Názory k článku Intel vydává 10nm procesory Ice Lake: modely, parametry a první benchmarky jader a GPU
-
hnizdo (neregistrovaný)
Zdvojnasobeni grafickeho vykkonu, plus znatelne zvyseni vykonu pri soucasnem zlepseni vydrze na baterii pres jeden den. To je skvely vysledek jak pro proces tak pro uarch. 10nm procesu mobilni cpu vyslovene chutnaji.
https://www.digitaltrends.com/computing/intel-ice-lake-cpu-everything-you-need-to-know/
Intel told Digital Trends that Sunny Cove should push laptop battery life to more than a day. It’s already managed as much as 25 hours in some early prototypes.
Most will be more interested in performance, though. While we’re still waiting on third-party benchmarks to confirm how these chips do in the real world, we do have an official specification list from Intel and some leaked benchmarks which hint at impressive performance. -
Na to, jakou slibovali energetickou efektivitu na 10nm, tak teda ty hodnoty TDP a frekvencí, při daných počtech jader, mi nepřijdou nic extra. Samozřejmě TDP a reálná spotřeba jsou dvě věci, na druhou stranu u mobilních čipů to odpovídá mnohem přesněji než u desktopu.
Čekal bych rozhodně vyšší base clocky u čtyřjader při těch 15W, na tom 10nm procesu. Posun oproti 14nm+++ se mi tu zdá docela neznatelnej.
I to slibovaný zvýšení IPC nevypadá v těch testech na 10-15%... -
Intel samozrejme jako vzdycky perfektni, ale ja si pockam na desktopovy 10nm procak. Asi to jeste nejakou dobu potrva, ale proste u me je to tak, ze procesor do pocitace = Intel.
Jinak omluva hnizdovi, Mauditovi a dalsim. Mel jsem asi na mozku nejake zatmeni, ale po certve zkusenosti s AMD uz na zadny jejich produkt cekat nebudu a striktne to vidim do budoucna na Intel + NVidia. Jsou proste nejlepsi. -
Tady je test i s nejkyma hrama
https://www.notebookcheck.net/Our-first-Ice-Lake-Core-i7-1065G7-benchmarks-are-in-and-they-outgun-the-AMD-Ryzen-7-3700U.428323.0.html
Fajn CPU, pekny narust IPC, ale cekat se na nej moc nevyplati. Ty frekvence to hodne srazeji dolu oproti tomu, co by to mohlo byt. -
mvladar (neregistrovaný)
Sklamanie z nových Ryzenov 3000 v zmysle negatívnych skúseností uživateľa Redmarx je cítit všade i na zahraničných serveroch. Ešte nedávno, hlavne pred uvedením vládla eufória, nadšenie a dnes sa píše o komplikáciách, neodladenosti, nižšom výkone ako je proklamovaný výrobcom. Vysoké latencie, žiadny priestor pre OC, nevypočitateľné chovanie sa procesorov v idle i turbe situáciu len zvýrazňujú. Nezmyselný doping jadra CPU voltážou 1.5V všetky problémy zastrešuje. Diskusie na fórach ustali, sem - tam nejaký príspevok, inak nezáujem.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Ta denní výdrž je produkt hlavně úsporných režimů a správy spotřeby ostatních bloků v čipu, ne přímo CPU architektury - a hlavně teda ostatních komponent - LCD, čipsetu, SSD, pamětí. Proto dokázaly být efektivní ve smartphonech čipy dělané na 28nm, 40nm... procesech.
(To neznamená, že by to bylo špatně, to je v noteboocích asi i důležitější, než přímo efektivita při výpočtech) -
Mastodont (neregistrovaný)
LOL.
Přestože byl Ryzen 3000 vydán až 8. července a neovlivnil tedy prodeje v celé červenci, dopad na červencové prodeje je neuvěřitelný. Mindfactory minulý měsíc prodala 4× více procesorů AMD než procesorů Intelu. Prodeje procesorů AMD, již v prvním pololetí vysoké, se oproti červnu zdvojnásobily. Samotný Ryzen 7 3700X se prodává ve větším množství než všechny procesory Intelu poslední generace dohromady. (diit) -
Jde o to, ze se ukazalo, ze provoz RyZenu 3000 na starsich deskach neni uplne bezproblemovy a stejne tak neni uplne jednoduche a bezproblemove nahrat do starsich desek novy BIOS podporujici RyZen 3000. Takze idealni je si k tomu procaku koupit desku X570, ktera ale stoji majlant a ve srovnani ceny mezi AMD a Intelem, pokud porovnavame procesor + deska nahle zase tak velky rozdil neni.
Me to dost vytocilo, protoze AMD situaci vcelku jako obvykle prilis nezvlada a jako idealni vidim, pokud to jde zatim upgrade sveho stroje odlozit. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No protože se nelíbí ty výsledky no... jako je relevantní námitka, že je to jenom jedna země a retail, takže to samozřejmě neříká, jakej je podíl CPU globálně, ani v retail+OEM desktopu, ale když se ptáme opravdu na to, jaký mají preference lidi, co si sami staví PC, tak je to hodně relevantní (s tou výhradou, že Německo má Ryzeny rádo, ale jiný země třeba o něco míň). Ale ten trend by opravdu měl sedět, takže když to někdo odmítá úplně, tak to je prostě asi zlobící se fanoušek.
BTW minule tady někdo dával Japonsko (měly by to být data z víc obchodů?) https://www.techpowerup.com/257755/japanese-diy-market-goes-big-on-ryzen-68-6-market-share-for-amd
Tady je obchod tuším z tchajwanu: http://coolpc.com.tw/phpBB2/viewtopic.php?p=675344&sid=191cfd4a1563d024b2be930a331725e3
a Nizozemí (Azerty by mělo být poměrně velký): https://nl.hardware.info/nieuws/67055/verkopen-ryzen-3000-cpus-lverpletterenr-intel-bij-nederlandse-webshop
Nebo tady, https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Computer-CPU-Processors/zgbs/electronics/229189
Na amazonu má AMD 13 pozic v top 20 procesorech, 4 z top 5 a taky úplně #1 pozici.
Ještě je tu teda jedna věc, a to že soutěží měsíc vydání Ryzenu 3000 s měsícem, kdy Intel nic novýho nemá, takže tohle asi trochu opadne (na druhou stranu, 3900ek je zdá se nedsotatek, takže tam je naopak asi další potenciál). Ale ono těch 40-50% retailu (v kusech, ne v tržbách) v Evropě a 30 % v Asii před uvedením taky nebylo málo, že. -
Už jsem to psal několikrát: pokud si kupuješ nový stroj, je výhodnější pořídit novou platformu, tj. X570. Pokud máš starý PC, můžeš upgradovat. V obou případech je proces stavby nového PC poměrně jednoduchý. Pokud chceš koupit starou desku a nový CPU (třeba proto, že chceš ušetřit cca 2 litry, což mi na základu, tj. MB nepřipadne moc rozumné), musíš si zajistit způsob, jakým to rozpohybuješ. Problém ale není v AMD, je v tobě.
-
mvladar (neregistrovaný)
To pravé peklo AMD ešte len čaká v súvislosti s výkonom a frekvenciou v single core, kde užívatelia inzerované parametre nedosahujú ani pri nižších modeloch. Prvý majitel 12-jadra na pct písal, že 4.6GHz nedosahuje ani za zlaté prase, pričom v prípade 16-jadra sľubuje AMD až 4.7GHz. Celkovo to vypadá na marketingový ofajk.
-
@Tynyt.. ono by se to dalo ale i obratir a rict, ze AMD ma vlastne i trochu stesti v tom, ze Intelu tech 10nm nejde. Ryzen 3xxx je vyborny.. temer dohnal Coffe Lake ve hrach a dohnal/predehnal ho v aplikacich. Mineno pres IPC a pak v cenovych kategoriich.
Kdyby ale Intel mel dneska na trhu desktopovy Ice Lake, s vyssimi takty, jako ma Ryzen 3xxx, tak by mu zase o neco frnknul. Nic tragickeho, Ryzeny by byli porad krasny CPU, ale Intel by mel vykonove navrch. -
@J.O.
Mne je to jasny, ze jedine co se na tom trollovy mvlado nelibi, jsou ty cisla. Mne jen zajimalo, jak to podpori argumenty. No nepodpori to, protoze si to cele vyfabuloval.
Jinak Nemecko asi ma Ryzeny ve vetsi oblibe, min. ve srovnani s CR, kdyz koukam treba na TOP Alza vs Mindfactory. Castecne je to dano asi i mensi kupni silou a jinak moc nevim cim.
