Nemůžu si pomoct, ale Alděro mi čím dál tím víc připomíná Čapkovu pohádku Jak pejsek s kočičkou dělali dort.
Big jádro vypadá impozantně, ale bude tak i fungovat? Výsledky benchmarků jsou jedna věc, reálné aplikace druhá. K tomu ta patálie s Little jádry, nutnost interního scheduleru bude pro spoustu stávajících aplikací asi docela problém. Prostě mi to přijde, že si u Intelů prošli jak to dělají u konkurence, vyzobali si to nejlepší a "upekli" dort. Tak jsem zvědavý, jestli z toho někdo dostane břichabol. :-D
"Intel Alder Lake má historicky nejvyspělejší x86 jádro. Rozbor CPU architektury Golden Cove"
název zní skutečně bombasticky, ale dosažený výsledek vzbuzuje spíše rozpaky. IPC vzhledem k velikosti jader, množství tranzistorů, širokému front-endu vlastně spíš podprůměrné... už jen to že je IPC srovnáváno se starší generací Cypress Cove / Rocket Lake a nikoliv Willow Cove nezní dobře, výkon je náháněn kombinácí vysokých taktů ( daní za vysokou spotřebu ) a zapojením "malých" jader Gracemont pro pěkné výsledky v Cinenebenchi a nižší spotřebu ....
konkurence je potřeba, ale zdá se že AMD je stále lepší volbou . Alder Lake si dá k obědu už Zen3 a verze c V-cache to jen umocní a až vyjde Zen4 Raphael, tak bude vymalováno .-)
PS: bylo by fajn, kdyby se všechny ty "revoluční" změny v jádrech Golden Cove promítnuly do výsledného výkonu, ale což, zákazníky si to určitě najde a když nic jiného, tak je co číst a aspoň není nuda :-D
Parádny rozbor, domnievam sa, že aj rôzny docenti a pod. fajnšmekri veľkých jadier si prídu na svoje...
Už sa teším v nasledujúcich dňoch aj na tunajší rozbor mikroarchitektúry malých "atómových" E-jadier Gracemont, ktoré sú pre mňa v celom koncepte big.LITTLE na rozdiel od väčšiny tie zaujímavejšie avšak spoločne a nerozdielne s veľkými P-jadrami Golden Cove zmenia konečne paradigmu jednej dekády "jednojakosti" vo svete x86.
Ahoj chlapci, Intel odviedol skvelú prácu.
Alder Lake bude bezpochyby predajný hit...
Veľmi príjmne prekvapila dispozícia malých
jadier a technológia Intel Thread Director,
teda koniec obavám o prideľovanie úloh
procesorovým jadrám hybridnej technológie.
Bezkonkurenčná vyspelosť veľkých jadier
pojednávaná v profesionálne spracovanom
článku je vskutku interesantná.
Začína nová desktopová éra, zbrusu nová
platforma a špičkové procesory rodiny AL.
Takže, kto plánuje nový počítač, voľba je
jasná, Alder Lake prichádza...
Ďalšie aktuálne informácie z prebiehajúceho HOT CHIPS 2021:
Intel Alder Lake P-Core & E-Core Detailed: Golden Cove Offers 50% Higher Single-Threaded & Hybrid Design Offers 50% Higher Multi-Threaded Performance
zdroj: https://wccftech.com/intel-alder-lake-p-core-e-core-detailed-golden-cove-offers-50-higher-single-threaded-hybrid-design-offers-50-higher-multi-threaded-performance/[/size]
Perfektní práce. A nemyslím tím Intel, ale myslím tím autora článku. Opravdu článek, který jsem si rád přečetl, i když to bylo kvůli pracovnímu vytížení na několikrát.
Tohle je přesně typ článků, za které bych byl ochotný platit. Prakticky žádné spekulace, detailní technický popis vycházející z nějakých oficiálních materiálů, přežvýkaný pro obyčejného člověka.
Jen tak dál. Už se těším na článek o těch E-jádrech.
Oprava chyby v článku: bylo špatně napsané srovnání s počtem AGU a load/store operací za cyklus u Zenu 3
Ten má jen 3 AGU a může tedy udělat jen maximálně tři operace za cyklus: tři čtení, nebo dva zápisy a jedno čtení, nebo dvě čtení a jeden zápis, kdežto Golden Cove má 5 AGU umí 3 čtení a zároveň 2 zápisy.
Prijde mi to podobne, hlavne co se tyce podpory a ruznych nechtenych prekvapeni u pouzivaneho SW.
Pokud je pravda, ze AMD prijde u Zen5 taky s konceptem B+L, tak to aspon Intel do te doby 'prohackuje' ;)
Nicmene koncept nekolika velkych a bambilionu malych jader mi prijde trochu ujety. Chapal bych to spis naopak, kde by to davalo smysl aspon z hlediska spotreby, ale tak tyhle 'jadyrka' jen duplikuji praci velkych jader, ktere nejspis vyr. proces Intelu ma problem 'utahnout'.
Tu by som si až taky isty nebol, vela veci (podstatnych) je v tom članku vynechanych.
Za prve bude o 19% vykonejši na rovnaky takt, ale zabudli povedať že keby nahodou bol vyrabany 10nm od Intelu tak ten sa neda až tak vysoko taktovať, tu sa max takty daju očakavať kolo 4,5GHz a nie 5,3GHz.
Môže sa velmi lahko stať že jeho vykon neprekona terajšiu Intel generaciu a ked len o par 2-4 %
Jasna volba Intel o tom trochu pochybujem, hlavne ked bude spolu s Intel CPU vydane aj AMD ZEN3+ na 6nm ešte vyšie IPC ešte vyšie takty a ešte uspornejšie. Ako Intelu fandim a tiež mu prajem vysoky vykon nech 16 jadrove CPU od AMD ZEN3+ 6950 stoji 300€ max :) ale zatial to vyzera na tych 900€ bez konkurencie :(
Výkon malých jadier poznáme len na ich súčasných predchodcoch Tremont na platforme Jasper Lake. Uvidíme, kam sa posunú Gracemonty s vyšším IPC a frekvenciami pričom ja na rozdiel od Intelu na základe nižšie uvedeného som konzervatívnejší a predikujem IPC ~Haswellu (~Centaur CNS).
● Vzostup malých jadier
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=SnRe7lcKOV8
● Malé jadrá od Intelu sú rýchlejšie, ako sa očakávalo
zdroj: https://www.golem.de/news/jasper-lake-atom-im-test-intels-kleine-cpu-kerne-sind-schneller-als-gedacht-2108-158364.html
P.S. a niečo mi hovorí, že Jan k tomu o pár dní pridá ešte jednu konzolovú šmakocinku postavenú na malých jadrách...
Tá zmena"jednoakosti" bude zrejme nevyhnutnosť s blížiacimi sa limitmi kremíkovej éry. Dôležitejšia otázka ako kedy to nasadiť, je v akom pomere to nasadiť. Osobne sa nazdávam je počet veľkých a malých jadier, by mal byť maximálne 2:1 alebo 3:1 v prospech veľkých jadier a nie opačne ako sa to bude snažiť robiť Intel ...ten to robí preto lebo musí, lebo nemá čiplety zatiaľ a pridávanie jedného veľkého jadra by mu dvíhalo plochu čipu rovnako ako pridanie 4 malých jadier a tie budú mať v multi-core vyšší výkon ako jedno veľké jadro. To ale nič nemení na tom, že malé jadrá sa majú starať o OS a aplikácie na pozadí a veľké jadrá majú podávať výkon v hlavných aplikáciách a hrách. Aj veľké jadrá vedia v nečinnosti byť úsporné a takmer sa úplne vypínajú, žravé obludy z nich robí iba pracovná frekvencia, ktorá je vyhnaná za optimálnu úroveň (veľakrát až "na krv" vybičovaná). Preto Intel porovnáva Alder Lake a Rocket Lake na 3.3Ghz, lebo veľké jadrá na 5Ghz a 10nm+++ superFin (pardón Intel 7) to bude zrejme iné peklo.
se na to podívej, co měl skylajk osm, tak alder má mít 12, s tím chcou udělat díru do světa? WTF, pokud měl skylajk něčeho 8, tak alderlajk měl toho mít 16+ aby to trhalo asfalt a žralo AMD procesory jak drtička odpadu. Tady jen kosmeticky přidali další fíčury, který jsou ve finále pro nás neužitečný, nebo dokonce snižují výkon. WTF LOL !!!
Hlavně nechápu to s tím průměrným výkonem, jak jako v nějaké aplikaci 0,8 ? To jako má Alder Lajk v nějakých aplikacích menší výkon, než dnešní procáky ? Takže si pustíte nějakej Half-Life 2 a pojede vám s 15ti FPS ? To jako nechápu. A nechápu jako ty cykly, místo toho aby je zkracovali a zpracovávali paralerně, tak jako ještě přidají a prodlouží cestu aby to bylo ještě delší a program čekal na výsledek ještě dýl ? Připomíná mi to rozdíl mezi první a druhou oktávkou, první oktávka, sice nic moc, ale 5 hrnek s turbem trhalo asfalt, přitom všechny komponenty logicky uspořádaný a servis na pohodu. Dvojková oktávka, přesnej opak, všechno co mohli to zašantročili, čidlo otáčení hřídele narvaný kdesi zespod bloku motoru, kde musíš napřed odšroubovat půl podvozku aby ses k němu dostal apod. Říkám tomu renaultizace, kdy prostě schválně přidělávají složitost a přístup k obsluze motoru, aby to bylo jakože komplikovanější, aby to mohli dělat jen autorizované servisy se speciálním vybavením a pak si za to mohli patřičně připočítat normohodiny. Prostě jak kdyby se chtěli podrbat pravou rukou za levým uchem. Takže fakt nechápu to IPC kde chtějí aby se to zrychlovalo, přitom se to zpomaluje ? Mám takový dojem, že tohle bude teprve testovací sada a testovat se to bude na zákaznicích jako nVidia testovala RT jádra a až další řada procáků ukáže jestli to mělo smysl a kde přidat a kde ubrat. Jako ještě zvážím, jestli nepočkat na vylepšenou tack verzi - asi raptor lajk.
Ani neumíš postnout odkaz bez UTM bordelu:
404 — Not Found
Sorry, we couldn't find that page. You may have followed a bad link or the content you requested may have been deleted.
oprava:
https://wccftech.com/intel-alder-lake-p-core-e-core-detailed-golden-cove-offers-50-higher-single-threaded-hybrid-design-offers-50-higher-multi-threaded-performance/
A ruku na srdce Intel 10+nm 10++nm a 10+++nm (Intel 7) je nedostatková a ... a áno aj to je jeden z dôvodov z pred pár rokov poznajúc svoje limity litografie a hľavne jej/ich konzervatívny výhľad prečo za spoločný stôl sadli teami big.LITTLE.
Uvidíme ako Intel namiešal alchímiu P-jadier a E-jadier v big.LITTLE pretože po veľmi dlhej dobe je to od Intelu naozaj veľmi slušných kus R&D ruku v ruke so zmenou paradigmi v microarchitektúre x86.
INTEL GRACEMONT MICROARCHITECT DETAIL
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=lBwYdoQp8B0
INTEL GOLDEN COVE MICROARCHITECT DETAIL
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=e5LEpkJbqeI
Moje modus operandi se od roku 92 nemění. Počkám na reálné testy, zhodnotím trh a podle svých potřeb a potřeb staveb dalším lidem se zařídím.
Na značky naprosto s*ru. Zajímá mě pouze price/perf a adekvátní spotřeba. Jestli to má modrý, červený nebo fialový pruhy je mi naprosto u zadele. Vždycky bylo, vždycky bude. Ani když mi bylo 14 jsem neřešil značky, přišlo mi to stupidní už tehdy. Z toho benefitujou jen ty značky, nikoliv ty.
Líbí se mi jakýkoliv market disruptor - Intel v GPU, AMD v CPU/GPU, Nvidia v procesorech atd. Cokoliv je benefitní pro zákazníka a ignoruje share holders konkrétních značek.
Nelíbí se mi přístupy typu Intel Skylake a AMD Zen 3.
Takže k Alder Laku fakt nemám co dodat, protože leaky jsou leaky a reálný výkon uvidíme za pár měsíců, tak co tu řešit v diskuzích, když de facto není co. Je to nová hybridní architektura, pokud to fungovat nebude, Intel to zařízne a bude hledat jinou cestu. Pokud to fungovat bude, je dost možné, že AMD se vydá podobným směrem, koneckonců ARM a Apple už tím směrem jdou dlouhodobě a o smrti x86 se píše už nějaký ten pátek.
Pravda je, že pokud bude špatná efektivita jako naznačují power req u AL desek a první rumory ohledně Zen 4 / AM5, tak další zastávka bude až Quantum Computing, protože x86 velmi brzy narazí na své limity.
"A nechápu jako ty cykly, místo toho aby je zkracovali a zpracovávali paralerně, tak jako ještě přidají a prodlouží cestu aby to bylo ještě delší a program čekal na výsledek ještě dýl ?"
Jestli myslíte ten přidaný stupeň pipeline behěm dekódování a o jeden cyklus horší postih za špatně odhadnuté větvení, to není nic nad čím by se bylo třeba pozastavovat.
Ten procesor je pipelinovaný jako všechny, takže přidaný stupeň v pipeline znamená, že to má o ten jeden cyklus delší latenci, než jedna pomyslní operace proleze z úplného začátku zpracování na úplný konec. Pokud je ta hloubka třeba 17, tak se během fetche, dekódování, všech těch řazení, pak přiřazení do jednotek a vykonání postupně posouvá těmi stupni pipeline a každý ji trvá jeden cyklus. Současně jde ale o jeden cyklus pozadu hned další instrukce (a paralelně s ní mohou jít také další instrukce ve stejném stádiu, samozřejmě). V jednom okamžiku má ten procesor rozpracované najednou instrukce ve všech těch 17 stupních zpracování.
Přidání supňů do pipeline neznamená automaticky, že se tím snižuje výkon na 1 MHz. Pokud se predikce větvení dostatečně vylepší, aby absorbovala větší postih při mispredikci, tak ve výsledku nevadí, že je pipeline hlubší.
Je pravda, že je výhoda mít pipeline o míň stupních, může to pomáhat IPC, ale zase to sníží frekvenci, kterou to CPU může dosáhnout.
No ber to tak, že ak bude "Alder Lake" musieť dodržiavať 125W TDP (či už z voľby výrobcu zostavy, alebo túto voľbu urobí užívateľ), tak zrejme métu 4,5Ghz vo full load nikdy nedosiahne. Ak to bude unlimited, tak zrejme tých 5,1-5,3GHz zrejme dosiahne na pár jadrách, otázne je na ako dlho. Zo zmenšujúcimi sa procesmi, bude frekvencia ubúdať (pri all-core záťaži), či už priamoúmerne, alebo nepriamoúmerne s nárastom tranzistorov...a nie kvôli tomu, že by to nešlo, ale kvôli spotrebe.
Pokud to vezmu podle (typického) počtu jader
notebook < desktop < HEDT/Workstation < server
tak to dříve nebo později "probublá" z těch výkonnějších kategorií do těch nižších.
Jak je to dávno, kdy výkonnostní mac v notebooku Intel Core i7 byl 2C/4T ?
Teď můžete pořídit 8C/16T a už "brzy" (podle C.K. Kašpárka "už teď") i 24 core CPU.
Spekulace o tom, že AMD přidá na destičku třetí čiplet už taky kolují nějakou dobu. I jdyž se je AMD snaží (zatím) vyvracet jako nepotvrzené.
Mimochodem, kdo pamatuje počítačový "pravěk" v zemích česko-slovenských, tak může potvrdit, že cena IBM PC XT byla několika-násobek ceny Śkoda 120
Bude to imho podobne jako ted. Kdyz tomu nechas poradne napapat, tak ten vykon v MT tam bude. Otazka je, co se stane v momente, kdy to priskrtis na nejakou rozumnou hranici, nebo dokonce na udavane TDP. Taky muze byt zajimave, jakou to bude mit spotrebu ve hrach, pokud to pojede na velkych jadrech. Trochu se obavam, aby to nebyla 'kopie' RL s 2x spotrebou oproti AMD.
Viděl jsi tento obrázek?
https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2021/08/Performance-Core-procesor%C5%AF-Alder-Lake-architektura-Golden-Cove-09.png
90% výkonu co tu už byl ? ufff to se mi nelíbí.
Těch pár subtestů, která mají míň jak 100% výkonu Rocket Lake, můžou být případy, kde Rocket Lake výrazně profitovalo z AVX-512, které Alder Lake nemá. Takže pokud by se u Rocketu deaktivovalo také, tak by se nejspíš Golden Cove ukázalo být v základu silnější.
Kromě toho to je obvyklá variabilita, výjimky se můžou stát, důležité je, že to v průměru vychází líp.