Názory k článku 10nm procesor Intelu otestován. Architektura Cannon Lake má o několik procent lepší IPC
-
tynyt 23.10.2018 at 7:23
Honzo, nezapomeň ale, že Intel je dnes velká korporace, která se zřejmě stala neovladatelnou, tudíž faktor „záložního řešení“ bych nebral vůbec v úvahu. O to víc, že byli vyliti Renée a Brian, což znamená, že selhali, a tedy že nic jako záložní plán nemají.
Podle mě došlo ke klasickému zazm*dování firmy, kde se jednotlivá oddělení zakopala ve svých kanclech a nejsou schopná ničeho jiného, než pomalé evoluční jízdy na stávající kobyle (které ale už celkem jistě dochází dech). Revoluční přestup na nového koníka se nekoná (a zřejmě ani konat nebude). I s ohledem na velmi rychlé, ale zcela prázdné dementi, které mě jen utvrdilo v tom, že 10nm je definitivně mrtvé.
To samozřejmě neznamená konec Intelu (to si nepřeju ani já), ale jeho dočasný úpadek, který zřejmě skončí velkou restrukturalizací, proti které je ta současná jen neškodný čajíček. Až z Intelu bude zase štika, pak se uvidí.
Přihlásit a zanechat komentář
Radek Holeček 23.10.2018 at 8:20
Můžu se zeptat, jak by mělo vypadat dementi, aby vás neutvrdilo v tom, že je 10nm proces definitivně mrtvý?
Přihlásit a zanechat komentář
tynyt 23.10.2018 at 9:19
Třeba tak, že ukážou něco nového, nebo aspoň fotku na čem aktuálně pracují. Ten tweet nebyl ani profesionálně napsaný, vypadá to jako by se někdo po ránu probudil a napsal pod časovým tlakem denial, ve kterém jen zopakoval „mantru.“
Výše uvedené se zapíše do dějin jako Tynyt fail. Srovnatelný snad jen s Vega Fail. Já vím, já vím, chybu tyhle ega nepřiznají, čekám odvedení pozornosti k nízkému nárustu IPC atp... klasika místního hate clanu -
Jinak co se tyce narustu vykonu v H265 (H264), tak tam pameti hraji roli. Napriklad 3200 vs 2660 pro 4K h265 enkoding dela pro uricty setup i vic nez 2%. Neni to nejak extremni, ale vzhledem k tomu, ze ten narust byl nekde okolo 5%, tak to muze byt treba i jen 3%. Jejich nastaveni jsem ale netestoval nezkousel.
-
Tiktak (neregistrovaný)
Hele, po zběžném skouknutí tvých komentářů pod tímto článkem:
a) Nikdo soudný netvrdí, že Intel nedokáže vyrobit 10nm procesor. Dokáže - a v limitované edici nějaké vypustil do světa tuším už asi před půl rokem. Problém je jinde: nedokáže na tom procesu vyrobit nic s nižší (anebo alespoň shodnou) spotřebou, vyššími (anebo alespoň stejnými) takty, nebo levněji (anebo alespoň se zhruba stejnou cenou,) než co leze ze 14nm linek.
b) srovnání IPC na standardizovaném taktu s výše uvedeným fakt nemá nic společného:) -
Mno posledních několik týdnů až měsíců jsem chodil do komentářů pod články, abych se dozvěděl občas dost zajímavé střípky informací či odkazy na různé weby, testy co jsem nezaregistroval apod.
Ale dnešní konverzace pod článkem mne definitivně přesvědčila o tom, že je to ztráta času a skončím maximálně u článku. Už se pod IT článkem neřeší nic ohledně tématu jen to, že někdo někdy něco řekl a osobní invektiva a podobné věci. Z 31 komentářů (v čase psaní tohoto komentu) jsem našel jen dva, které obsahují užitečnou informaci (tynyt a tombomino), zbytek vypadá jako hádání se středoškoláků o tom, kdo je víc cool. Pěkná práce. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No teda nezlobte se, ale rozhodl jsem se tu diskuzi skoro celou smazat, protože tam opravdu nebylo prakticky nic k věci, a přijde mi, že zrovna tohle téma je zajímavý, takže pokud by někdo něco chtěl nahodit nebo se na něco ptát, tak by to chtělo, aby tu k tomu vůbec byl prostor.
Zúčastněným se omlouvám. Pokud by to fakt vadilo, tak se to může obnovit, ale opravdu to převážně bylo 80+ někdy i dost napjatý hádky o tom, kdo je větší a fanatik a kdo vůbec ne atd. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Chvíli mi teda trvalo než sem to pochopil, ale tohle skoro určitě nebude PR reakce. Už jenom proto, že to vyšlo už před tím článkem na SA, pokud vím. 14. nebo 15. října. Jenom mě dlouho trvalo, než jsem to sepsal.
Kromě toho si opravdu myslím, že vím, kdo to napsal a mám za to, že opravdu pořídil ten NUC (kvůli testování AVX-512, open source multimedia etc). -
Jeste pred par dny tady litali nazory, ze Intel a jeho 10nm je DEFINITIVNE mrtve atp. Tohle byla jen ma reakce na nektere mistni "neomylne" vizionare, kteri se s naprostou sebejistotou snazi vnucovat lidem sve nazory a prezentovat je jako fakta. Tohle byla karma, ktera je behem par dni dostihla. Jinak o parametrech 10nm jsem nerekl ani slovo, necham to opet na vizionarich, kteri uz pravdepodobne ted maji opet DEFINITIVNE jasno.
-
Přiznám se, že jsem tě nějak nepochopil. Cannon Lake není žádná novinka, je tu už několik měsíců (jen jeho dostupnost je menší než malá), tudíž nechápu oč ti jde? Jásáš nad (až) 5% rozdílem ve výkonu oproti 2 generace starému Skylaku s pomalými paměťmi, které penalizují proudové enkódování videa?
Ale vás, notorické fandy, je někdy docela problém chápat. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No taky mě to napadalo, ale zase je to nastavení veryslow, kde se hodně vytěžují výpočetní jednotky a čekal bych, že vliv RAM je při těch nízkých fps spíš nižší. Já kdysi s těmahle nastaveníma enkódoval na počítačích, který měly celkově třeba o třetinu míň RAM než kolik mělo x264 naalokovaných, takže to muselo swapovat jako blázen, ale kupodivu to ten enkodér až tak moc nezpomalilo (nevím, tak možná o 10-15 % maximálně? rozhodně to nešlo do kolen, jako se to normálně stane při swappingu).
-
hm. A můžeš mi ty zdravý rozume vysvětlit, proč ten dokonalý Cannon Lake nemá funkční integrovanou grafiku, když se jedná o mobilní řešení?
Pro úplnost: v blokovém schématu Cannon Lake je celkem hodně místa věnováno grafice (gen10)
https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/cannon_lake
A včil mudruj, šmudlo. :-D -
gogo1963 (neregistrovaný)
píšu neřeš to, sám to často řeším, ale je to boj s větrnými plýny, mlčící většina neřeší a pracuje, nebo hraje, krákající menšina kráká, sem tam něco k věci, většinou ale jen kydání vlastní frustrace ...kdyby nebylo těch arogantních blábolů kolem Intelu takové množství, možná bych už dávno přešel na Ryzen a určitě nejsem sám ... z toho vyvozuji, že ta neomalená obhajoba jejich oblíbené značky je kontraproduktivní ...
-
Tak jsem to zkusil jeste popohnat znovu pres 4K X265 a tentokrat na "very slow" jako v tom testu a krome toho, ze nechapu, kdo tenhle preset muze pouzivat :)) Tak jsem nezjistil zadny negativni dopad s pametmi..chtel jsem to premerit, ale vzhledem k delce enkodingu jsem to vzdal :))
Nicmene tech namerenych +2+% bylo u presetu "slow".
Jeste jsem to pro srovnani projel ve 4k z H265 do H265 na "slow" preset a vysledek byl cca +2,5% rozdil v rychlosti pri pouziti 3200 vs 2660 pameti -
O CL se ví, že byl vydán v malém množství v jednoznačně nehotovém stavu (vypnutá grafika, nízké takty, vysoká spotřeba), a to pouze proto, aby Intel "splnil plán" - aktivně jej nenabízí, koupit jde jen v NUCu, nikoli od partnerů. A co víc, sám Intel přiznává, že 10nm výrobu, na které se CL vyrábí, považuje za nehotovou a experimentální, jinak by přece nenapsali to dementi, ve kterém se výslovně píše, že vývoj 10nm procesu jede v intencích plánu.
Tak co že to vlastně po mně chceš? Že TY máš jasno (až vyblikáno), to naprosto chápu. -
"já se snažím argumentovat" - všechny tvé zdejší výlevy jsou jen nesmyslné copy&paste bez JAKÉHOKOLI argumentu. Jestli nějaký máš, tak je jen tvé hlavě, nikoli zde.
