedí na tu situaci. To TSX je spíš zajímavá funkce navíc, kterou zkusili, ale nakonec se ukázalo, že měla chybu/chyby. Ale když se vypne, tak zbytek funguje zcela bez narušení.
A konkurence nikdy nenabízela nic jiného než ten stav bez té funkce.
Automobilová analogie mě nějak nenapadá :/

gogo1963 6.7.2021 at 12:11
"tohle opravdu není vhodná platforma na tuhle debatu"
S tim by se dalo souhlasit za predpokladu, ze vsichni ctenari jsou ciste jen hraci a jinak technicti ignoranti. Nicmene urcite je tu par takovych, ktere to mozna zajima a prave kvuli nim tyto debaty jsou.
Takze souhlasim s tim, ze primo se to dotkne jen maleho procenta, neprimo prakticky vsech.

"Koho zajímá, že nějaký 10 letý celeron"
Mozna nekoho ano, ale Spectre-like chyby se tykaji i novych generaci a to je ten problem. Jinak kdyz uz zminujete Celeron, tech jsem zase tolik na serverch nevidel ;)

"a že nějak trpí servery … no, však ten bakaný Intel nemusí kupovat"
Ted uz skutencne nemusi. Par let zpet nekupovat Intel do serveru by byla strelba do vlastni nohy, protoze AMD nemelo nic pouzitelneho (slabsi HW, mizerny support). A doslova jsem jeste pred prichodem Zenovych serverovych CPU videl adminy plakat, ze musi kupovat predrazeny Intel, protoze alternativa "neexistuje".

Jezne kdyby Intel vsechny ty CPU udelal mene agresivni z pohledu vykonu a vice se zameril na bezpecnost, tak by ty vykonostni vysledky vuci konkurenci nebyly az tak blystive.

Na druhe strane chapu, ze s vasi i7-10700 jste na dalsich nekolik let uplne v klidu a tyto fixy (z pohledu propadu vykonu) a posmesky lidi se Zeny jakekoliv generace vcetne te nevydane (a nejruznejsich nadsencu s "Raketami" a budoucim AL) muzete vesele ignorovat :)

Jan Olšan 6.7.2021 at 15:24
“Ono zase v tomhle případě nevím, jestli vyzdvuhovat že je to „Intel-exclusive“ je na místě.“

Je to Intel exclusive, nebo ne? Copak vy byste omlouval bezpecnost auta, ktere neproslo crash testy, ze si zkousi nove technologie? To, ze se Intel snazi ji uplne mimo tuhle diskuzi, tady je podstatne, ze uz po n-te museji zaplatovat chybu, ktera muze vest k zneuziti ci korupci dat. Navic zaplata, jako uz po n-te snizuje vykon. Jak moc je to zneuzitelne a jak moc to snizuje vykon je jine tema.
Stejne tak se kritizovalo, dle meho opravnene, bambilion ficur v AMD GPU, ktere nikdo nepouzil, zatimco otresne drivery takove usili nedostavaly (a nedostavaji).
Jak jsem psal, nikdo neni neomylny, ale pokud je tech omylu prilis, tak je to ostuda.

Jan Olšan 6.7.2021 at 19:36
Ten priklad s autama byl schvalne prehnany. Slo mi o to, ze se opet vlivem chyb neco vypina. Cele toto vlakno je o tom, ze si tu jeden uzivatel povzdechnul, naprosto opravnene. Ne o tom, ze by ta CPU fungovala po tomto specifickem fixu nejak pozorovatelne hure (az na nejaky ten krajni pripad).

gogo1963 7.7.2021 at 2:32
Tak se podivame na tu demagogii.

gogo1963 7.7.2021 at 2:32
"co je ostudné na tom, opravit nějakou chybu?"
Tak ja nevim, nekolikrat jsem tu psal, ze servery byly (a stale jsou) dominanci Intelu a jeden z hlavnich duvodu je support (tzn. i fixovani bugu) a vy pak napisete tohle...

"… když za deset let někdo vzpomene na tuhle fičůru"
10 let jsem zaprve nepsal, za druhe jsem se vas ptal, kolik melo v poslednich 5 letech CPU oprav AMD a kolik Intel. To jste presel bez reakce ;) Tak ted nevytahujte nejakych "10 let".

"než mlít účelově pořád dokola stejnou "
No vidite, vy melete ucelove porad dokola take, akorat fakta zadna, ani zduvodneni proc si myslite neco jineho. Jen z nepochopitelneho duvodu obrana nejake spolecnosti, jako by to byla vase ;)

A kdyz se uz teda bavime o te kvalite, tak pekne prosim:
https://www.cvedetails.com/vendor/238/Intel.html

a jeste:
https://www.zdnet.com/pictures/all-the-major-intel-vulnerabilities/


Nazyvejte to jak chcete, treba pychou Intelu.

Ono zase v tomhle případě nevím, jestli vyzdvuhovat že je to "Intel-exclusive" je na místě. Je tomu tak možná hlavně proto, že TSX je věc, kterou AMD nikdy nezkusilo implementovat, respektive ani nezkusilo udělat alternativu.
Vzhledem k tomu, že je to hodně ambiciózní technika bych to úplně neshazoval proto, že se to bohužel nepovedlo udělat dokonale. Kolikrát se objevovaly názory, že mezi lety 2011 a dejme tomu 2019 (konečně vydání Ice Lake) na to Intel kašlal a neinovoval, a přitom to není pravda, protože zrovna to TSX je byla snaha rozšířit možnosti, zlepšit škálování na víc jader...

Jinak také pak když se nějaká taková chyba najde, tak asi vypnout funkci je na místě, ale je jasné, že části lidem ty opravy vadí a chcou je všechny vypnout. Jenže kdyby se řeklo "výkon je důležitější" a nechalo se to v defaultu zapnut, tak zase určitě někdo bude říkat, že Intel prodává vadné věci a pak nezapne opravu by default, protože by v benchmarcích prohrával s konkurencí a jak je to cynické etc...
Tady se holt nedá zavděčit všem.