Názory k článku Vyšly testy Core i9-9900K, i7-9700K a i5-9600K. Jaká je pájka, OC, spotřeba a výkon?
-
Není to špatný, ale cena není přátelská. Ale na práci to threadripper neohrozí ani omylem a na hry stačí bohatě něco levnějšího (nebo staršího) , protože nějak nevidím důvod hrát s podobným železem v 1080p "aby byl vidět ten náskok nejlepšího herního cpu" a ve vyšších rozlišeních mě ty jednotky procent nevytrhnou, to radši koupit nějaký ten sync monitor.
Počkám si na ZEN 2... -
Tohle se fanouskum AMD libit nebude. :-D Neustale nas presvedcuji, jak Intel konci a zatim bude po vydani 9. generace zase kralem i bez 10nm. Takze si predstavte, jak by to bylo, kdyby 10nm meli hotove. :-)
Jinak ale pro tyhle procaky nemuze byt stary RyZen 2000 konkurenci a nelze neco podobneho pomerovat, vzdyt ten procak je tu s nama uz vic jak pul roku. Takze bych to nejak moc nesrovnaval a jako konkurencni procak nebo-li odpoved od AMD bych videl az RyZen 3000, jez bude v pristim roce. Ono stejne vzhledem k situaci na trhu to v realu muze byt tak, ze si moc lidi ten Intel nekoupi nejen kvuli cene, ale proste v obchodech nebudou k mani. Takze ve skutecnosti a ne jen na papire muze mit RyZen jen treba nekolikatydenni zpozdeni nekdy v pristim roce.
Ale pokud ma Intel 9.G naskok nejakych cca 20% na soucasne AMD a RyZen 3000 ma pokrocit o nejakych priblizne 15%, tak to asi bude pro AMD tezke obhajit i na 7nm, ale zase cena bude hovorit stejne jasne ve prospech AMD. -
Nelepsi HERNI CPU... se spatnou cenou. Pokud by iz komecne na hernim pomyslnem trunu stanulo AMD, cena by od Intelu musela byt nizsi. Takto si vitez muze diktovat, bohuzel... Tak jako v grafickych kartach se AMD nedari byt vitezem, coz nastesti dohani pomerem cena/vykon. Snad ZEN 2 donuti Intel hnout s cenami dolu...
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Důležitá aktualizace!
Čísla spotřeby na AnandTechu byla způsobená špatně se chovající deskou, která do CPU dodávala přehnaná napětí. Když spotřebu přetestovali na jiném kusu, tak dostali pro 9900K místo 216 W jenom 166 W a pro 9700K místo 158 W jenom 123 W. Ten graf v článku už je vyměněný za aktuální. -
kapa (neregistrovaný)
neviem, ci pozerame rovnake testy ale Ryzen 2600 /X/ nema problem s 9600K , Ryzen 2700X sa proti 9700K drzi stale dobre a k 9900K mame TR ake len nechceme, intel si polepsil ale nic zavazne sa nedeje. Testy v hrach stracaju zmysel na takychto CPU, vo fullHD to testovat zmysel ani nedava, tam su az predimenzované a v 4K uz rozdielu niet. Na hry treba testovat grafiky..... Mier....
-
Mno AMD určitě dozene na 7nm Intel, protože jak pisete intel je ted o 20% výkonnější (sice mi to prijde moc a trochu prikraslene ale dejme tomu), ale v příští generaci ma AMD jen ips zvednout o 13%, přičemž se pocita i s více jadry. Na druhou stranu, abych neurazil skalni fanousky intelu tak myslim, ze intel bude vzdy pomyslny kral v gamingu. Pokud si nekdo potrpi mit to nejlepsi na hry tak Intel, ale ja v tom nevidim tak nejak smysl z poměru cena/výkon a usetrene prachy na cpu cpu do gpu :D
-
Proč by se to nemělo fanouškům amd líbit?
Intel dodal co se čekalo. Výkonný procesor za dost vysokou cenu. Stačí si udělat pár testu proti threadripperum, aby se ukázal zalostny multithread výkon, a pak pár testu her v 2k/4k rozlišení proti nějakému ryzenimu Xku kde to bude ve výsledném výsledku plichta a pak hezky graf cena výkon a budou všichni v klidu ;-) -
Saruman (neregistrovaný)
nojo jenže těch údajných 13% má být navýšení na jádro, plus ještě připočítat vyšší frekvence. Pokud se budeme držet konzervativního odhadu že max. mainstream bude u AMD 12ti jádro, tak herní osmijádro na 4,5Ghz v základu nebude problém stejně jako boost na 5Ghz. 7nm už je od 14nm+ přeci jen odskok. Nyní má být IPC AMD jen o 3% slabší takže v R3000 bude o cca 10% lepší jak u poslední generace Intelu, plus vyrovnání frekvencí a s přehledem Ryzeny vedou...
