Názory k článku Intel předvedl procesory Raptor Lake. Jednovláknový výkon má narůst o víc jak 10 %, 24 jader

No ja pockam na novy Ryzen a pak se uvidi. S AM4 mam dobre zkusenosti. Na me desce na tom jel Ryzen 1000.3000 a ted 5600x. Vydrzela dlouho a jeste chvilku vydrzi. Proctu recenze novych Intel i AMD s AM5 a pak se rozhodnu.
Dlouhy roky jsem mel Intel (Sandy Bridgwe i7@5gz, Ivy Bridge@ 4,8, Haswell@4,8, Kaby Lake@5,2-Delid cpu) protoze amd stalo za hovno. Pak se to otocilo a uz nejaky patek ficim na Ryzenech.
Je to fajn kdyz je z ceho vybirat. O AMD uz strach nemam, drzim Intelu palce at je poradna nabidka.
Nanometry me nezajimaji, dulezity je cpu vykon.

Uz ked ma procesor vykonne jadra a potrebuje pomoct s multi-thread zatazou, tak radsej by som bol keby sa pouzili tie male jadra z grafiky - nieco na styl OpenCL.
Keby sa urobil nejaky univerzalny prekladac co by vykonaval CPU kod na grafickych jadrach :) ...
Ked zacinalo OpenCL tak som mal velke ocakavania ako to bude kazdy sofware pouzivat no nejak to upadlo. Viem ze niektore antivirusy to pouzivali.

Desktopová CPU teď dle mého tak zajímavá nejsou, tam je dostatek výkonu už několik let. Zajímavý bude boj na poli laptopů v CPU, iGPU výkonu a spotřebě.
Já jsem zatím viděl nějaké prvotiny recenzí vyšších Ryzen 6000 modelů, které celkově nevypadaly zle, ale třeba u učůrávání recenzenta nad výdrží přehrávání youtube jsem se zasmál (moje M1 v tomto případě vydrží pětkrát tolik :-D). No uvidíme, vo předvede Intel.

šOdborníkom na procesy tu unikajú 2 detaily.

Intelov 10nm síce mal podľa Intelu lepšiu densitu ako ostatné 7nm, ale Intel 7 je 3x relaxovaný proces čo u Intelu znamená vyšší výkon ale za cenu nižšej density (aby mohli tranzistory "dýchať" :D) Čiže Intel 7 bude papierovo na úrovni 7.5-8 nm

Druhý detail je že Alder je pomerne veľký. 8+8 s malou grafikou má až 215 mm2, takže reálne dosahovaná densita bude ešte viac vzdialená papierovým hodnotám ako na 14nm.

V desktopoch mal Intel zvyčajne procesory okolo 120mm2 a cez 200 šli len "špeciality" ako napríklad Rocketlake. A fakt že je Alder taký veľký naznačuje, že Intel 7 je buď masívny downgrade 10nm, alebo dokonca masívny upgrade 14nm (pridané SAQP a podobne).

Ťažko uveriteľné, ale Intel pred rokom uviedol nový 22nm ktorý mal podobné vylepšenia.

Bohužiaľ oficiálne nič nevieme pretože Intel žiadne detaily neprezradil...

Matoucí je to pouze pro lidi jako vy, co si myslí, že když dva prakticky stejné procesy různých firem označí jedna firma jako 7nm a druhá jako 10nm, že to má nějaký význam. Pro představu: jeden jediný tranzistor na těchto výrobních procesech má velikost několik tisíc nm čtverečních.

"počet velkých jader P-Core (které díky HT poskytují dvě vlákna) zůstane na osmi"

Z hovna bic neupletes. Protoze se jiz neda ziskavat prilis vykonu navic jen prechodem na lepsi vyrobni proces a protoze pocet vykonnych jader zustava stejny, nelze pomyslet na vice nez kosmeticke navysovani vykonu.
S hodnocenim oproti konkurenci bych ale radeji pockal na tu konkurenci. I AMD je na tom totiz podobne.

To po čem toužíte se jmenuje oneAPI a Intel to poslední dobou dost prosazuje v serverech.

Chápu dobře, že jste za posledních 11 let provedl 7x upgrade? To je tedy masakr :-O.

