Názory k článku Intel měl v Q3 2020 tržby „jen“ 18,3 miliardy $. Propad Xeonů o 25 %, přichází chudá léta?

IMHO:
Tady není co řešit, Intel jede z podstaty, nemá reálné plány, a ani ty reálně vypadající nezvládá plnit. Nemá sexy produkty, ztratil drajv. Z jeho procesorů už mají lidi vysloveně švandu, grafiky působí rozpačitým dojmem. Konkurence už reálně ohrožuje všechny segmenty (i notebooky a servery.) Ve vedení není reflexe, takže tanker stále míří směrem na útesy. Srážka je už nevyhnutelná - reakce na kormidlo u tak velkých lodí trvá dlouho, ale potopení lodi zatím zdaleka nehrozí.

Radek se mnou asi nebude souhlasit, ale má predikce 5 hubených let se zatím naplňuje. Indikátorem bude, jak moc se budou "intelovi ocásci" (např. Dell) orientovat na platformy AMD. Pokud Dell vytáhne s plnou parádou své nejlepší modely s AMD, bude situace Intelu velmi špatná.

Osobní postřeh: sleduju postupný úpadek Dell Latitude - poslední dobrý model byla E5470 (6th intel gen), pak následuje poměrně drsný sešup - 5480 ještě jakžtakž (byť už bez kvalitní docking station), ale 5490, 5500, 5510 jsou uřvané a pomalé stroje, byť mají papírově lepší parametry. Počítače neustále oklešťují, např. ethernet port postupně mizí (Lat 7400 už jej nemá vůbec, ani v té zparchantělé výklopné podobě, co neustále hrozí přerušením spojení), mizí USB a video porty.

edit: a stačí kouknout na slevové akce v U.S., kde CPU v ceně 400 USD se najednou prodává za 219...
https://wccftech.com/intel-9th-gen-cpus-massive-price-cuts-microcenter-core-i7-9700k-219-core-i5-9600k-169/

Je zajímavé, jak tu někteří věští chmurnou budoucnost, ale evidentně si vůbec nepřečetli článek. Kdyby si ho přečetli, zjistí, že v nadpise se autor seknul o miliardu, na což by ho zcela jistě upozornili.
A kdyby si ho přečetli, tak by se taky mohli vlastní hlavou zamyslet na tím, jestli je pravděpodobnější, že nákupy běžných firem a státních institucí se propadly o 47 % v důsledku Covidu nebo v důsledku konkurence, když segmenty klientských počítačů a cloudu naopak vykázaly růst.

:)

Pro některé zdejší jedince je Intel a NVidia evidentně celoživotní náplň :) Smutné.

Fanoušci AMD potřebují úspěšný Intel a naopak. Stačí se podívat jak to dopadlo ve HEDT. V době X399 stačilo na vstup do platformy 25kKč(MB+CPU), pro TRX40 je to již 45kKč (protože srovnatelná konkurence ze strany Intelu tu prakticky není).

OT

Intel GPU - vykon 3070 (zlaty voci)

https://www.guru3d.com/news-story/intel-xe-dg2-could-have-the-performance-level-of-an-rtx-3070.html

Som rád, že dostali cez držku pričom marže/ceny padnu, ale totok neni vdaka amd,. Proste nám svet s koronou ide do sraček.
Ale niektore známe kusy (tzv. Ultras) tu z toho robia tučnú amd žurku :D
Pozor už letia kocky :P

Chudaci. Jedinej kdo muze plakat, jsou akcionari.
Nam beznym spotrebitelum to muze byt bytostne fuk. CPU nezlevni. At uz si s nimi AMD vytre zadek, nebo ne, ceny CPU pujdou pouze nahoru.
Mylne predstavy ze AMD kdyz dozene Intel, tak vznikne konkurence a ceny klesnou, tomu muzou verit pouze naivni snilkove. Jedine co se stane je, ze produkty AMD podrazi na uroven Intelu, resp nad ni.

Intelu ted hraje v podstate do karet i to, ze AMD se potyka (podobne jako on predtim) s omezenyma kapacitama vyroby. Takze ten 'preliv' zakazniku a zakazek smerem k AMD je omezenejsi, nez by mohl byt v idealni situaci.

Ja myslim, ze jsou tady dalsi ukazatele..jako napr. marze a prumerna cena. U obou tech to parametru Intel citelne oslabil. 15% nizsi cena u Serverovych chipu, 7% klesla cena notebookovych CPU. Marze Intelu klesla o kolik procentnich bodu? ????
Tohle jsou celkem zretelne ukazatele, ze Intel musi s cenama dolu. Dale pak, 10nm je drazsi nez 14nm, kde je Intel tlacen neustale jit. Proc, si snad asi kazdy domysli..
Intel ma porad spoustu vyhod na svoji strane, ala dlouhodobe smlouvy, vztahy s OEM vyrobci, objemy produkce, ktere AMD neni schpna dodat, podpora vyrobcu, atd. Takze proto jsou jeji "ztraty" daleko mensi, nez v idelanim pripade, kdy by se "trh" rozhdoval na zaklade technickych parametru.
Nicmene, pokud Intelu nevyjde jeste jedna generace, tim jsou mysleny CPU s jadry Golden Cove, tak si myslim, ze se to pomalu zacne do 'pruseru' prelevat.

A co s tím plánuješ dělat? Koupíš si AMDD? ????

"Fanoušci AMD potřebují úspěšný Intel a naopak."
Naprostý souhlas.

Tak pokud by to byla pravda a "nespadl" jim u toho driver, tak by to na pocatecni generaci nebylo spatne. Bylo by to takove 'druhe (drivejsi) AMD". Jeste bude zalezet na cene a spotrebe :)
Videl jsem nejaky predbezny test separatni "DG1" bylo to jen vykonove na urovni NV MX330..coz je dost slabe. Snad to byl jen jeden z tech "horsich" kousku HW a jinde to bude lepsi.

Ja bych rekl, ze pro nektere mentalne jinak naladene jedince, kteri se potrebuji identifikovat s urcitou znackou, tak je celozivotni naplni komentovat ty druhe, aniz by do sveho komentare pridali jakoukoliv vlastni invenci ;) ktere zrejme intelektualne nejsou schopni. Dulezitost takoveho komntare pak zaruci aspon nejaka infantilni prezdivka, na to jim ten jednodussi intelekt aspon staci ;)
To oni ale ve svem jednoduchem pojeti sveta moc nechapou...

Víš co je na tom celém nejlepší? Mně je aktuálně Intel úplně ukradenej - nemá mi co nabídnout. Já se teď jen královsky bavím potrefenýma husama, které vyskakují jak čertíci z krabičky při sebemenší zmínce o situaci v Intelu, a protože nemají žádný argument (až na výjimku Radka, který v tomto ohledu je někde úplně jinde), tak všechno co dokáží, je plácat hověziny a osobně urážet.

"G2 should arrive by the end of next year."

... i kdyby měla výkon RTX3070, tak za více než rok to prostě bude už pozdě. Typický Intel - zase pozdě.

Souhlasím, že ceny rostou, on ale roste i ten výkon... Bohužel Intel má před sebou ještě tak 3-4 roky než uvede něco konkurenceschopného. A nezapomeň, že ta HEDT za 25k byla tak trochu chcípáček, takže moc smysl neměla, pokud jsi např. nevyužil větší počet PCIe linek.

Tak to už snad podražily, Zen3 jde cenami nad Intel.

:D

A to jsem si myslel, že jsem to napsal ještě moc optimisticky... ????

a přesně tohle se dá zabalit do spooousty keců na finance day o tom, že všechno je v pořádku... ????

Marži si myslím Intel celkem věrohodně vysvětluje. U těch serverových čipů je to i v článku. Jestliže se propadly prodeje v segmentu s největšími maržemi (běžné firmy) a naopak rostly prodeje v segmentu s nižšími maržemi (cloudová datacentra), je logické, že průměrná marže šla dolů.
U těch klientských počítačů to v článku není, ale Intel se tomu celkem věnoval. Zdůvodňuje to prudkým nárůstem segmentu "education". A je to myslím vidět i třeba u nás (v ČR), kdy školy dostaly peníze na nákup techniky, aby mohly vybavení půjčit sociálně slabším.

Ten segment, o kterém píšete, ten roste. Ale evidentně vám uniká, že Intel dělá i jiné produkty, které nepoužívají lidé potřebující komunikovat na dálku. A když nějaké firmě začnou klesat z důvodu covidu tržby, tak holt odloží upgrade svého technického vybavení, protože to je první věc, na které se dá bezbolestně ušetřit.

Potrefený tydýt se ozval, už zbývá jen trollmimino :D

Nesmíte věřit každému žvástu, který někdo na internetu publikuje. AMD rozhodně notebookový trh přes palubu nehodilo (což dokazuje množství notebookových čipů ve vývoji). Že ho nezvládá pokrýt, je věc jiná. Ono, když Intel na něm prodal meziročně o 25 % více kusů procesorů, tak se nelze divit, že AMD nestíhá. Pravá bitva se rozhoří příští rok, kdy trh bude nasycen a objemy prodávaných notebooků půjdou prudce dolů.

I když výkon 3070 mít nebude a přijde až v roce 2022, tak se nedá říci, že by přišla pozdě. Intel snad nikde neinzeruje, že zadupe konkurenci do země. Intel uvede grafiky a získá nějaký podíl na trhu. A tím, jak je bude prodávat, získá i nějaké peníze. Nic víc, nic méně. Nemá moc co ztratit. Náklady na vývoj těch grafik už jsou započteny v současném hospodaření, takže pokud to nebude takový propadák, aby vyrobené čipy házel na skládku a jejich prodejem ani nepokryl cenu těch vyrobených waferů, tak vydělá. Navíc, jelikož s nimi nebude konkurovat žádnému jinému svému čipu, může je prodávat klidně s minimální marží.
Ostatně on se ani netají, že ta verze grafik pro hráče je až ta poslední. Prioritu mají integrované grafiky a pak ty serverové výpočetní. Tedy to, co chce pokrývat vlastním výrobním procesem. Ty grafiky pro hráče, to je jen pokus.

2tynyt
Jeeee nebud tak osklivy na novacka v gpu.
Ty snad nechces konkurenci? Mel bys jim fandit ne?

Hej, už je o tom novinka na pctuningu a red ultras sa zúfalo pokúšajú o damage control.
Oni si tam podaktorý fakt myslia, že to tento rok ešte kúpia za doporučené ceny.
nj, [SMAZÁNO REDAKCÍ] sučkovci a stachuJáci rýchlo vytriezvu :D

Tak zase některé ceny Intelu jsou zajímavé, O víkendu jsem koukal na případné komponenty na levnější počítač sousedům, Ryzen 3 1200 už není k sehnání, Athlon 3000G je zase slabý vzhledem k hernímu využití, Takže nejlevnější AMD je teď v rozumném krámě sehnatelné snad jen R3 3100. R5 3600 se po ohlášení cen Zen3 začal prodávat dráž, CZC i Alza (kde nebyl skaldem) ho nakopli na poctivých 200 dolarů a cena je 5700 korun, aby ne když 5600X bude za 8500. Tak jsem koukl na Intel a docela mě překvapilo že i5-10400F + B460 deska mě přijde jen o 500 dráž než Ryzen 5 3600 bez desky. V tuhle chvíli se mi tak jeví pro domácí herní počítač nejvýhodnější právě Intel kdy ta 10400F co se prodává za 4200 korun, což u AMD znamená leda R5 3500X, což je 6c/6t CPU. 2600 je pak zase jednoznačně slabší než ta i5.
Pro toho kdo nehoní každé FPS a každý bod v cinebenchi je 10400F s cenou o 1/3 níž než 3600 určitě velice zajímavá volba.

Mě aktuálně nemá nabídnout co Intel a bohužel ani AMD, a ani 4.11. se to nezmění, AMD jen dožene to co mám už 3 roky, možná to o kousek překoná, hlavně víc ani nepotřebuju.

Co je ale jisté je, že dnes koupím podobný výkon co před 3 lety stál 8800, dnes mám u Intelu za 4200, u AMD za 5700. Takže pro mě jednoznačně plus že pro mě dostatečný výkon pořídím levněji, to se samo týká de facto všeho, paměti jsou levnější, SSDčka jsou levnější, výkon v grafikách je také stále levnější, snad jen case a zdroj zůstávají cenově stejně, ale case člověku může sloužit celý život a zdroj přežije min dvě sestavy.

Ale co jsi čekal? Charitu? Není konkurence, AMD má výkonovou korunu, ze Zenu je prémie. Tohle tu bylo minulých 10 let v podání Intelu. Jestli někdo čekal, že ceny budou stejné, nebo dokonce nižší, tak je naivní. Kdo chce ušetřit, bude si muset počkat, nebo kupovat Béčko, tj. Intel - opět stejně jako dříve, kdy podobnou taktiku bylo nuceno používat AMD.

Naopak AMD teď bude hrabat prachy - můžeme jen doufat, že rozumně.

Ja bych spise rekl, ze se presne ozvali potrefene husy o kterych jsem psal, jako je "Simi", "Dragonie" a samozrejme Jarousek, ktery si nenecha ujit sanci si nejak 'privsadit'. Ten je ale specielni kategorie, na kterou vy dva vyse jmenovani zatim jeste nemate.

@JO
nejste nahodou zamilovany? :))

To tě asi zklamu chlapče, ale už nějaký pátek jedu na Ryzenu 1600X. Akorát nemám potřebu onanovat nad AMD pod každým článkem o Intelu/NVidii jako místní elita.

Zbytečně se snažíš, jim stačí vidět pokles a mají o konci Intelu jasno.

No jo, Intel v posledni dobe vysvetluje spoustu veci (typicky kde chybi vykon, co tam neni), ale tak nejak se pro ne da najit uplne jine vysvetleni. Apriori datova centra.. ano, pokud dodavam velky pocet chipu, tak je zabehnuta praxe, ze je dodam se slevou..proc? Protoze jinak bych jich dodal mene a celkovy obrat by se mi zmensil, ze jo. Takze si mzuu vybrat..mensi marze nebo mensi obrat a volba je celkem jasna :)) A druhy aspekt je uplne stejny jako u "malo-obchodu"..pokud neda tu slevu Intel, da ji nekdo jiny... A konkurence tady muze byt klidne i ARM, nejen AMD. Takze sorry, ale ja tyhle "vysvetleni" moc' nezeru'...
U tech "skolnich NB" je to v principu podobne..prodavaji neco s meni marzi, ale maji vetsi objemy..takze jim neklesa, ale dokonce roste obrat, diky mensi marzi...co si vyberu..vetsi obrat nebo vyssi marze? A vyssi marze si Intel dovolit v tom segmentu nemuze, protoze tam na nej AMD vic nez uspesne tlaci.

Sila Intelu je porad v jeho velikosti a "benefitech", ktere muze OEM poskytovat, jak jsem zminil vys. To jsou velmi podstatne veci, ktere se budou menit jen hodne pomalu. Doom Intelu v jeho dnesnich 'neuspesich' tom vidi jen "modra slunce" a jemu podobni. Intel je samozrejme porad obchodne tolik silny, ze ty ztraty jsou jen inkrementalni. Na druhou stranu, vse co 'ztrati', tak zase ziskat uz nebude tak snadne, pokud AMD/ARM bude slapat a neudela nejaky propadak a postupne si Intel necha narust velmi solidni konkurenci, kterou jeste pred 3 lety vubec nemel.

Je to robot s umělým úsměvem :O

Já jsem divnej, mně baví sledovat příběhy. :-) tuhle se mi za to smál del42sa, že prohlašuju Vegu za zajímavý počin.

"nedá se říct že by přišla pozdě" - chceš tedy říct, že přijde včas? To je poměrně hodně odvážné tvrzení, zejména po prohlášeních Intelu, že "tentokrát" bere herní segment vážně. Pokud si myslíš, že z hubených marží dokáží financovat s nulovou bilancí údržbu driverů a jejich podporu novým hrám, pak jsi velký optimista (řečeno eufemisticky). Sám jistě víš, že Intel bere snižující se marže vážně, ale tady se usilovně pracuje na jejich dalším snižování, a to s mizivou šancí na úspěch. DG1 byla z pohledu ovladačů katastrofa, často ani nebylo možné dokončit testy. Navíc platí: buď prodá jen pár tisíc kusů, a pak se nezaplatí podpora, NEBO prodá velké objemy těchto karet, ale pak to bude mít zásadní vliv na marže a ziskovost. Většinou mají tvé příspěvky hlavu a patu, ale teď to byla vážně slabota.

No a pokud je HPG marginální, proč se vůbec obtěžují s jejich vývojem?

+1

jsem realista, viz výše reakce na Radka.

"pan Tynýt" ovšem na rozdíl od pana Gaycopa diskutuje k věci, jen se čas od času nechá vyprovokovat k osobní odpovědi.

Navíc, když už jsme u těch týmů, tak zelený fanatický kroužek tvoří např. výše zmíněný, pak ty, Simi a Komplík (alias JirkaK - ten ale aspoň neuráží a píše sám za sebe).

Nemám problém diskutovat s někým, kdo má jiný názor, nebo je dokonce fanda jiné značky. Mám problém s lidmi, kteří místo argumentů používají osobní urážky a zesměšňování. Já s tím nemám problém, přizpůsobím se - na hrubý pytel patří jen hrubá záplata.

Já ti nevím, ale mně to spíše připadá, že Obra už nikdo nebere vážně.

A mimochodem, na PCT je spousta nesmyslných newsek, ale o AMD se v nich píše vždy jen v negativních konotacích. Aneb jak lze vyvařit "newsku" na základě předobjednávkových cen z eshopů.

Ono co tvuj prispevek, to onanie, ale bohuzel psychicka..
Ja si nepamatuji prispevek, kde by jsi se snazil o necem dikustovat. ALe klidne tady nejaky muzes napsat, rad zmenit nazor..ha ha :)

Skoda, ze neumis prijit s necim, co neni jen fraze vypustena do eteru, za kterou nic neni..

Nevím, proč Intel obhajujete, 10 let nás tahal za nos a každý rok či dva vydal nový chipset a zvýšil frekvence CPU o 200GHz. Kdyby nebylo AMD, tak máme dnes v NB stále dvě jádra a max. 4 jádra v PC. A samozřejmě zvedal cenu. Nechci obhajovat AMD, protože to napálí ceny nových CPU taky do nesmyslu, ale dobře, že tady AMD je a dělá důstojnou konkurenci.

Od konce. U těch školních notebooků to není o objemu, ale o ceně toho čipu. Výrobní cena čipu se odvíjí od jeho velikosti. Naopak prodejní s velikostí nesouvisí. Když teď Intel uvádí Tiger Lake a uvádí všechno, od Celeronu až po i7, tak je logické, že když je všechno jeden jediný křemík, že marže na Celeronu bude nejmenší a marže na i7 největší. Takže když se poptávka zhoupne k nižší ceně, tak se i marže sníží. Ten Tiger Lake je jen příklad, platí to i u ostatních řad.
Co se týče těch datových center, tak se snažíte demonstrovat co? Já se snad nikde nepodivuju nad tím, že cena Xeonu pro nějakého cloudového giganta, který jich odebere miliony, je menší, než cena klidně téhož Xeonu pro menší zákazníky. Jen říkám, že je logické, že průměrná marže klesá v okamžiku, kdy ti běžní firemní zákazníci šetří kde se dá, protože ekonomiky prakticky všech zemí světa jdou do hajzlu. A zatímco cloud z pandemie dokáže profitovat, takže jsou investice nutné, tak ty běžné firmy své investice odkládají, když je to jen trochu možné.
A teď k tomu začátku. Ano, Intel o spoustě věcí informuje. Je zajímavé, že někteří lidé to berou jako nevýhodu. Až se zítra podíváte na výsledky AMD, vsadím boty, že se zase nedozvíme nic, jen souhrnná čísla. Že by nám třeba prozradili, jak se změnily průměrné ceny v každém segmentu, je sci-fi.

Když se podíváte na ten článek, tak to tam snad jasně je napsáno. Dramaticky klesl segment "Enterprise & Government" (meziročně o 47 %), což je část serverového byznysu, v podstatě vše mimo cloud.
Tedy ne, notebook pro účetní v tomto segmentu není. V tomto segmentu je třeba firemní server, na kterém ta účetní databáze běží. A běží tam, ať se ten účetní připojuje z firmy nebo z domova.

A chápete, že výroba čipu trvá třeba 4 měsíce, takže to není zrovna věc, u které by se nechalo reagovat na okamžitou poptávku? Tedy to, co zadávají do výroby dneska, se bude prodávat někdy v únoru či březnu a odhadnout dneska, jaký bude poměr mezi poptávkou po jednotlivými čipy v té době, je dost složitý úkol. A opačně. Kdo měl v červnu tušit, že na podzim bude poptávka po notebookových čipech tak vysoká.

Když po revoluci začala Škoda konkurovat západním zahraničním automobilkám, nazval byste její nástup na ty trhy jako "přišla včas" nebo "přišla pozdě"?
Náklady na drivery budou skoro nulové, protože ty musí fungovat už pro integrované grafiky se stejnou architekturou. A předpokládám, že ani vy si nemyslíte, že by Intel přestal integrované grafiky dělat.
Marže a ziskovost jsou dva spolu ne úplně související pojmy. Ano, u jednoho produktu je mezi nimi úměra. A firma se samozřejmě snaží mít u každého produktu marži co nejvyšší. Ale tohle samozřejmě vůbec neplatí u nových produktů, s kterými se chce prosadit. Nebo si myslíte, že třeba produkty Mobileye se prodávají s tou více než 50% hrubou marží, kterou má Intel v průměru? Něco jiného je uvést třeba nový procesor, na kterém by firma měla menší marži. Tím by si samozřejmě snížila prodeje jiných procesorů. A proto o tom Intel neustále mluví. Když prodává 10nm notebookové čipy a 14nm notebookové čipy, logicky mu vadí, že na těch 10nm má menší marži. Lidé šáhnou po "lepším" čipu a firma na tom méně vydělá. Ale nové produkty, které nemají žádnou konkurenci z domácí stáje, mohou mít marži minimální. A pokud bude kladná nejen hrubá, ale i provozní, tak ziskovost firmy jako celku se zvýší.
HPG je vedlejší produkt vývoje něčeho jiného. Něco jako když AMD uvedlo ThreadRipper. A aby se to prosadilo, tak to vůbec nemusí porážet top produkty konkurence. Kdyby dneska vyšla konkurence GTX 1660, tak si myslíte, že se v tomto segmentu trhu nedá nic vydělat? Je skoro jedno, s jakým výkonem ty grafiky vyjdou. Vždycky tady bude při vhodném nacenění nějaká část trhu.
Vy hrozně rád operujete tím, že Intel nemá nic "konkurenceschopného". Ale podle mě vůbec nechápete, že konkurenceschopný není synonymum slova nejvýkonnější. Konkurenceschopné jsou i Atomy. A konkurenceschopné mohou být i ty budoucí grafiky. A je jedno, jak budou výkonné a i nebude záležet na tom, kdy přesně přijdou na trh.

Pokud bude BIOS pro jejich starší desky.

"Já ti nevím, ale mně to spíše připadá, že Obra už nikdo nebere vážně."
.. vzdycky budes mit lidi, co jej neznaji, nebo jsou "novy v oboru"
Pamatuji si na sebe, kdyz jsem jeste Obra zral (protoze jsem jej neznal), chodil jsem na jeho "Obrhardware" a 'hltal' co tam psal. Co je to za mentalniho pacienta mi doslo az ve chvili, kdy se chvastal tim, jak napalil vsechny faikovnimi slidy s prezentaci bulldozeru.
Jinymi slovy, spousta lidi mu skoci na ty jeho "speky", pokud jej neznaji a PCT delat i vse proto, aby jeho "status quo" zustal jaky je.

"Nemám problém diskutovat s někým, kdo má jiný názor" - to zní od člověka, který považuje svůj názor za jediný správný, hodně komicky. Topovka jsou pak tvoje zářezy na téma eRouška :D

jeho komunikační strategie je "soudce" - své názory neprezentuje, jen hodnotí ostatní.

to mne tesi, ze jste mne 'precenil'. Od Vas bych si jinak myslel, ze neni neco v poradku :D