Názory k článku Intel Alder Lake má historicky nejvyspělejší x86 jádro. Rozbor CPU architektury Golden Cove

Nemůžu si pomoct, ale Alděro mi čím dál tím víc připomíná Čapkovu pohádku Jak pejsek s kočičkou dělali dort.
Big jádro vypadá impozantně, ale bude tak i fungovat? Výsledky benchmarků jsou jedna věc, reálné aplikace druhá. K tomu ta patálie s Little jádry, nutnost interního scheduleru bude pro spoustu stávajících aplikací asi docela problém. Prostě mi to přijde, že si u Intelů prošli jak to dělají u konkurence, vyzobali si to nejlepší a "upekli" dort. Tak jsem zvědavý, jestli z toho někdo dostane břichabol. :-D

Aspoň to ženie vyvoj ku predu, cca o štvrť roka pride AMD s ZEN3+ na 6nm a aj oni slubuju nejakych 19% narast, tak že aj ked by bola pravda čo piše intel, ale ani to možno nebude stačiť. Druha vec je spotreba, nejak sa Intel nechvali žeby efektivita bola väčšia a spotreba nižšia...

Ahoj chlapci, Intel odviedol skvelú prácu.
Alder Lake bude bezpochyby predajný hit...
Veľmi príjmne prekvapila dispozícia malých
jadier a technológia Intel Thread Director,
teda koniec obavám o prideľovanie úloh
procesorovým jadrám hybridnej technológie.
Bezkonkurenčná vyspelosť veľkých jadier
pojednávaná v profesionálne spracovanom
článku je vskutku interesantná.
Začína nová desktopová éra, zbrusu nová
platforma a špičkové procesory rodiny AL.
Takže, kto plánuje nový počítač, voľba je
jasná, Alder Lake prichádza...

Jsem rád, že zdejší Sibyly již vyvěštily výkon z kávové sedliny a není tak o čem diskutovat.

Honzo, jestli to budeš mít odvahu číst, drž se.

Paradoxne ma viac zaujímajú tie "malé" jadrá. Aj keď bude Adler Lake výkonnejší ako Ryzen, tak to Intel zabije cenou a spotrebou.

Ale zaujímalo by ma, aký by malo výkon, spotrebu a cenu 4-jadro s iba malými jadrami v porovnaní napríkad so 4-jadrom Skylake.

Osobně si myslím, že to žádný zázrak nebude, ale třeba budu příjemně překvapen... ale asi spíše ne :)

Perfektní práce. A nemyslím tím Intel, ale myslím tím autora článku. Opravdu článek, který jsem si rád přečetl, i když to bylo kvůli pracovnímu vytížení na několikrát.
Tohle je přesně typ článků, za které bych byl ochotný platit. Prakticky žádné spekulace, detailní technický popis vycházející z nějakých oficiálních materiálů, přežvýkaný pro obyčejného člověka.
Jen tak dál. Už se těším na článek o těch E-jádrech.

Intel vsadil s technológiou big.LITTLE na správneho koňa,
naopak AMD môže už v blízkej budúcnosti za ignoráciu
v desktope škaredo doplatit :
Alder Lake 16 jadier 8C + 8c
Raptor Lake 24 jadier 8C + 16c
Arrow Lake 40 jadier 8C + 32c
...a toť otázka, čo postaví AMD proti 40 jadrovému Intelu...

Oprava chyby v článku: bylo špatně napsané srovnání s počtem AGU a load/store operací za cyklus u Zenu 3

Ten má jen 3 AGU a může tedy udělat jen maximálně tři operace za cyklus: tři čtení, nebo dva zápisy a jedno čtení, nebo dvě čtení a jeden zápis, kdežto Golden Cove má 5 AGU umí 3 čtení a zároveň 2 zápisy.

Prijde mi to podobne, hlavne co se tyce podpory a ruznych nechtenych prekvapeni u pouzivaneho SW.
Pokud je pravda, ze AMD prijde u Zen5 taky s konceptem B+L, tak to aspon Intel do te doby 'prohackuje' ;)
Nicmene koncept nekolika velkych a bambilionu malych jader mi prijde trochu ujety. Chapal bych to spis naopak, kde by to davalo smysl aspon z hlediska spotreby, ale tak tyhle 'jadyrka' jen duplikuji praci velkych jader, ktere nejspis vyr. proces Intelu ma problem 'utahnout'.