S OpenCL a akcelerací na GPU je to těžké - zátěž musí hodně sedět tomu, jak je procesor (tady GPU) strukturované, což znamená, že musíte mít hrozně moc threadů, které by ale ideálně měly dělat všechny totéž (aspoň v nějakých skupinách třeba 64) a pak ještě problémy s lokalitou dat, větvením.
Mylsím, že u většiny SW projektů se prostě přijde nebo už přišlo na to, že přiohýbat tu úlohu tak, aby to dobře fungovalo na GPU, stojí hrozně moc energie a pak se ještě dlouho řeší problémy s tím, aby to bylo stabilní a nemělo nějaké problémy. A problém je, že váš kód neběží přímo na železe, ale nejdřív prochází přes softwarovou vrstvu ovladače/překladače, takže je tu potenciál k tomu, že se to bude u uživatele chovat jinak, než má...
A často se tím ohýbáním ztratí část toho výkonu, který by to GPU přineslo. Takže to nakonec často moc nemá smyslu, protože to dá hrozně práce a získáte zrychlení, které dožene o generaci novější mnohovláknový procesor i bez komplikací s programováním GPU.

Někde ten charakter úlohy sedí GPU dobře a tam to smysl má a prosadilo se to: jednoduché, ale velmi masivní výpočty jako je těžba kryptoměn (...), filtrování obrázků a videa a Photoshopech a podobně. Jinde se to zkusilo a asi se tam ukázalok že to není dobrá cesta (enkódování/dekódování videa, kde to byla slepá ulička - smysl má to dělat buď na CPU, nebo na specializovaném obvodu).
Ne že by akcelerace na GPU zapadla a byla slepá ulička, ale asi nikdy nebude všude. Počet programů, kde se to bude dát využít, bych čekal, že bude růst spíš pomalu (tím tempem jako dosud?).

No, já např provedl za cca 12 let upgrade 5x, ale potřeboval jsem k tomu jen 2 desky... :)

Ano, je to tak. Jsem blazen do hw. Tech cpu bylo i vic, nevypisoval jsem vsechny. A jedna se jen o moje PC. Jinak komentar dole to trefil. Mame doma 4x pc a z toho je jedno (moje) herni, kde potrebuji maximalni vykon.
Me strasne bavi zkouset nove veci a hledat jejich limity. Pokud mam penize, kupuji cpu kazdy refresh, nebo novou radu.

Pokud se redakce nebude zlobit, uvedu zde odkaz na to co me bavi a povedlo se mi to i vydat:
https://pctuning.cz/article/amd-ryzen-1700-pretaktovani-a-rychlejsi-ram-v-praxi

Ale venuji se i upravam grafickych karet. Dosud moje NEJ "maso" :)
https://pctuning.cz/article/titan-x-12gb-projekt-maximalni-vykon-povolen?chapter=10

tak to dopada kdyz lide chteji pc za 15-20k neuvedomuji si ze za dalsi rok dva bude treba opet upgrade, pri vetsi investici zase pc vydrzi dele... ted mam pc 3 roky a stale v pohode a hadam ze jeste dlouho v pohode bude ano bylo to I9 + 64GB ram, a pak jeste grafika, ale neni treba zatim nikde pridavat.

Samozrejme, to je nevýhoda riešenia AMD. IO na 14nm a každý kremík má IF čo výrazne zvyšuje plochu a spotrebu energie...

Ale to hovorí vlastne v neprospech Intelu. Alder - čisto 10nm monolit je približne na úrovni rok starého AMD založeného na 7+14nm s nevýhodami MCM.

Akú má Alderlake densitu?

Tak to on nikde ale nikoho neoznačil za lhaní nebo matení proboha. Jen poukázal na to, že je v článku napsán proces intel 7nm.
Ano všichni víme, jak to je s tou densitou.
Ale každopádně Intel je ten, kdo přeznačil svoje technologie.

To je zase diskuze... A přejmenovat by to měli všichni. Dříve ten rozměr uváděl konkrétní rozměr gate tranzistoru, ale od jisté doby, cca od 22 nm už to je jenom číslo...

Vyrobni proces Intel 7 je pojmenovany podle jejich nejvetsiho konkurenta TSMC, nebot proces Intel 7 je velmi podobny jako TSMC 7nm!
Protoze zaroven je Intel 7 shodny se starsim Intelovym procesem Intel 10nm, rozhodl se Intel a nutno podotknout, ze zcela spravne, ze prestane jednotky uvadet, bylo by to matouci.

Kdyby nanometry měly udávat tloušťku hradla tranzistoru, tak Intelovský nebo Samsungovský 14nm proces by se měly označovat jako 8nm a TSMC by svým 7nm procesům měla říkat 6nm. A to nemluvím o tom, že před FinFET tranzistory byla ta hradla ještě užší, třeba Intelovský 65nm proces je měl jen 1,2 nm široká.
Ale chápu, že známý pomlouvač Intelu musel něco vyblít, co by znělo alespoň trochu věrohodně, že?

Btw nevlastnili resp. nepredavali ste pred takymi 7-8 rokmi PC desktop s nejakou i3 Haswell a Radeonom HD 7970 od Asusu s chladicem Accelero v ciernobielej case Corsair? To vase meno mi je povedome a nejaky taky PC som pravdepodobne od vas zakupil :D

Aha, vás nezajímá, jestli je něco lepší, ale vadí vám, že Intel přejmenoval svůj proces a to dřív, než na něm vydal nějaký čip. Proč ho přejmenoval si může každý vykládat po svém. Buď proto, že chtěl číslování srovnat s konkurencí, anebo prostě proto, že viděl, že proces Intel 7 je úplně jiný, než byly ty počáteční varianty 10nm procesu. Když se podíváte na ty první varianty a frekvence, kterých byly schopny dosahovat, je proces Intel 7 evidentně úplně jiný. Cannon Lake se doplazil na 3,2 GHz, Ice Lake s vypětím všech sil na 4,1 GHz. No a teď dá Alder Lake 5,5 GHz. Opravdu se vám ty procesy zdají stejné, že vám tak vadí to přejmenování? A znovu podotýkám, přejmenování předtím, než na daném procesu vůbec vyšel nějaký čip. Prostě to berte tak, že původně tomu Intel interně říkal 10ESF a ještě předtím, než s tím vyrukoval na trh to začal označovat jako Intel 7.
Já bych chápal, kdyby vám vadilo, že Intel vezme stávající proces, který je horší, než ten konkurenční a přejmenováním se snaží konkurenci dohnat. Ale on jednak ten proces je evidentně jiný, než jeho předchůdci a i evidentně není horší, než ten podobně označený konkurencí. Tak o co jde?

Vy si ale mylite dojmy s pojmami, tu sa nejedna o to, ze by danny uzivatel musel upgradovat kazdy rok novy HW alebo ze by na to nemal...prave naopak, meni to zo zistneho dovodu, ze ho to bavi atd. niektori ludia nemaju pochopenie :D i9 fajn, ale stale je to 8-jadro, ja som napr. potreboval viac...podobnu zostavu vasej (s najlepsou 2080 Ti) som skladal znamemu zo SVK asi tak pred cca 3 rokmi za skoro 3000€, no nakoniec i tak skoncila rok a pol na to na bazare za +- 1520€ :D
A hold nemyslim si, ze mibfox potrebuje update kazde 2 roky...

A opravdu jste na nějaké krabici od Alder Lake viděl uvedené TDP nebo se jen řídíte tezí, že když dojdou argumenty, je načase vytáhnout lži?

To je dost dobre mozne. I3 4160? S tou jsem mimochodem trhnul maly rekord v OC (pres sbernici) na hw botu za CZ tehdy 4. a pak postupne 9. misto :)
Prodal jsem docela dost sestav i hw samostatne.

On ale nenapsal že to Intel udělal špatně....
Proboha borci...
Nevím, proč takový zastírání pravdy.
Proč hned přebírání nějakého dobré/špatné?

Jaroušku, zapomněl sis podrbat kuličky... ????

5600g má fyzicky 8 jadier a podstatne väčšiu grafiku.

Skôr je porovnateľný s Alderlake-P. 6P8E s veľkou grafikou má 217mm2