Podle mého mají pořádnou konkurenci CL až nyní když je vylepšený Ryzen, 2600 jde po CL bez HT, které v náročných úlohách překovává a herně dorovnává a 2700X se herně dotáhlo na 8700K a v MT rázně překonává. Sice jedou čipy s X až na dřeň, ale podařilo se, tohle je opravdu obstojná alternativa.
Navíc nedůvěru vzbuzuje to ticho kolem přetestovávání Intel čipů se záplatami na meltdown a spectre. Ani bych se nedivil kdyby cca za dva roky vyšla zprávička s omluvou že propady výkonu byly daleko větší než jednotky procent. Ale to už nikoho zajímat nebude a peníze budou dávno v kase Intelu....
A pomohlo by to čemu? Že by bylo o konkurenta méně?
To, že roky neměl Intel konkurenci není jeho chyba. Je to chyba těch okolo. Výrobců procesorů bylo na světě hafo, stejně jako výrobců polovodičů obecně. Proč Apple přešel z Motorol na IBM a následně na Intel? Protože Motorola i IBM byly neschopné vymyslet a za přijatelnou cenu vyrobit konkurenční produkt.
Podívejte se, jak to dopadlo s výrobci pevných disků. Teprve letos klesla cena 2TB varianty na úroveň, za kterou se prodávala v roce 2011. A hlavní důvod je nedostatečná konkurence.
Jestli byste si měl něco přát, tak je to, aby někdo další začal stavět fabriky na výrobu čipů. Třeba Apple nebo Google. Ti mají dost peněz, mají i motivaci. Přát si, aby jeden z mála současných výrobců dostal na prdel, znamená přát si, aby všichni ostatní zdražili.
Já bych s ním naopak souhlasil. To postavení Intelu je tak silné, že by se mu klidně mohlo pět let (jestli ne víc) mizerně nedařit ve výrobním procesu a třeba i s architekturou, a pořád by si udržel velké tržby a asi i slušný zisk. Že by jako Intel zmizel z trhu, fakt nehrozí. Aby se vytvořila nějaká stabilní a silná konkurence, jak říkáte, tak tomu by naopak delší a táhlejší problémy Intelu naopak asi fakt prospěly, protože by to možná umožnilo vytvořit situaci, kdy bude slabší a silnější výrobce, místo trpaslíka a obra jako teď. A jak říkám, té firmě se prakticky nemůže nic stát (to pořadí by se teda rozhodně nezměnilo). Jak že by si lidi tímhle přáli zmizení konkurence, to fakt těžko.
Jinak Apple už procesory vyrábí, ale zrovna jim přát moc moudré není. Jakýkoliv pokrok, který oni v architekturách nebo výkonu dělají, slouží jen a pouze k utužování jejich vlastní proprietární platformy, do které by chtěli natlačit co nejvíc lidí a pak je ždímat. Prostě v té "ikonické" (fuj to slovo) reklamě, kde ta mladá osmdesátková kočka hází kladivo na tu obří obrazovku, tak na tý obří obrazovce je ve skutečnosti Apple :D
Nedejbože, aby Apple byl špička procesorů (nebo ještě třeba zároveň ještě monitorů, když se podívám na ty jejich iniciativy s MicroLED - doufám, že se ti tradiční výrobci nenecahjí předběhnout).
Apple procesory nevyrábí, Apple procesory navrhuje. Navrhovat vlastní čipy zvládne kde kdo s investicí v řádech desítek až stovek milionů dolarů. Vyrábět čipy je ovšem tak o dva řády dražší.
Pro Intel není konkurence AMD a ani už nikdy nebude, bez ohledu na to, že vymyslí lepší procesory. Pro Intel je konkurencí GF, TSMC nebo Samsung. Když tahle konkurence předčí Intel ve výrobním procesu, tak pak už moc nesejde na tom, jaké AMD vymyslí procesory. A naopak, když bude mít Intel lepší výrobní proces, je úplně jedno, jestli na něm bude vyrábět nějaký Alder Lake nebo přijde s mnohojádrovou reinkarnací 7 let starého Sandy Bridge.
Procesory za posledních 20 let se zase nijak výrazně ve výkonu na jádro při stejné frekvenci neliší. Ano, mají nějaké ty nové instrukce, mají i podporu lepších rozhraní, ale ve výsledku záleží jen na tom výrobním procesu. Ten určuje, na jaké frekvenci procesor poběží, jakou bude mít spotřebu a hlavně, kolik bude mít jader při nějaké rozumné velikosti (a z toho se odvíjející cena).
Rozdíl mezi AMD a Intelem je z hlediska návrhu do 10 %. Rozdíl ve výrobní technologii může během roku být klidně na několikanásobku. A z toho nemusí těžit AMD a ani pravděpodobně nebude. Pokud se konkurenci povede 7nm proces a Intel svých 10 nm nezvládne, budou Intelácké procesory utlučeny ARMovou konkurencí nebo úplně nějakou jinou konkurencí. Význam x86 architektury klesá a bude klesat. Uvědomuje si to i Intel. V době, kdy se čím dál věcí posouvá z osobních počítačů do cloudu, přestává hrát význam architektura. Jediný význam má výrobní technologie. A tam je těch hráčů a konkurentů už zoufale málo.
Tady zase letaji vtipy.."Pro Intel není konkurence AMD a ani už nikdy nebude, bez ohledu na to, že vymyslí lepší procesory"..proto Intel narychlo upravoval roadmapy, vydaval CPU, ktera tam nebyli, atd.. to jsou jasne ukazatele toho, ze pro ne AMD neni konkurent ;)
"Procesory za posledních 20 let se zase nijak výrazně ve výkonu na jádro při stejné frekvenci neliší"..doporucuji poridit P4, pripadne jeho Pentium D, kde byli frekvence az 3.7Ghz.. a porovnat s dnesnim Pentiem na 3,8 Ghz frekvenci..taky necekam zadne rozdily ;)
Dneska bude vtipny den :)
Tak s tím nesouhlasím, architektura je rozhodně důležitější. Jinak by jádra ARM od Apple nebyla o dost výkonnější než třeba Cortex-a72 vyráběný na stejném procesu. Zen na 14nm by nebyl o dost lepší než 14nm Jaguar v konzolích. Naopak, architektura je to nejdůležitější.
Ty vlastní továrny Intelu jsou nahraditelné a nejsou jedinečné. A právě že i kdyby ty třeba zmizely, tak jsou tu aspoň tři další hráči, kteří mají plus minus dostatečně pokročilou technologii a navíc ji můžou poskytnout mnohým jiným firmám, takže konkurence na trhu by určitě nezahynula. Naopak výrobní závody Intelu jsou v podstatě jen pro něj - sice mají foundry byznys, ale přímého konkurenta v core byznysu by tam nepustili a kromě toho jako foundry neumí fungovat a jejich technologie je příliš spjatý s vlastními čipy. Daleko horší by bylo, kdyby najednou Intel přestal dělat čipy x86, než kdyby přišel o továrny - měl by o něco menší marže, protože by nechával vydělávat i TSMC, ale v tom byznysu by mohl klidně pokračovat a věřím že úspěšně. Ostatně, maximálně by to narovnalo podmínky (a kdyby Intel nedokázal konkurovat menším firmám v situaci, kdy mají oba rovné podmínky, no tak to by ukazovalo na v problém Intelu). V praxi dokonce ani tohle ne, protože by pořád byl obřím hráčem a tudíž by měl i při spolupráci s Foundry ty nejlepší podmínky, lepší než Nvidia, nemluvě o AMD. Snad jen Apple by asi dostal o něco lepší cenu.
Tu ztrátu měli jenom proto, že si jednorázově naúčtovali daň za repatriaci peněz, které měli do té doby uložených v zámoří. Čili to nejsou peníze vztahující se k tomu konkrétnímu kvartálu, pro správné chápání si je musíte rozložit na všechny ty roky/desítky let předchozích zisků.
Správně viděno byl ten kvartál úplně stejně ziskový jako ty předchozí a ten letošní.
No, předpokládám že by kdyby to třeba byl desetinásobně větší průšvih než s čipsety pro Sandy Bridge s velkým stahováním produktů z trhu, tak to bude stát 10-15 miliard, a to pořád snadno ustojí, když mají teď čisté zisky4 miliardy za kvartál.
Že by takový skandál až tak změnil preference všech OEM výrobců po těch desítkách let, co to s Intelem táhnou, to bych neřekl. Nějaký malý vliv to mít může, ale určitě ne drastický.
Dostat naprdel by zasloužili kvůli své dřívější politice. Neříkám že by měli zkrachovat. Ale aby dostali naprdel znamená, že je konkurence předběhne a oni se budou muset začít snažit konečně inovovat. Což očividně neudělali i když mohli. Měli na to ohromné prostředky, které ale šli do divident. A tím nám právě po tom všem vznikne to konkurenční prostředí. Zdraví žák copth.
Gogine maopak, já píšu upřímně jak to vidím, narozdíl od mnohých zde nejsem fanatik. Holeček zde píše úplné kraviny. AMD má grafiky na hovno, ale poslední dobou velmi slušné CPU. Intel si to narozdíl od Nvidie nepohlídal a nechal se technologicky dohnat. Amatéři... Huang to je jiná liga (když pominu prasárnu s GPP), ten za chvíli vytáhne novou grafiku z kožené bundičky jako kdyby se nechumelilo a prodeje se jen pohrnou.
"“..proto Intel narychlo upravoval roadmapy, vydaval CPU, ktera tam nebyli, atd.. "
Jinymi slovy, intel snadno odpalkoval tu tzv konkurenci tim co mel zrovna skladem, zmenou nalepek a manipulaci s existujicim portfoliem.
Konkurence intelu skutecne vznikne, az mu tato zabere viditelnou cast uzemi.