Někteří z nás si pamatují např. Itanium. Takže místo juchání nadšených budovatelů modrých zítřků si ponecháváme zdravou skepsi. Až se ukáže, že to je opravdu reálně dobré, nebudu mít problém s tím to uznat.

Diskutovat klidně můžeš, ale ty se moc neprojevuješ, asi se bojíš jít s kůží na trh?

Tu by som si až taky isty nebol, vela veci (podstatnych) je v tom članku vynechanych.
Za prve bude o 19% vykonejši na rovnaky takt, ale zabudli povedať že keby nahodou bol vyrabany 10nm od Intelu tak ten sa neda až tak vysoko taktovať, tu sa max takty daju očakavať kolo 4,5GHz a nie 5,3GHz.
Môže sa velmi lahko stať že jeho vykon neprekona terajšiu Intel generaciu a ked len o par 2-4 %
Jasna volba Intel o tom trochu pochybujem, hlavne ked bude spolu s Intel CPU vydane aj AMD ZEN3+ na 6nm ešte vyšie IPC ešte vyšie takty a ešte uspornejšie. Ako Intelu fandim a tiež mu prajem vysoky vykon nech 16 jadrove CPU od AMD ZEN3+ 6950 stoji 300€ max :) ale zatial to vyzera na tych 900€ bez konkurencie :(

Tá zmena"jednoakosti" bude zrejme nevyhnutnosť s blížiacimi sa limitmi kremíkovej éry. Dôležitejšia otázka ako kedy to nasadiť, je v akom pomere to nasadiť. Osobne sa nazdávam je počet veľkých a malých jadier, by mal byť maximálne 2:1 alebo 3:1 v prospech veľkých jadier a nie opačne ako sa to bude snažiť robiť Intel ...ten to robí preto lebo musí, lebo nemá čiplety zatiaľ a pridávanie jedného veľkého jadra by mu dvíhalo plochu čipu rovnako ako pridanie 4 malých jadier a tie budú mať v multi-core vyšší výkon ako jedno veľké jadro. To ale nič nemení na tom, že malé jadrá sa majú starať o OS a aplikácie na pozadí a veľké jadrá majú podávať výkon v hlavných aplikáciách a hrách. Aj veľké jadrá vedia v nečinnosti byť úsporné a takmer sa úplne vypínajú, žravé obludy z nich robí iba pracovná frekvencia, ktorá je vyhnaná za optimálnu úroveň (veľakrát až "na krv" vybičovaná). Preto Intel porovnáva Alder Lake a Rocket Lake na 3.3Ghz, lebo veľké jadrá na 5Ghz a 10nm+++ superFin (pardón Intel 7) to bude zrejme iné peklo.

A proto mam cnews z tech zdejsich "platku" nejradeji.

Mam to podobne a take jsem se k clanku dostal az ted. Skvela prace, @JO!

snajprik, kde ty na tie čísla chodíš...
Článkov na tému Alder Lake je už spústa, lepšie
bude, ak si zopár prelistuješ a nebudeš vypisovať
múdrosti o maximálnej frakvencii 4.5GHz, poťažmo
2-4% navýšení výkonu...

Moje modus operandi se od roku 92 nemění. Počkám na reálné testy, zhodnotím trh a podle svých potřeb a potřeb staveb dalším lidem se zařídím.
Na značky naprosto s*ru. Zajímá mě pouze price/perf a adekvátní spotřeba. Jestli to má modrý, červený nebo fialový pruhy je mi naprosto u zadele. Vždycky bylo, vždycky bude. Ani když mi bylo 14 jsem neřešil značky, přišlo mi to stupidní už tehdy. Z toho benefitujou jen ty značky, nikoliv ty.

Líbí se mi jakýkoliv market disruptor - Intel v GPU, AMD v CPU/GPU, Nvidia v procesorech atd. Cokoliv je benefitní pro zákazníka a ignoruje share holders konkrétních značek.