-
Ten případ IMHO ukazuje, že u takto vysoko továrně taktovaného CPU není dobrý nápad si koupit hi-end "Z" desku a nechat to běžet s továrním nastavením všeho, protože 1,47V osobně považuju za nebezpečné (na delší použití naprosto nepoužitelné) napětí i při dobrém chlazení.
Jestli třeba některé desky berou v úvahu nesmyslné VID napětí, které hlásí CPU, které u frekvencí kolem 5GHz bývá u Coffee Lake šílené - kolem těch 1,5V klidně, tak to je pak opravdu velká chyba výrobce.
Něco jiného jsou třeba B360 desky, kde je prostě limit spotřeby, takže jednak teda z 9900K nedostanete zrovna maximální výkon, možná na 1-2 jádrech, ale zároveň nehrozí, že to deska přežene s napětím. Ale zas se může přehřívat VRM (pokud má deska málo utažený ten limit spotřeby), takže místo riskování CPU, riskujete odpálení desky.
Takže pokud někdo chce 9900K bez OC, tak bych doporučoval levnější model Z390 (nebo Z370 s alespoň trochu použitelnou napájecí kaskádou) a pak tam ručně nastavit 4,7-4,8GHz, s tím že by na to mohlo stačit tak něco kolem 1,200 VCore - podle konkrétního kusu - takže to pak bude mít i velice příznivou spotřebu. -
"intel je ted o 20%".. pokud berete mutlithread, tak ano i ne. Ono v ne AVX2 aplikacich jako treba rendering je to spis mezi 16-18%. AVX2 jako je H265 encoding tam je to zase uz 20+%. V tech matematickych jako je VeraCrypt a DigiCortex je to 15%. Da se to pekne sledovat na tom interakvinim grafu CB, pokud si rozkliknete "Bearbeiten".
https://www.computerbase.de/2018-10/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-cpu-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_anwendungen -
Prozatim je predobjednavkova cena naprosto silena. V polsku je zatim nejevnejsi za 630,-Euro, v Nemecku od 700,- Euro nahoru...
https://geizhals.eu/intel-core-i9-9900k-bx80684i99900k-a1870092.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&v=e&togglecountry=set -
Jeste jedna zajimava vec, co se tyce buildu. Pokud se nekdo bude drzet udavaneho TDP na 95W, tak vykon v tech aplikacich klesne o 8-9%. Takze z tech prumerovanych 22% nad 2700x se dostava nekam ke 13-14% navrch oproti 2700x. Nejzajimavejsi je to pak videt u AVX2 v Handbraku a CB15 kde ten vykon spadne dokonce o celych 13% dolu.
Vzhledem k enormnimu teplu, ktere narocnejsi aplikace budou produkovat, je to je to CPU bez omezeni TDP pro nejake mensi buildy bez vodnika, vicemene nepouzitelne. -
@Aznoh.. podle mne to neni problem az tak pajky, ale spis toho, ze Intel narazil na strop toho, co ze sveho 14++++ procesu dokazet vymacknout. Z toho procesu pri danych frekvencich, velikost chipu atd se uz neda vic v soucasnosti vymlatit. Se zvykackou by ten chip asi nebylo mozne ani rozumne vyrobit. Napadne to pripomina GloFo 12nm a 2700x, kdy oproti max turbu 4,3Ghz, OC jde mozna nekde 'normalne' max k 4,4Ghz a vic ani prd..
Oboji procesy s danymi chipy narazili na strop. -
Na to ale neni potreba CPU za 700 Ecek... Stejnou sluzbu udela 8600k, 8700 a 8700k a v podstate i 2700x a 2600x, za podstatne priznivejsi finance ;)
Ona je pro to potreba stejne upravit i nastaveni her, jak vyplyva z grtafu fps na CB. Prumerne fps z 10 her zustali tesne pod 100 fps... tudiz 45% pod vykonem pro 144hz. Takze bez uprav nastaveni hry ani nahodou..
240GHz monitor nema cenu ani zminovat, protoze tam jde ciste o Esporty... -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Ne nutně - pokud to drželo stejné takty, tak by zůstal stejný. Pokud se někde v důsledku snížila frekvence, tak by se zhoršil. AT uvádí, že výkon to zdá se nezměnilo ("Benchmarking seems unaffected"), i když to by se samozřejmě pro jistotu dalo ověřit jenom přetestováním úplně všeho. Ale tak je to jenom jedna recenze, člověk se naštěstí může podívat do jiných, kde se měřil výkon a spotřeba na stejné základní desce.
-
Přesně tak - tím, že při stejném taktu zvýšíte napětí, tak výkon nezlepšíte vůbec (za předpokladu, že na obou napětích je CPU plně stabilní), akorát se zvýší spotřeba a hlavně opotřebení CPU, takže cíl při přetaktování je mít danou frekvenci stabilní při co nejnižším napětí.
Btw - osobně beru jako plně stabilní pro dlouhodobé použití, když to např. zvládne několik desítek minut Prime95 smallFFT zátěž aniž by se přehřál nebo to crashlo.
A ještě tam většinou hodím tak -100MHz kvůli tomu opotřebení příp. hluku. Takže mám aktuálně 8600K (podotýkám bez delidu) jen na 4,7GHz (1,225 VCore), na vzduchu s Noctuou NH-D15.
Přičemž Cinebench mi úspěšně proběh až na 5,1GHz s 1,375 VCore; 5,2GHz to nabootovalo na 1,415 VCore, ale na tom napětí a bez delidu už jsem tam radši nezkoušel ani žádnou zátěž, aby nemohlo dojít k poškození.
Prime95 Small FFT dalo bez thermal throttlingu (ale s teplotou až 90-95°C) až na 4,8GHz s 1,240 VCore, za což může ta absence delidu - ale upřímně delidem bych získal použitelný tak o 200-300MHz výše, což mi za ztrátu záruky nestojí. -
Aznohh (neregistrovaný)
Naopak, to že tam Intel tu pájku dal, jasně potvrdilo, že asi má nějaký smysl.. Bez pájky by ten cpu totiž throttloval na 100C i na custom loopu. Ale chápu, že ty jako věčný obhajovatel zubní pasty nemůžeš překousnout, že ti tam teď Intel dal pájku. :D
Problém bude asi v té tloušťce čipu, jak říká Der8auer, která je oproti 8700K dvojnásobná. -
Jenze hnizdo, zasadni problem o kterem se celou dobu mluvilo, byl, ze Intel pastoval K procesory, ktere mely jit taktovat, ale kvuli paste nesly a pak se zacal Intel vymlouvat, ze to vlastne az tak k taktovani neni a podobny kecy.
Nikdy jsem nedaval Intelu za vinu, ze v mem i7-6700 bez K je pasta, teploty v zatezi jsou pod 60 stupnu, zadny problem, ale taky tam mam TDP 65W, takze se na zadny problem narazit nemuze. Coz byl od zacatku rozdil oproti TDP 95W u Kacek. -
Jak se to vezme - je už dost her, kde na 100fps+ při FullHD-Ultra potřebujete 1080Ti a v některých má i vysoký framerate smysl - za všechny Ghost Recon: Wildlands, střílečka a zatraceně náročná na GPU.
Takže z mého pohledu na FullHD/144Hz+ hraní je naprosto odpovídající GTX 1070/1070Ti/1080, stejně tak pro 1440p/60Hz.
Já pro 1440p/144Hz upgradoval z 1070Ti na 1080Ti, protože ta 1070Ti v některých nejnovějších hrách dávala i něco pod 60fps, takže to si pak člověk říká - na co ten 144Hz monitor mám.
Samozřejmě vždy záleží hrách, kdo hraje LoL v FullHD + klidně 240Hz, tak pro toho je opravdu i 1060 škoda... :D -
Jakého? Že budou levnější? nVidia nařídila partnerům, že na recenze musí poslat model RTX 2070 který bude dostupný za ofiko cenu (tj. neFE cenu). Proto všichni recenzenti dostali na recenzi právě tyhle levné karty, které se mají prodávat za 500$ narozdíl od FE a drahých provedení za 600$. Gamers Nexus to zmínili ve své recenzi.
Vzhledem k tomu, že FE chladič od nVidie má k top chladičům partnerů poměrně daleko, dá se očekávat, že i partnerské karty s cenou 500$ budou mít minimálně stejně dobrý chladič jako FE za 600$.
Ale rozhodně bych nešel do těch nejlevnějších partnerských karet a už vůbec ne do FE. Napájecí kaskáda je slabota, nVidia kvůli tomu zablokovala power limit na 115% (2080 a Ti mají tuším 120-125%), víc karta nedovolí. Drahé partnerské karty budou mít lepší PCB. -
Presne. Chladit tohle monstrum je problem, protoze v tech zatezich to atakuje HEDT platformu jako je TRko. Z recenzi co jsem cetl, tak vetsina redakci doporucila kvalitniho vodnika i bez OC. Mensu buildy bez vodnika nepujde stavet vubec pri rozumne hlucnosti. Kdyby tam byla zubni pasta, tak to bude throttlovat mozna i ve hrach...
-
hnizdo (neregistrovaný)
Aznohh 20.10.2018 at 12:03 Nikdo netvrdil, ze pajka nema smysl. To je opet tvuj vymysl. Jiste ze ma pajka smysl v takovemhle 250W extremu, ale neni to nejaky zazrak, ktery nas oddeluje od svateho gralu vykonu a OC, jak tu bylo tebou a trombem prezentovano. Coz se presne nyni potvrdilo, pajka ma urcity smysl, ve spojeni s dalsimi technologiemi, akorat v absolutnim extremu.
Nejde o zadne prekusovani, presne tohle psal ve svem clanku der8auer a presne to jsem tvrdil ja. Nic vic nic min.
Holt vy dva budete muset svoji deziluzi nejak prezit ;)
Tak a ted si jeste pockame na stret vykonu turingu v RT a vasi virtualni reality.... -
Az na to hnizdile, ze uplne opomijis fakt, ze tohle CPU je labuti pisen Intelu na svem aktualnim vyrobnim procesu. Provozni vlastnosti toho 8jadra jsou kriticke a indikuji celkem jasne, ze Intel narazil na strop, co je schopny z procesu vymacknout. Takze je to spis o tom, ze bez letovaneho spoje, za to se zubni pastu vubec nevyslo.
Tudiz tvoje zavery jsou v kontextu limitu intelovskeho vyrobniho procesu mimo misu. -
Aznohh (neregistrovaný)
Klasická Hnízdova lež a demagogie, ty jsi psal "pasta je kompromisni reseni ve prospech spolehlivosti"
https://www.cnews.cz/skylake-x-nema-pajeny-rozvadec-tepla-uvnitr-je-uz-take-jen-pasta-take-rfid-cip/#comment-168844
Tak nám vysvětli jak je to s tou spolehlivostí. :D Takže 9900K nekupovat, protože je to nespolehlivý šmejd? :D
Turing a RT... moc se těším. Ostatně tys byl vždy naprosto mimo Hnízdo, to tu každý ví, zatímco to co jsem napsal já se prakticky vždy potvrdilo. Např. nyní se Asus zbavil GPP vynucené značky Arez a RX590 už je zase ROG Strix - jasné potvrzení toho, že Asus se značky Strix pro AMD byl donucen zbavit nedobrovolně, což je přesně to co jsem tvrdil a taky to dopadlo přesně jak jsem předpověděl. :D Narozdíl od fanatiků totiž používám mozek. :)
https://www.cnews.cz/asus-geforce-partner-program-misto-rog-arez#comment-185787
#stopfanatismu -
hnizdo (neregistrovaný)
A kdyz uz jsi se azznoho opet strelil do vlastni azznohy svym odkazem na muj prispevek, budeme citovat celou vetu
"Clovek co rozumi materialum a technologii pouze poukazal na to, ze pasta je kompromisni reseni ve prospech spolehlivosti, ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC."
ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC
ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC
ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC
ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC -
Hnizdile, ja jsem napsal, ze pouziti pajky je nutnost prave ze duvodu spatnych vlastnosti zubni pasty. Zubni pasta prezdivana prasopasta zhorsuje provozni vlastnosti vsem Intelum a nejen jim. Tudiz tvoje plky o tom, ze prasopasta je nejake lepsi reseni, si nech od cesty a laskave mne vynech ze svojich demagogickych kecu.
-
hnizdo (neregistrovaný)
tombomino 20.10.2018 at 12:24 dekuji, ze jsi potvrdil, co jsem napsal, tedy ze pajka byla pouzita prave az v abzolutne extremnim pripade.
Aznohh 20.10.2018 at 12:47 Chces rict ze to je lez a demogaogie der8auera, ktery tam pise to same. inu vzdyt on je to takovy celosvetove uznavany a v clanku citovany...lhar a demagog ? :) :D
"Micro cracks in solder preforms can damage the CPU permanently after a certain amount of thermal cycles and time. Conventional thermal paste doesn’t perform as good as the solder preform but it should have a longer durability – especially for small size DIE CPUs."
Ale ano, trombo s azznohou jsou nase dve kapacity, ktere nam vysvetli cokoliv, preci jasne potvrzeni toho protoze kdyz uz neco, tak prece z toho jasne plyne ze to! Pouzivaji mozek! narozdil od fanatiku jako der8auer! -
@J.Olsan..ono je to hlavne nejspis presne naopak. Kdyz se prochazeji ruzne fora, tak jsou tam stiznosti nadsencu CPU se zubni pastu, ze se jim po par letech provozu zhorsuji teploty CPU a neni to dano jen pastou mezi chaldicem a CPU samotnym. Takze aspon podle tech prispevku, je pajka (nebo kvalitni pasta) pro narocna zatizeni CPU daleko vhodnejsi.
-
Domnívám se, že sTIM v kombinaci se silnějším die je dalším z řady mistrovských tahů Intelu. Dal lidem po čem volali (pájku) ovšem bez očekávaných výhod. Otevřel si tak cestu k 10-té generaci s sTIM a tenčím die (lepší pájkou?). Na rozdíl od delidu s pastou u předchozí generace se teď do něj pustí asi menší procento majitelů.
Kdo viděl film Interstate 60 s Gary Oldmanem v roli O.W. Granta plnícího přání svým způsobem, případně Elizabeth Hurley v roli ďábla ve Smlouvě s ďáblem ví co mám asi na mysli. ;-) -
Na HWunboxed udelali simulovany test 9900k se 6 jadry proti 8086k pri 3 ruznych teplotach
Pri 4,5Ghz dava letovany o 11 C lepsi teploty pri ato napeti a 9 C lepsi pri 1,35C. Slusne zlepseni.
Jakmile ale udelaji OC na 5,1Ghz, tak je rozdil uz jen 3 Stupne ve prospech pajky.
Jedno z vysvetleni muze byt tlouska letovani, potazmo "Alfa verze pajky" Intelu ;)
https://youtu.be/JTAAXCpNhxM?t=421 -
hnizdo (neregistrovaný)
Jan Olšan 20.10.2018 at 14:38 cokoliv si my zde piseme, lze oznacit za pouhe spekulace. jsem si jist, ze ani ty, ani trombo s azznohou nejsou specialiste na pajeni kremikovych struktur a odvod tepla z Si prechodu. Takze to co pise der8auer je asi to nejfundovanejsi z toho co tu padlo.
Jan Olšan 20.10.2018 at 19:32 samozrejme ze funguje, ovsem jeji skutecne opodstatneni nastalo zjevne az v momente, kdy vsechno ostatni selhalo. -
Aznohh (neregistrovaný)
Tak to je Hnízdův věčný problém, že bere to co kdo napíše za danou věc a neumí se nad tím sám zamyslet. Asi tak jak když s Mauditem skočili na špek Nvidii s 20+ RT hrama při vydání Turingu, výkonu Turingu 50% nad Pascal apod..
To, že Hnízdo dělá z x let starýho textu Der8auera nějakou pájkovou Bibli je pochopitelně nesmysl. Der8auera naprosto uznávám jako odborníka na delid a slušného overclockera, ale to neznamená, že z něho kvůli tomu budu dělat Boha. Ostatně je vidět v jeho videu, příznačně zvaném "Bad sTIM? Why is the 9900K so hot?", že on sám má víc otázek než odpovědí, co se týče pájení 9900K a když to tam poprvé zkusil připájet tenčí vrstvou india, tak mu cpu šel hned na 100C. Ostatně jeho metoda čištění motherboardu v myčcce je taky dost sporná. -
Hele Hnizdile, a tech tvych 5Ghz bez AV offsetu.. na tom spoustis nejlep hry s AVX2, co ? :D
Protoze ty AVX2 nevyuzivaji...
Mne se libi, ze nemas potuchy, co takovy 4k render v H265 dela s teplotama, ale je hezky ze tomu 'rozumis'...
Zkus si treba na 7 hodin spustit Prime95 s AVX a budes mit podobny efekt a pak mi tu pis, ze offset "0" je normalni na zvejkacce a nejlepe jeste s chaldicem typu Silentium Ferra.. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Ten článek o problematičnosti pájení jsou vesměs něčí spekulace vzešlé z toho, když zkoušel CPU pájet sám ručně doma. Trošku rozdíl proti tomu, když se to dělá průmyslově a nejspíš ten postup prošel i nějakým zkoušením a laděním, že.
Už si někdy viděl pájené CPU, které přestalo fungovat kvůli těm bájným mikrotrhlinám? A že je pájených CPU na světě spousta, od Intelu i AMD. Včetně těch "malých die", které taky nejsou nic nového, btw.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
