Názory k článku Intel už chystá výrobu 3nm procesorů u TSMC, AMD asi ztratí náskok ve výrobním procesu

AMD je pro TSMC strategický partner, který dokáže využít vše, co zbude po Apple. Pokud by TSMC dalo přednost Intelu, ohrozilo by tím vlastní budoucnost.
TSMC by mohlo na požadavky Intelu kývnout, pokud:
1) podepíšou WSA na 5+ let.
2) Intel bude platit předem, respektive lépe než Apple
3) výroba pro Intel neohrozí další zákazníky TSMC / alokace pro tyto zákazníky
4) Intel přenechá objednávky EUV zařízení u ASML pro TSMC.

Alternativně by mohl vzniknout joint venture TSMC / Intel (70:30), kde TSMC dodá know-how, Intel finance a prostory. Intel by se mohl naučit pracovat se standardními postupy jako ostatní foundries a za 5 let by mohl začít konkurovat TSMC.

Až si článok prečíta trafený garážmistr, bude ho tím špecialistov
oživovať dva dni...

Dovolím si zopakovat, že výrobní proces sám o sobě neznamená nic. Je třeba pro něj vyvinout účelný a výkonný design, což stávající Core architektura prostě není a už asi nikdy nebude. Tohle IMHO Intel nepochopil u 10nm a nejsem si jist, že to pochopil u 7nm.

Dovolil bych si poukazat na fakt, ze zakazkova vyroba Intelu u TSMC je to posledni co bude chtit. A to z mnoha duvodu. At uz to budou interni trenice vzhledem k vlastnim tovarnam, omezene (omezenejsi) kapacity TSMC, velikost marzi, prestiz az po moznost proces inovovat mnohem flexibilneji, nez u externiho dodavatele.
Tudiz zpravy o tom, ze TSMC bude ve velkem vyrabet pro Intel bych osobne bral prozatim jako 'jednu z moznosti', ktera muze davat smysl jen v pripade, ze je Intel se svym "7nm procesem a jeho nasledovnikem" v "deep in shit" a nebude schpen dodat konkurencne schopny proces, at uz zhlediska kvality a/nebo kvality :)

Tiež som skorej proti tomu aby Intel outsourcoval akúkoľvek výrobu u TSMC. Dokonca by som zašpekuloval a TSMC dosť vyhovuje výroba intelu u nich práve s potenciálom, že ak všetko klapne viac ako dobré intel môže zas prehodnotiť strategiu a stať sa ďalším fabless vyrobcom u nich ????????

Som skorej zástancom Intelu ako nezávislého protipolu TSMC. Tak ako lacnejšej CPU dvojky AMD ako konkurencie pre Intel/nV. Inak práve to "lacnejšie" sa pomaly vytráca ako AMD rastie .

" Podle Nikkei se Apple a Intel účastní předběžné testovací výroby na 3nm procesu. "

Zdravá agresivita Intelu ohlásená novým šéfom už odštartovala...
Intel rozohral kráľovskú partičku, nové fabriky, vstup na trh dGPU,
výroba čipov pre automobilky, prudký vývoj zaklínadla dnešnej
doby AI, ba dokonca testovanie 3nm procesu...
Pridusené AMD nemá šancu držať krok, snáď si udržia aspon
minimálny podiel trhu...

Intelu są darí na všetkých frontoch /viď vyššie/,
príčom zvýšený záujem prejavujú aj hráči...Na platforme
STEAM si Intel znova uzurpoval 72%, AMD prdlo
takmer o 2%:

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Naopak tim ze bude mit tsmc vice zakazniku ziska vetsi stabilitu. Pokud ztrati velkeho zakaznika bude muset najit nahradu pro vetsi objem.

U toho pozor, je možné, že je to spíš efekt prázdni, něco jako se děje na Vánoce. Proč si to myslím: je tam taky nárůst procenta počítačů, které nemají Windows 10. Tudíž ten nárůst podílu na Steamu mohou být staré počítače/procesory Intel, ne nově prodávané.

Vyšší prodeje Intelu teď po vydání Rocket Lake a Tiger Lake-H a proto, že se hodně levnějších AMD nedá sehnat, asi trošku roli hrají, ale myslím, že aby se objevil 2% rozdíl za jeden měsíc je asi moc na to, by ho udělaly změny v prodejích nových CPU.

Tombomino souhlas. ARM budiž, grafiky Xe samozřejmě, FPGA akcelerátory taky, chipsety budou asi overkill, ale asi by se o nich dalo uvažovat. U následníků akcelerátorů jako byl Xeon Phi už bych byl skeptičtější, protože ten už byl postavený na jádru x86, leda by jádra Xeon Phi považovali za takové legacy IP, že by se nebáli úniku architektury. Ale cokoliv na architektuře Core? Tak úžasné "úniky" informací už tu byly, když poprvé Intel s TSMC oznámili, že budou spolupracovat pro nedostatek výrobních kapacit a nakonec se to ukázalo jako pořádná kachna. Opravdu někdo věří, že když Intel oznámí, že bude dělat "něco" do serverů a notebooků u TSMC, tak to bude "druhý" paralelní tapeout pro 14. generaci Core? LOL
Ani Nikkel Asia nenapsal nic o tom, že to bude architektura Core, Intel to nepotvrdil a Apple se ani nevyjádřil k tomu, že si Intel zarezervoval kapacitu v TSMC (větší než mají mít údajně nasmlouvanou oni). Tahle zpráva je od 4 odstavce čistě spekulace CNEWS. Holt okurková sezóna v plném proudu. Paradoxně mnohem "senzačnější" vsuvka, že nVidia v roce 2023 plánuje vydat první serverové procesory na 5nm procesu TSMC, se úplně "ztratila v překladu" původní newsky.

To je v poradku Hnizdile, u tebe rovnez nevidim zadny problem, ze nevidis problem ;)

No, uvidíme povedal slepý a zahral hluchému na husliach...
Mrknúť na STEAM ma len tak spontánne napadlo v souvislosti
jak to Intel rozbaľuje na všetkých frontoch...
Ćo je ale fakt šokujúce, tak určite slabý podiel AMD
v grafikách, kde len mizerných 15% nešťastníkov
používa červené karty, toť jasny dôkaz slabého HW
červeného tímu...

"TSMC kvůli zakázce od někoho jako je intel pošle k čertu klidně i Apple"
.. nejsem sice financni expert ale cisla rikaji pravy opak
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Intel

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Apple

Spia to vypada, ze by si Apple mohl intel 'koupit k snidani', ale treba mne JHolecek opravi

Ajéje, ten červený nešťastník stále žije u maminky,
no to má zato, že sa oženil s Radeonkou a tá
nevi ani hrát nie to ešte variť...a iné...

"Ani Nikkel Asia nenapsal nic o tom, že to bude architektura Core, Intel to nepotvrdil a Apple se ani nevyjádřil k tomu, že si Intel zarezervoval kapacitu v TSMC (větší než mají mít údajně nasmlouvanou oni). Tahle zpráva je od 4 odstavce čistě spekulace CNEWS."

To, že to budou procesory pro notebooky a servery (takže +- na beton x86) uvádí přímo Nikkei. Já jenom píšu, jak by se to nejlíp dalo vysvětlit, pokud předpokládáme, že je to pravda a vedle toho máme tu informaci o tom, že zřejmě desktopové Meteor Lake je 7nm a i ve finále bude (protože Intel oznámil tapeout).

Kromě toho by to sedělo s dnešní politikou, kdy desktop přichází při přechodu na nový výrobní proces na řadu až poslední a Intel u něj preferuje starší/levnější proces. (To se samozřejmě může do budoucna změnit, strategie nemusí být vždycky stejná).

Jako vysvětlení, že to nebude velké jádro, ale malé (Atom/Celeron a Pentium a Atom-based serverový/síťový SoC), je asi možné. Ale na to by myslím Intel nešel do toho úplně nejmodernějšího a nejlepšího (a nejdražšícho) procesu TSMC. A hlavně u toho lowend Celeronu/Pentia (tj linie jako bylo Gemini Lake, teď Jasper Lake) by se měl Intel ohlížet do značné míry na cenu, takže dávat to na bleeding-edge proces se mi vůbec nezdá jako realistické.

Tak na hraní dnes vychází lépe Intel. Jen někteří zaostalci nevidí přes červený hadr a cpou k nížším grafikám Ryzeny 5000, které z té grafiky nic navíc nevymáčknou kdežto cenový rozdíl u intelu ušetří dost peněz na to koupit o řád či dva vyšší grafiku, takže s intelem člověk získá větší herní výkon nebo ušetří

Cisto teoreticky, ak by nieco take vyslo pod kridlami Intelu, ako prvovyroba desktopovych cpu na 3nm (coz predpokladam skor na male veci, ako su tablety atd.), odhadom, kolko by asi mohol stat takyto chipletovy kremik, cca od 20K vyssie?

Ano a přesto se to vyplácí. Cerebras je čip který je na wafferu jeden, vyrobí se jich měsíčně možná stovky… Ale prodává se to za miliony dolarů :)

Aby Vás Intel pod tlakem Apple M1 a neustále přibývajících serverových ARMů nepřekvapil nějakou masivní (energeticky efektivní) paralelizací. Pod termínem "procesor" se dá dneska schovat poměrně hodně a vůbec nikde jsem nenašel informaci, že to má být "hlavní"/"systémový" procesor, takže pravděpodobnost, že to nakonec budou x86 jádra zdaleka není tak "betonová". Naopak bych hledal takové řešení, které by Intelu umožnilo vedle čipu z TSMC prodat i svůj křemík.
Jediný okamžik, kdy by mi komplexní Core architektura (s Cache a grafikou) vyráběná externě dávala smyl, je smlouva s TSMC postavená tak, že budou odebírat (a platit) pouze dobré čipy a budu "spekulovat" na nízkou výtěžnost, která jejich konkurenta bude stát nemalé peníze a hlavně výrobní kapacity, které tím pádem nebude mít ani AMD, Apple nebo kdokoliv jiný výrábějící (nejen) ARM procesory (nejen) do severů, zatím co oni pořád budou schopní vyrábět i ve svých 7nm fabrikách, tedy podobná situace, která je tu už dnes, kdy 7nm Zen 3 může být i konkurence schopný, ale nedostatkový, takže (když nemůžete čekat) stejně nakonec koupíte dostupný 14nm Intel.

Když přestanu spekulovat a budu se držet faktů, tak 3nm proces TSMC bych nenazýval bleeding edge technologií (vzhledem k tomu, že to bude pořád FinFET), ale obrovským štěstím TSMC při pozvolné aktualizaci výrobního procesu, která zrovna bude nejdřív nasazená do mobilních chipsetů, pamětí, FPGA, grafik a dalších produktů, které jsou buď samy malé nebo se skládají ze spousty malých repetetivních bloků, tak jako tomu bylo do teď s každým uvedením nového výrobního procesu, dokud se nezlepšíla výtěžnost nebo pokud se nedala vypnout defektní část čipu. To nepopírá, že si na 3nm proces nebudou chtít dát v TSMC prémiovou marži (ale ta se obvykle snižuje s objemem, který má Intel zasmluvněný zřejmě hodně velký).
Taky nesouhlasím s tím, že by Intel nový výrobní proces do desktopu uváděl až jako poslední. Celou dobu, co zavedli Tick-Tock byla (až do debaklu s 10nm procesem) vždy nová generace procesu nebo architektury uvedená tím "nejlepším" desktopem. Teprve cca o rok později uváděli na trh verzi pro servery a workstation, až byl proces stabilní a odladěný. To, že někde mezi tím přišel i ořezaný mainstreamový desktop, který se pak držel zuby nehty i po příchodu další generace nepopírám, ale nikdy jsem u Intelu desktopový segment nevnímal v jeho portfóliu jako zastaralého otloukánka (pokud jste necílili na levnou kancelářskou šunku), ale vždy se jej snažili vydávat za výstavní skříň (ikdyž s iteracemi 14nm procesu už to začalo pokulhávat).

+1

Mozna si hnizdile napred zkus zjistit, co to slovo 'argument' vubec znamena :)

"papírová cena apple nic neznamená"
.. pokud mne pamet neklame, udavalo se, ze Apple ma/mel jako firma, nejvice "cash' penez na svete
Chtelo by ro nekoho, kdo je ve financich trochu kovany..