Výše jsi ocitoval mé dva názory, ale vůbec jsi nenapsal, s čím nesouhlasíš, jen že jsem dle tvého názoru debil (což mi nevadí, ty nejsi pro mě směroplatnej, stejně jako gogo, hnízdo, maudit a další, co umí jen nadávat a urážet). -
Ty reakce jsou famozni... ja napisu do DISKUZE k clanku o 10nm Intel, ze v predchozich dnech DISKUTER (mimoradne sebevedomy, skoda jen ze zcela bezduvodne) DEFINITIVNE 10nm Intel opakovsne pohrbival a jako argument jsem pridal repost. Cekal bych neco jako "jo, ja se spletl", nebo "mel jsem a mam malo informaci". Misto toho se sebehla ruda uderka, ve snaze utlouct toho antikrista, co jim vmetl jejich nedavne nesmysly do tvare. Bohuzel ho neutloukaji argumenty, ale prazdnym a detinskym osocovanim ze vseho mozneho. Takze, abych to uzavrel,... dekuji, clovek hned alespon vi, na cem je a jak jsou na tom nekteri diskutujici se socialni inteligenci, s porozumenim psanemu textu nebo schopnosti sebereflexe. Jelikoz neco vysvetlovat se stalo zcela zbytecne, necham vas zit ve vasi sekte a nebudu se vam uz do ni navazet. Placejte se dal po ramenou a pripadnou kritiku rychle a jednotne zadupejte.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Dík, takže vliv tam pořád je... možná by stálo za to i zkusit ještě vliv toho horšího časování (jestli tam třeba není?), ale to je stejnej opruz... (i když by to asi mohlo být s nižším rozlišením, to by myslím nemělo vadit, protože obraz se zpracovává po řadách bloků).
Jinak veryslow není taková hrůza, proti placebu... když chce človak z toho formátu vymáčknout co nejvíc, tak to za to stojí (minimálně u x264). x265 to je jiná, tam je všechno mnohem pomalejší. -
Ja zkousel "very slow" pro ten 4k X265..a trval 5x dyl nez slow :))
Jinak jsem to preci jen pretestoval 2x a i u toho very slow a ted mi vysla odchylka 1.2-1.5%. Evidentne tady maji pameti mensi vliv, ale stejne maji.
Jinak k tomu very slow..mozna se to da pouzivat pro nejaky maly rozliseni, ale v tom 4k je to podle mne nepouzitelny (H265) .. pro predstavu cca 2:20 hod reencoding 4k H265 trva na "fast" treba 7 hodin ;) Na very slow si to nedokazi ani predstavit..krome toho u tech velkych rozliseni je tech informaci na pixel stejne hodne a kdyz se zvoli Constant quality, tak on tem narocnejsim fraame scenaam klidne prida i 6-7 vyssi bitrate.. -
hnizdo (neregistrovaný)
se vi? neco jako "to je znamo" ? ;)
"intel sam priznava" ty uz jsi jak azznoha, ktery z libovolneho tvrzeni dokaze libovolne jine, zcela nesouvisejici tvrzeni, protoze proto :)
vis o tom, ze vyvoj na planarnich procesech probiha po celou dobu jejich aktivniho zivota? to je prekvapko co? :D -
gogo1963 (neregistrovaný)
Tynyte, kdyžCrha napíše, že Navi bude v roce 2025, ihned posíláte na něj hlášení Jandovi na MV, když něco podobné napíšeš ty, říkáš, že je to tvůj názor a když se potvrdí opak, projdeš to většinou děláním mrtvého brouka ... já se taky běžně nebavím s individui jako ty a tobě podobní, tady dělám výjimku a co mám za to? Tvoje opovržení jen proto, že si myslíš, že jsi něco víc ... asi bys byl zklamán ...
-
A v čem jsem se měl KONKRÉTNĚ splést? 10nm Cannon Lake je stará vesta, pokud tě probudili z hibernace, tak uvedení už proběhlo v létě:
https://www.anandtech.com/show/13233/intel-crimson-canyon-nuc-with-cannon-lake-10nm
A o tomto nepodarku se ví, že Intel jej nechce prodávat, že jej vyrábí na experimentální lince, atd. (nebudu to už opakovat, najdi si to v mých předešlých postech).