Jinak se shodneme, ze ten trend je docela jasny. AMD je na dalsim vzestupu i pres uz dobre vysledky 2generace. -
Kdyz ctu tyhle srandisty jak meri pidika, jestli jim jedno jadro boostuje o 100Mhz vys nebo min...
V notbooku mam intelovy 8550U, top frekcence je 4Ghz..to CPU takhle v normalnich podminkach nikdy tenhle boost nedrzi. Schvalne jsem spustil na jednom threadu CB R20, na pozadi mam rozdelanou nejakou praci (nic aktivni), browsery, libre office.. a cas od skacu tam skoci 3990 a pak se to vrati hezky zatky na 3691, pak zase nekde skoci na 3990, atd.
Max turbo pro vytizeni 1T/C se da delat v "laboatornich podminkach", kdyz na to pocitaci spoustim benchmarky a ani tam neni jiste, ze to pobezi celou dobu.
Myslim, ze bych mel reklamovat Notebook, protoze nesplnuje to co Intel ve sve specifikaci slibuje :)
Jak by rekl "it technik" Mvladar.. Marketingovy ofajk :)) -
Tvuj primer neni uplne korektni... Mindfactory je dlouhodobe dobry ukazatel (min. pro zapadni Evropu) toho, co se na tom trhu deje ve smyslu preferenci uzivatelu. Nejde o to, ze prodali 4300 kusu, ale ze ty prodeje byli treba vyssi nez vsechny Intely v te dobe dohromady. Ukazuje to trend. I fakt, ze jsou ted vyprodani ukazuje, ze ta poptavka je opravdu obrovska. Nejsou jediny shop v Nemecku, kde ted 3700x uz neni skladem, Nastesti jsou ale jine shopy, kde k tomu zatim nedoslo.
Takze odpoved na tvou otazku.. Je to relevantni pro svetovy trh? .. Jeden shop Mindfactory samozrejme neni, ale trend, ktery se na tom da sledovat, ten uz je.
PS: Ono to nadseni Ryzeny mozna casem o neco spadne, ale to bude hodne zalezet i na tom, jestli Intel podstatneji slevni sva CPU nebo ne... -
Jetse je dobre mit na pameti Gogo, ze Mindfactory neni nejaky garazovy Eshop.. je to obrovsky prodejce.. Pokud bych vzal primer u nas, treba neco jako CZC nebo Alza, co se tyce prodeju PC komponent..ale s podstatne vyssimi prodeji, nez tihle nasi "lokalni" dva ;)
Kdyz kouknu treba na skreta, tak podle jejich statistiky nejprodavanjesiho CPU ryzen 3600, tak jej zakoupilo tento tyden uz 209 lidi...Na Mindfactory byl tydenni prodej cca 1200ks :)) -
Crha, neni nas problem, ze ty nechapes nic o cem se tu bavime a o cem se v tech clancich pise.
Co tak jit do sebe a priznat si, ze nemas potuchu, ktera bije a venovat se treba necemu, cemu aspon trochu rozumis?
ps: pokud nechapes jak tady pusobis, tak asi podobne jako na foru tuningu sportovnich aut, kde nekdo vykrikuje, ze bezna Felda je stejne nejlepsi.. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Dal jsem čtyři další odkazy mimo provincii Kung Fu, které ukazují, že to fakt asi irelevantní není. Máte nějaký odkaz, který by ukazoval opak (že podíl v retailu nestoupá všude)?
Že je to jenom desktopový retail a ne OEM desktop a notebooků (kde je podíl nižší) jsem psal taky, ale to zase neznamená, že se tenhle trend může úplně odmávat. Což jako promiňte, ale jestli něco není relevantní, tak ta vaše poznámka "Nemca z Mindfactory nebrať vážne, to sa už preberalo aj na iných serveroch." To prostě není nic jinýho než "to se mi nelíbí, tak tomu nebudu věřit".
Ony i čísla Mercury Research o celkovém tržním podílu x86 CPU ukazují setrvalý růst AMD, takže konflikt s realitou tam není. -
gogo1963 (neregistrovaný)
Tombo, sebral jsi mi to z huby .. pro nás je to "díky bohu AMD", pro vás "bohudík, že Intel posral 10nm", protože kdyby šlo všechno podle plánů, AMD je dneska okrajová záležitost ... na kdyby se ale nehraje a situace je pro všechny víc než dobrá ... takže budem držet palec AMD ať se zlepšuje a Intel ať úspěšně dotahuje ...