Nelíbí se mi přístupy typu Intel Skylake a AMD Zen 3.

Takže k Alder Laku fakt nemám co dodat, protože leaky jsou leaky a reálný výkon uvidíme za pár měsíců, tak co tu řešit v diskuzích, když de facto není co. Je to nová hybridní architektura, pokud to fungovat nebude, Intel to zařízne a bude hledat jinou cestu. Pokud to fungovat bude, je dost možné, že AMD se vydá podobným směrem, koneckonců ARM a Apple už tím směrem jdou dlouhodobě a o smrti x86 se píše už nějaký ten pátek.

Pravda je, že pokud bude špatná efektivita jako naznačují power req u AL desek a první rumory ohledně Zen 4 / AM5, tak další zastávka bude až Quantum Computing, protože x86 velmi brzy narazí na své limity.

"A nechápu jako ty cykly, místo toho aby je zkracovali a zpracovávali paralerně, tak jako ještě přidají a prodlouží cestu aby to bylo ještě delší a program čekal na výsledek ještě dýl ?"

Jestli myslíte ten přidaný stupeň pipeline behěm dekódování a o jeden cyklus horší postih za špatně odhadnuté větvení, to není nic nad čím by se bylo třeba pozastavovat.
Ten procesor je pipelinovaný jako všechny, takže přidaný stupeň v pipeline znamená, že to má o ten jeden cyklus delší latenci, než jedna pomyslní operace proleze z úplného začátku zpracování na úplný konec. Pokud je ta hloubka třeba 17, tak se během fetche, dekódování, všech těch řazení, pak přiřazení do jednotek a vykonání postupně posouvá těmi stupni pipeline a každý ji trvá jeden cyklus. Současně jde ale o jeden cyklus pozadu hned další instrukce (a paralelně s ní mohou jít také další instrukce ve stejném stádiu, samozřejmě). V jednom okamžiku má ten procesor rozpracované najednou instrukce ve všech těch 17 stupních zpracování.

Přidání supňů do pipeline neznamená automaticky, že se tím snižuje výkon na 1 MHz. Pokud se predikce větvení dostatečně vylepší, aby absorbovala větší postih při mispredikci, tak ve výsledku nevadí, že je pipeline hlubší.
Je pravda, že je výhoda mít pipeline o míň stupních, může to pomáhat IPC, ale zase to sníží frekvenci, kterou to CPU může dosáhnout.

Takty ještě Intel neprozrazuje, ale podle úniků prý budou stejně vysoké jako u Rocket Lake. Jestli se to potvrdí, tak to IPC se tím pádem celé promítne do zvýšení absolutního výkonu.

No ber to tak, že ak bude "Alder Lake" musieť dodržiavať 125W TDP (či už z voľby výrobcu zostavy, alebo túto voľbu urobí užívateľ), tak zrejme métu 4,5Ghz vo full load nikdy nedosiahne. Ak to bude unlimited, tak zrejme tých 5,1-5,3GHz zrejme dosiahne na pár jadrách, otázne je na ako dlho. Zo zmenšujúcimi sa procesmi, bude frekvencia ubúdať (pri all-core záťaži), či už priamoúmerne, alebo nepriamoúmerne s nárastom tranzistorov...a nie kvôli tomu, že by to nešlo, ale kvôli spotrebe.

Bude to imho podobne jako ted. Kdyz tomu nechas poradne napapat, tak ten vykon v MT tam bude. Otazka je, co se stane v momente, kdy to priskrtis na nejakou rozumnou hranici, nebo dokonce na udavane TDP. Taky muze byt zajimave, jakou to bude mit spotrebu ve hrach, pokud to pojede na velkych jadrech. Trochu se obavam, aby to nebyla 'kopie' RL s 2x spotrebou oproti AMD.

Meritum je procesor Alder Lake, aké frekvencie
budú dosahovať budúce výrobné procesy je
mimo AL.
V prípade opomenutia snajpríkových hausnumeros, neni žiadny dôvod, aby
pár jadier Alder Lake neboostovalo +5GHz
v rámci PL1 125 W...