Takže já stále čekám, až začneš argumentovat, ty "úderko" a opakovaně tvrdím, že podle mého názoru intel stávající 10nm odpískal a pracuje na něčem jiném, protože Cannon Lake nedokáže vyrobit v produkční kvalitě (dokonce musí jej párovat s Radeonem - ó jaká to hereze!). To je realita, ze které vycházím. Před čtvrt rokem Intel uvedl produkt, a ty dnes jásáš, že si soukromník opatřil komerční produkt a otestoval jej (a shledal boží, prostě boží, 5% výkonový nárůst oproti 2 roky staré platformě). Shledávám to spíše komickým, tak promiň že nejásám s tebou.
Ty si myslíš, že Intel má 10nm - v takovém případě má AMD už 7nm, protože má vzorky vyrobené tímto procesem? Chápeš vůbec, do jaké pozice ses dostal? -
"A o tomto nepodarku se ví, že Intel jej nechce prodávat, že jej vyrábí na experimentální lince, atd."
Ono se to vi, je to pravda, hotovo...experiment, nechteji prodavat... vic varit z vody snad uz ani nejde... ale jasne, pro sve prikyvovace a pohunky (a evidentne i sam pro sebe) jsi borec, vizionar, insider a nemomylnej k tomu! Hail to the king... -
"procák ještě není venku" = uvedení v srpnu 2018.
"Ovladače" = https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/gen10
Ohledně AMD - máš na mysli nějaký konkrétní produkt, nebo ses jen kouknul z okna a napadlo tě 50% výkonu? -
https://www.techradar.com/news/intel-cannon-lake
Odstavec nazvaný příznačně "Release date" - máš to tam i ozdrojováno přímo na Intel. Takže ano, je to známo a ví se to.
Vývoj výrobního procesu zcela jistě probíhá. Ale řeč je o Cannon Lake - jednom jediném modelu CPU, který byl uveden v srpnu tohoto roku (a nikdo zatím ani nedostal od Intelu oficiální test kit). Což je ta věc, o které je tento článek.
Ale pobavilo mě to tvé "nesouvisející tvrzení" (kterého ses ty vůbec, ale vůbec, nedopustil). A kromě toho, jsi jen jinými slovy napsal totéž co já. -
Aznohh (neregistrovaný)
Hnido když už si mě tu v každým druhým příspěvku bereš do huby (to jak jsem tě posledně vyškolil, na tobě evidentně nechalo trvalé následky), tak bych ti rád připomenul tvoji poslední lež (Hnidova lež číslo 842), kde stále čekám na odpověď. :D
https://www.cnews.cz/nvidia-geforce-rtx-2080-rtx-2080-ti-recenze-ve-svete-pretaktovani-spotreba-vykon#comment-195314 -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No na tomhle ale asi něco fakt bude. Intel oznámil, že vyrábí před koncem roku 2017. Do léta byl oznámen jeden NUC, kterej ten člověk, co i3-8121U otestoval, dostal až v září (IIRC)
Ty notebooky Lenova taky myslím rychle zmizely.
Takže to, že těch CPU bylo vyrobených/dodaných na trh málo (v řádu tisíců, maximálně nízkých desetisíců), to je asi pravda. Jako při možnostech Intelu by jich normálně bylo spousta a taky víc modelů, tady je asi evidentní, že se něco nepovedlo a že je to takové polopapírové vydání pro formu říkají i lidi který Intelu fandí (nevím, třeba ten Ashraf Eassa).
Respektive takhle - to není třeba brát nějak moc negativně. Cannon Lake mělo původně vyjít už někdy v roce 2016 a tenhle čip byl jenom dvoujádro. Tím zpožděním se stalo, že vlastně po svém příchodu už moc k ničemu nebyl, protože na trhu jeho roli mezitím převzalo 14nm čtyřjádro, kterému nemohl konkurovat. Takže Intel by ho asi zrušil i z pragmatických příčin, i kdyby 10nm proces fungoval líp (i když myslím, že problémy tam asi jsou, protože pokud ne, tak by ho Intel aspoň použil v Y segmentu, kde Amber Lake jsou pořád dvoujádra).
Je docela dost pravděpodobný, že z pohledu Intelu nedávalo smysl to vůbec vydávat a normálně by prostě 10nm odložil až na Ice Lake a nepáral se s tím, ale vedení nechtělo ztratit tvář nebo tak něco. Jako zase je myslím pozitivní, že se to CPU dostalo ven a bude možný ho prostudovat. Kdyby zůstalo v šuplíku, tak by to byla škoda už jenom pro tohle. Je spousta věcí, co se ven nedostaly a přitom by bylo ajímavý vidět, jak by vypadaly.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU