Názory k článku Intel nechal optimalizovat programy pro své procesory. Teď kvůli tomu dostaly na frak od Zenu 4

Kouzlo nechtěného.

A modré kňučení za 3 ... 2 ... 1 ...
????

Jeden místní komentátor to tu vždy zmiňoval jako velkou výhodu Intel CPU, uvidíme zda v tom bude pokračovat. Pokud to nebyl ten s banem.

Tak ze se tohle zacne stavat se Zenem 4 jsem predpovedel pred asi pul rokem a byl jsem zde v diskusi za blbce…
No AMD meisterstuck

Naplno vyuzivat dostupny hardware je super vec pre zakaznika.
Este ked som studoval tak som optimalizoval par algoritmov aby vyuzivali SIMD instrukcie pre zrychlenie vykonavania a bolo to dost narocne. No vykon potom stupol aj dvojnasobne.

Aneb, jak hluboko dokáže kdysi skvělý novinář klesnout. Holt se přizpůsobil svému čtenářstvu.

V kterém SW, hrách se používá AVX512?

Já si tipnu, že malá jádra od AMD jako běžný spotřebitel neuvidíš. Možná je potkáš v nějakých malých SoCech nebo u specifických serverových modelů. Ale třeba se pletu.

Řeknu ti novinu. Koncept big.Little nefunguje. Nikdy nefungoval, je to dočasné řešení, než se podaří vyřešit spotřebu energie nějakým elegantnějším způsobem. Snad se s tím AMD dokáže popasovat nějak jinak a ne přes big.Little!

Byl a teké jsem si na něj vzpomněl. Ale myslím přešel na Appleovská Mka.

Njn, Intel nyní bude sklízet úrodu za ty roky drahoty a kakání zákazníkům na hlavu. Pár facek jim rozhodně přeji, ale také aby se už probrali a měli úspěšné další generace CPU, ať tu brzy nemáme červenou jako novou modrou.

Proč by mělo AMD dělat malá jádra? U Intelu v jeho výrobním a architekturním svrabu to byla nutnost. AMD si může dovolit a dělá to že optimalizuje ta velká aby byla i efficient. U Intelu je bohužel cesta zefektivnění zatím kvadraturou kruhu. No snad nás v budoucnu přesvědčí a bude u Intelu lépe.

I Vy provokatére. :-D

Vítáme Honzu Olšana u AMD fanatiků! ????

Radku, že by se Jan nějak změnil jsem si nevšiml. Naopak si myslím, že se drží faktů a úvahy prezentuje opatrně. Občasný štouchanec uštědřuje všem “barvám”.
To, že je teď tvoje dojná kráva na lopatkách kvůli dostatečně chamtivému managementu je smůla, ale ne chyba místních redaktorů.

Co je na tom článku konkrétně pokleslé mi asi nesdělíte.

Na jedné straně super, na druhé klesá přenositelnost kódu na jiná CPU nebo i generace. Nebo máš pak kód plný skoků a if-else.

"...jak hluboko dokáže kdysi skvělý novinář klesnout..."

Veľmi emotívne vyhlásenie. Nepoznám objektívnejšieho hardvérového novinára s väčšími odbornými znalosťami a preto je vždy česť s Janom Olšanom na čomkoľvek spolupracovať.

Nezbývá než doufat, že se nemýlíš. Snad se AMD nedostane do podobně zoufalé situace jako je Intel kdy musí vymýšlet provizorní plán, jak aspoň trochu vyřešit neúměrnou spotřebu energie a sáhl k zoufalému řešení big.Little, které známe z mobilních telefonu, kde sice působí stejně zoufale, ale protože od mobilních telefonů nemáme velká očekávání po stránce výkonu, byli jsme ochotní se s tím smířit.

Uvidime se Zen5, jestli AMD uvede B-L v desktopu. AMD mozna naskoci na podobnou kolej, pokud zacne setrit kremik , ako Intel. Je tady ale sance, ze to nebude aspon narychlo udelany slepenec jako u Intelu.

Reknu ti taky novinu: koncept big.little funguje a k homogennim jadrum se uz nikdo nevrati -- aspon ne tam kde se hraje na pomer vykon / spotreba. Zacalo to v mobilech/tabletech, ted to prerostlo do desktopu a jsem zvedav, kdy s tim zacnou i servery. V klidu si tedy uzivejte posledniho (nebo jednoho z poslednich) mohykanu desktopu s homogenimi jadry.

Jinak s ryzen 7k se AMD povedl majstrsik. Jedine co me stve je jejich (ne-)podpora ECC RAM v ryzen vetvi v procesorech bezne koupitelnych na trhu. Mluvim tady o skutecne validovanem SECDED, ne o tom, ze nekde neco nekomu prezilo boot s ECC RAM

Ještě tak 3-4 roky, pokud na tom už pracují od nástupu Pata bez Mata. Dříve bych nějaké rapidní zlepšení nečekal.

:-D

Myslím, že takový náběh k malému jádru je ten Zen 2 lite, který je v PS5 a v Mendocinu, takže spotřebitelský trh IMHO jo.
Příští generace podobných čipů budou pravděpodobně součástí stejného vývoje, z kterého vznikají ty "dense" nebo "cloud" jádra. Akorát je otázka, jestli to bude totéž, nebo AMD takových derivátů bude dělat víc najednou, ale to jsou zdroje navíc, takže by nebylo divné, kdyby stejné jádro bylo v těch cloud procesorech pro servery a současně v konzolích, big.LITTLE APU a v lowendu (bez big).

Na to se uz neda moc rict :))

...
Že jste mě tam nikdy neviděli projít vchodem může znamenat dvě různé věci :)

Jste dost starý, abyste něco pamatoval. A určitě víte, že "Intel nechal optimalizovat programy pro své procesory. Teď kvůli tomu dostaly na frak od Zenu 4" je dost nefér nadpis. Intel od začátku svého x86 byznysu, dělá softwarovou podporu, což je ostatně jeden z důvodů, proč se tyto procesory tak prosadily. Dělal kompilátory, programoval knihovny, a samozřejmě od začátku do nich dával podporu nových instrukcí i nových režimů, ač je samozřejmě ne všechny jeho procesory obsahovaly. A překvapivě to dělal proto, aby vůbec mělo smysl vylepšovat procesory. Kdyby měl vždy čekat, až nové instrukce zahrnou softwaroví vývojáři dobrovolně a na své náklady, tak by se nedočkal asi nikdy. AMD se v tomhle celých těch více než 40 let jen veze. Oni na nějakou podporu kašlou, je to drahé a proč se s tím obtěžovat, když to někdo udělá za ně. Tedy stávající situace je úplně stejná jako v minulosti.
Jinak vám samozřejmě váš názor neberu. Vám se to zdá v pohodě, mně to přijde spíše jako "z pera" těch redaktorů, které bych nazval spíše pisálky.

Často se to dela tak, ze pri startu programu se otestuje co umi CPU, a pak se prepisi konkretní vstupni body do konkretnich funkci na tu spravnou optimalizovanou funkci, tj. treba MoveOptimal = MoveMMX nebo Move AVX2, nebo Move AVX512.
A pak se jen vola MoveOptimal.

Pripadne jsou takove specialni veci v knihovne a dynamicky se zavede ta "spravna" verze.

Děkuji.
A víte, že ... jsem Helsingera podpořil B660 a 12600? Ale asi málo. Utrácí více. :-)
Ale jen BIG. Malých jader jsem se bál. Hraji starší hry.

V serverech je to vetsi problem nez v desktopu. Dokazes si treba predstavit "garantovany" virtualizovany server, ve kterem na tebe pripadnou mala jadra, misto tech vykonych?
To opravdu nechces. Jak tohle chteji resit s B-L konceptem, to je mi zahadou.
Druha vec je, nevyrovnanost toho vykonu v zavislsoti na poctu pouzitych threadu. Opet, tohle by jsi mel mit v serverech nejak osefovane, jinak neni mozne, aby ti treba Webove servisy vykonove neskalovali "linearne".

Haha.. jenže poměr výkon/spotřeba je u Incelu ???? a jeho E-jader zrovna docela průšvih. A u ARMu je to zase naopak: v drtivé většině času jedou ty "kvazi" efektivní jádra a najít způsob jak "nuceně" přepnout na ta vysoce výkonná (a žravá) je třeba u Androidu někdy docela potíž, protože sami výrobci telefonů mají seznam appek, kterým tento výkon defaultně upírají. To ale není to podstatné. Podstatným je, že big i little jádra jsou z pohledu aplikace homogenní procesory a jediný rozdíl je výkon a produkované teplo. Zároveň je penalizace za změnu jádra daleko menší, než u x86

Ano, ano, vývoj spěje k nehomogenním jádrům, teda k jádrům, které se dají přepínat do různých stavů podle potřeby výkonu.
Koncept big.Little teda dvou odlišných samostatných jader, kdy se jedno výkonové homogenní jádro pouze přepíná s druhým nevýkonným homogenním jádrem, nemá s nehomogenitou, teda přepínáním různých stavů jednoho jádra nic společného.

Důvodem, proč doufám, že AMD na intelův z nouze marketingový tah nepřistoupí, je to, že už teď vidíme nefunkčnost celé technologie.
Intel procesory mají spoustu jader dvojího druhu (big.Little) a AMD má jen jedny normální jádra a přitom AMD s polovinou jader jasně vede.
AMD vyhrává na celé čáře, jak ve výkonu, tak ve spotřebě, žádný big.Little přitom nemá, tudíž z toho vyplývá co asi!

Ale. co jsem někde četl, tak malá jádra intel nevymýšlel ani tak kvůli spotřebě, ale kvůli lepší výtěžnosti při výrobě a vyššímu výkonu malých jader na plochu čipu. Čili ty důvody jsou ekonomické, nikoliv provozní.

No ale v PS5 je přece SoC, ne? Podobně budou IMHO dříve či později nahrazeny průmyslové "Jaguáří" SoCy jako je GX-412TC, který akutálně používám v routerech. To jsou specifické custom čipy určené na konkrétní činnost.

Myslel jsem to tak, že jako běžný PC uživatel (spotřebitel) nebude vybírat jako dnes u Intelu variantu A se 4x Pcore a třeba 8x Ecore, nebo vartiantu B s 6x Pcore.

Nemyslim, ze by AMD prosadilo malo invenci . Jedna “nepodstatna” instrukcni sada za vsechny X86_64.

A chyba Intelu dle meho nespociva v tom, ze by prosazoval nove Instrukce v minulosti, ale ze je v ADL opustil, coz dalo prostor ktery logicky vyuzilo AMD.

Hypotézy na téma co bylo dřív, jestli Honza O. v klubu AMD fanatiků nebo klub AMD fanatiků, případně že se jedná o bludný konstrukt Incel fanatiků (a tím inverzi celého obrazu popisujícího kdo je či není fanatikem) bych nechal na další diskusi P.T. čtenářstva. ????

Jenomže tady přišel Intel s optimalizací a profituje z toho AMD což je zcela obráceně než to Vaše "To je přesně to co mě baví. Většina čtenářů ani neví na co by to použila, ale když stím příjde AMD tak se z toho všichni posadí na zadek. "

big.LITLE je nesmysl. Chápu a rozumím, že někdo dělá hybridní slepec s CPU GPU. Dělat slepenec ze dvou typů CPU je nesmysl. Kdyby to byl big.big nebo LITLE.LITLE tak tomu rozumím. big.LITLE design nic nepřináší jenom komplikace. Nakonec ani v tom Vašem příspěvku není uvedeno nic co by popisoval v čem je to tak převratné. Vašimi slovy " k čemu to je dobrý ????".

Snad máte pravdu ale mám pocit Pat někde toho Mata má za oponou a oba za tou oponou vyvádějí skopičiny zatímco Pat nám před oponou hraje jenom divadlo.

Demagogie. Jen nerozumím tomu, proč Intel tak moc nenávidíš až z toho slintáš jed. Zrovna tobě by to mělo být jedno, ty si počkáš na Godota.

Chtěl jsem napsat něco podobného, ale udělal jsi to za mě :)
Radek je jen zhrzelý, protože se mu sype jeho modrá pohádka jak hrad z písku. A že má v PC Ryzen na tom nic nemění.

Pozor, abys AMD nepřechválil (a naopak nedělal nějaké velké hejty na Incel), protože to je automatická vstupenka do klubu AMD fanatiků. ????????

Takový Honza O. nechtěl, a už je náš!

A co není pravda z toho, co jsem napsal? Že negramot nedokáže posoudit pravdivost výroků, není můj problém, ale problém negramota.

O to hůř, protože "ekonomické" rozhodnutí Intelu je v neprospěch zákazníků. Procesor s jedním typem jader bude vždy lepší a výkonější variantou při zachování všech ostatních parametrů.