-
AMD Ryzen 5 3600 5450 Kc
MSI X570-A PRO 4770 Kc
celkem: 10.220 Kc
Intel Core i5-9600KF 6700 Kc
ASUS PRIME Z390M-PLUS 3000Kc
celkem: 9.700Kc
Ve srovnani zahrnuty vykonove podobne procesory pro bezne domaci multimedialni vyuziti a nejlevnejsi pouzitelne desky od zavedenych vyrobcu bez problematickych BIOSu.
Jinymi slovy Intel je v souctu levnejsi, ovsem AMD fanboy dokazali zblbnout vetsinu lidi, takze vsichni chteji RyZen. -
Cece Redmarx, ja jsem se te obcas zastal, ale ted trepes takove ptakoviny dokolecka, ze se to fakt neda cist. Borec ti zretelne pise, ze kupovat si k mainstreamovemu CPU desku za 4500,- a vys je zhovadilost a ty mu opetovne napises ten stejny blabol nazpatek...
Kdo si kupuje neco jako 3600-3700x(3800x) a nema nejake vyuziti pro X570, tak je to vyhazovani penez. K temhle CPU se porizuji nejake B450 mozna jeste i levne X470 chipsety -
TO je zvlastni, ja jsem videl nekolik testu s ruznyma b450 a dokonce i b350 deskama a vsem to jelo...
https://diit.cz/clanek/test-asus-prime-b450m-ryzen-7-3700x-bios-1607-agesa-1002
https://diit.cz/clanek/test-asrock-ab350m-pro4-ryzen-7-3700x-bios-590-agesa-1001
https://diit.cz/clanek/test-asrock-b450m-steel-legend-ryzen-7-3700x-bios-230-agesa-1001
https://diit.cz/clanek/test-asus-tuf-b450-pro-gaming-ryzen-7-3700x-bios-1607-agesa-1002
..mam pokracovat se zahranicnimi zdroji?
Ty mouchy se doladuji kazdy tyden..jestli mel tvuj kamarad smulu a mel blbej BIOS nebo jestli to neumel, nevim. Kazdopadne je spousta desek, kde to funguje celkem normalne
HWUnboxed doporucuje treba MSI B450 Tomahawk..pokud nekdo doporuceni nezna nebo ignoruje.. -
Proč by to měl být nesmysl? Na intel platformě se běžně doporučuje nákup Z-boards, a to v podstatě jen proto, abys mohl taktovat. U X570 máš prakticky jistotu, že i další generace na něm pojede a možná i naději, že pojede i gen+2 (např. proto, že bude mít dvojí řadič RAM jako to bylo u soketu AM2/3).
Dále si myslím, že když CPU stojí pětku, tak další pětka za MB není horentní suma, zvláště pokud takový uživatel neváhá koupit grafiku za 10+.
A nakonec poslední argument: pokud si to kupuje "Franta Redmarx," který skládat PC neumí a zastaví jej taková ptákovina jako nekompatibilní BIOS, nemyslíš, že to je další argument koupit takové komponenty, aby takové věci dělat nemusel? Tj. buď si počkat pár dní na nové revize starých desek řady 400, nebo koupit X570. A pokud chce šetřit, má si nechat počítač postavit od odborníka. -
Heh, lebo keď intel robí "refresh CPU", tak si užívateľ pri kúpe "starého MB/chipsetu" nemusí postrážiť či je tam už nový BIOS s podporou "refresh CPU"? Samozrejme že musí. To je snáď štandardný postup.
A či "novej procák = novej board", to sa opýtaj aj tých, ktorí úspešne upgradovali CPU.
Tiež neviem či práve Redmarxova "akože skúsenosť" je tá najsmerodajnešia... -
Redmarxovo narikani je typicka zkusenost nekoho, kdo to mu moc nerozumi a mel smulu, ze mu to asi zmastili v Eshopu (porad se neda vyloucit, ze neco zmastili i sami) .
Misto, aby se pak snazil sam neco naucit a situaci vyresit, tak zacne psat po forech, jak zmateny pubertak zblbnuty reklama v televezi, ze vsechno funguje na jeden "klik"... ze nic nefunguje.. Pritom jen ukazuje na sebe, ze nevi chudak, ktera bije.. Tomu se samozrejme pridaji ty spravne rajcata z druhe strany a zacnou si notovat, jak to AMD stoji za ho...
Rajce k rajceti... -
gogo1963 (neregistrovaný)
Tombo, dneska jsem četl hezký citát od Jana Schneidera, nevím jestli parafráze, nebo originál, ale sedí ...
"musíme se naučit tady spolu žít i s těmi nejrůznějšími nositeli nejnemožnějších názorů, protože – to nám budiž útěchou
– oni s námi mají podobné trable jako my s nimi." -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Ale to updatování BIOSu je celkem věc na klikání. Komplikovanej mi přijde jenom ten USB flashback s tím, že musí člověk nějakou dobu čekat a koukat, jestli zhasnou kontrolky nebo tak, a není tam ta přímá vazba na obrazovce, která řekne, že se to už může restartovat.
Pravda, ještě je tam ta zapeklitost, že to někdy chce ještě vyresetovat CMOS po updatu, když jsou problémy, to asi každýho nenapadne. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Je hezký, jak se střídají postoje k RedMarxovi podle toho, kterou strnu zrovna provokuje. V létě před Turingem kamarád, co dostával elektronický řády, na podzim a v zimě největší póvl a multiúčet, další léto už zase patří do 1 % nejznalejší části populace. A druhá strana počítám zase přesně obráceně...
-
mvladar (neregistrovaný)
Ano mám odkaz na velikú databázu Steam, už majú výsledky aj za 7/19, Intel 82% AMD 18% . To už má inú váhu ako jeden nemec :
https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/?l=tchinese -
Aznohh (neregistrovaný)
Trolík Crha je evidentně proslavený po celém netu... tady ho máš i s fotkou. :D
https://www.idnes.cz/brno/zpravy/breclavsko-studna-boj-zivot-smrt-zachranari-bagr.A190803_225530_brno-zpravy_fort/diskuse?vlakno=97109147 -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Steam má jeden zásadní problém (ovšem btw 18 % podíl AMD není nějak na štíru s tím, co co bychom čekali). Problém je, že je to průzkum installed base, tedy počítačů existujících na světě, a ne průzkum tržního podílu - což je procento z právě prodávaných procesorů/počítačů.
Proč je v tom rozdíl?
1) Když někomu stoupá tržní podíl (v prodejích nových kusů) tak se to v té velké installed base hodně zředí, takže i kdyby najednou Intel měl 18 % a AMD 82 %, tak na změně celkového podílu v databázi Steamu se to projeví jenom malinko a pomalu.
2) Druhý problém je o dost zásadnější. Změna podílu v instalované bázi není podmíněná jenom tím, co se prodává (a je to ten tržní podíl, o kterém tu diskutujeme), ale současně i tím, co z té instalované bázi mizí - vyhazuje se, upgraduje se, nebo se z toho jenom prostě odinstaluje Steam. A tenhle vliv, který nás z pohledu tržního podílu nezajímá, může úplně zastřít změny tržního podílu.
Například pokud před osmi lety mělo AMD v počítačích, které se teď vyhazujou, 25 % a Intel 75 %, a naopak v dnes prodávaných počítačích třeba za rok stouplo z 15 na 20 %, tak vyhazování těch starých PC způsobí, že při průzkumu instalované báze se bude podíl Intelu zvětšovat (víc AMD se vyhodí, než se jich koupí). A to přesto, že reálně tržní podíl a tedy aktuální pozice AMD sílí.
Čili ten Steam do velké míry měří i minulost a to je problém, protože to může úplně převrátit to, jak reálně vypadají dnešní čísla. Proto je to metodicky hodně problematické, protože ten faktor nahrazování nikdo asi neumí moc odhadnout a nikdo ho nezkoumá, takže se nedá zohlednit. Ale jako čekal bych, že v PC z roku 2011-2012 budou mít Sandy Bridge lepší výdrž zatímco z Bulldozerů a K10 se jich bude teď víc nahrazovat.
P.S. Ne že by to pro řadu věcí nebylo užitečné číslo, ale prostě to není průzkum tržního podílu a toho, jak se které CPU prodávají teď/letos. Totéž platí pro PassMark, i když tam asi je trošku bias k nově instalovaným strojům, protože na starších lidi budou benchmarkovat míň, než na nově koupených/stavěných. Ale i PassMark měří instalovanou bázi, ne striktně tržní podíl.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU