Názory k článku Intel se dohodl na výrobě procesorů s TSMC, bude mít celou 3nm továrnu jen pro sebe

Hm adios AMD, zase budu kupovat do práce intely. Škoda. Bohužel peníze většinou vždy zvítězí.

AMD? How's it hanging?

"...když AMD vydalo Ryzeny 3000 a Ryzeny 5000 na 7nm procesu proti 14nm procesům Intelu a takřka je pak válcovalo v energetické efektivitě."
LOL to vyzerá ako ked nácek priznáva holokaust. :D

AMD JE efektívnejšie aj napriek tomu že polovicu energie zožerie IO v MCM.

Nějaké zajímavosti pro doplnění článku.
Prosincové pořadí top zákazníků TSMC (podíl na příjmech TSMC v %, dle Bloomberg):
Apple 25.93
MediaTek 5.80
AMD 4.36
Qualcomm 3.90
Broadcom 3.77
Nvidia 2.83
Sony 2.54
Marvell 1.39%
STMicro 1.38
Analog Dev. 1.06
Intel 0.84

TSMC by mělo čistě pro potřeby Intelu vyhradit komplex P8/P9 svého (giga)fabu 12 v Baoshanu. Komplex měl původně sloužit jako R&D centrum a linka se zaměřením na návrh tranzistorů pod 3 nm. TSMC plánovala dokončit centrum o rozloze 32,7 hektaru do konce 2021 a přeměnit jej na ekvivalent Bellových laboratoří, s výhledem náboru dalších 8000 zaměstnanců. Po dohodě s Intelem bude komplex přeměněn na plnohodnotnou produkční základnu, kde bude Intelu sloužit nezávislý tým. Fab 18 zůstane hlavní základnou pro 5nm a 3nm výrobu (Apple, AMD, ...). Cílová produkce první vlny pro komplex P8/P9 je 20000 waferů/měs. s nárůstem až ke 40000 wpm v 2023. Využití prý pro CPU. S touto kapacitou by se Intel zřejmě mohl vyšvihnout vysoko v poli TSMC zákazníků.

V zákulisí se proslýchá, že Nvidia TSMC zaplatila v posledním čtvrtletí 2021 přes 1,6mld USD na rezervaci kapacit 5nm procesu, s tím, že za první čtvrtletí zaplatí dalších téměř 1,8mld USD; výhledově to má být prý až 6,9mld USD. TSMC udává, že za rok 2021 přijmulo cca 4mld USD čistě jen na rezervaci kapacit. Rezervace se prý prozatím netýkají Applu, Mediateku a AMD. Pokud AMD řeklo, že ve 2021 zadplatilo 355mil USD na rezervaci kapacit, šlo to dalším výrobcům.

V zákulisí probublávalo, že AMD jedná se Samsungem o možnostech využít jejich 3nm proces pro Zen5. Nyní to vypadá, že se jedná ve skutečnosti o 4nm proces pro výrobu některých levnějších čipů určených pro Chromebooky apod. zařízení. Osobně jsem tu výrobu Zen5 u Samsungu hned považoval za hovadinu, protože ač se AMD momentálně finančně daří, překlápět Zen5 (protože práce na něm už musely značně pokročit) či cokoliv jiného rozběhnutého na proces jiného výrobce, či dokonce spustit a udržovat jeden typ u dvou výrobců je finančně, jak to říci, dosti nemoudré rozhodnutí.

Co se týče tady vyjádřených názorů o vztazích TSMC/Intel i s ohledem na to, co tu zaznívalo v minulosti, např. že TSMC s Intelem vyběhne, že ho nepotřebuje apod., tak tohle je jasný důkaz, že peníze jsou vždy až na prvním místě. TSMC si je samozřejmě vědomo, že Intel je její konkurent a že asi nebude u TSMC věčně (záleží, jak se mu podaří vyladit jeho stávající či rozjet nové procesy), ale na druhou stranu, Intel je vysoce bonitní zákazník s výhledem na významné odběry v několika následujících letech, ne-li déle. Sňatek z rozumu - tady rozhodují obchodníci, ne fanboys.

Já nevím, proč se tady řeší pořád dokola nějaký podíl CPU. Mě zajímá, co je výhodné v tuto chvíli a je to Intel. Nekupuji CPU podle toho, jaký má soused. Jsem rád, že je Intel zpátky v konkurenceschopné kondici. Snad AMD zareaguje cenami a Zen 4 bude zase lepší. Mi se to líbí. Připadám si jak za starých časů, kdy každá nová generace získala žezlo lepšího CPU. :)

A reálně budou CPU intelu na této technologii v prodeji kdy? Tipuji, že za rok a půl pokud půjde všechno dobře, ale realisticky tak na konci příštího roku 2023? No necháme se překvapit, do té doby uteče ještě hodně vody. To hádání se o něčem co ještě zdaleka neexistuje je úsměvné.

A to přepočítáváš spotřebu na IPC, nebo?

AMD si postup segmentem zastavili sami svou nenažraností. Uvědom si, že doteď není venku 5600. Prostě moc dlouho spoléhali na to, že jim ty lidi peníze bezhlavě nasypou za prémiová SKUs a čekali, že Intel bude na14nm ještě roky. Jenže to Intel dost podcenili.

Bylo to vidět i na číslech, po vydání Rakety se celkovej tržní podíl včetně bájného Německa začal pomalu zase obracet. Mezitím AMD neudělalo naprosto(!) nic pro to, aby alespoň nějak adresovalo ten mainstreamovej segment. Radši vyroběj víc konzolí.

Je to o dolarech, ale jinak, než myslíš.

Koupíš si radši 5600X, šestijádro za 7, nebo 11400F (12400F) za 4 – 4,5? Pro mě je ta rovnice fakt jasná, zvlášť pokud se mi doma neválí AM4 deska, ale i tak nemá cenu kupovat přes rok starý CPU na úkor Alder už. I když se Intelu ty Aldery prohejbaj v deskách :))

Pat ráno stretol Lisu a "In your face bitch!""
AMD môže tak handry fajčiť ????

To by korespondovalo i s tim, ze AMD vyjednava nejake kapacity 3nm u Samsungu. V opacnem pripade, by to asi nemela zapotrebi minimalne z pohledu svych financnich vysledku.

Nemohli, protože tehdejší management byl plnej absolutních diletantů. Ti ani nevěděli, že nějaký TSMC existuje. Zato věděli, jak oholit zákazníky na čtyřjádrech.

V tomhle má Crha pravdu. Na druhou stranu jim bude stačit, když AMD bude dělat někde v rohu Buldozéry. Proto ten Ryzen tvrdě kontrují a rozhodně ještě nekončí.

Moc by som sa mu nesmial, v idle si ten IO zobere kludne aj dvakrát viac ako čiplet s jadrami. 15W má len ako southbridge keď je polovica toho IOC mrtvá v rátane radiča RAM.

Přesně tak, vyřvávání z rudého, modrého nebo zeleného tábora nic nemění na tom, že ve finále je to jen a jen byznys. Ti prospěšní idioti (omlouvám se, loajální zákazníci a "fanoušci") se těm firmám naopak velmi hodí.

A rád bych, aby si i zdejší čtenáři uvědomili, že hodně lidí z řad oních "fanoušků" jsou ve skutečnosti držitelé akcií, kteří si podobným způsobem pumpují své portfolko.

Pokud se bude co nejvíce lidí držet metriky cena/výkon, budu velice spokojen a vy všichni ve finále také. Až na výjimky, ale vy sami víte, kdo z vás do té škatulky spadá :).

11 TOP zakazniku dela neco kolem 50% podilu TSMC? Tomu bych se dost divil. Jo aha, to je podle bulvaru Bloomberg, to bych moc vazne nebral.

Intel každý měsíc ve svých fabrikách vyrobí čipy za nějakých 100+ miliard korun, ale podle dědečka hříbečka Intel nic nemá a nic rozumného sám nevyrobí.
A to "zase jenom blokování kapacity konkurenci" je podle trotlíka co? Že si Intel objednává kapacity a vyrobené čipy nepoužívá? Nějaký příklad by nebyl?

Myšlenka dne, otec Furat už i na cnews!

Ono pro každého je v danou chvíli výhodné něco jiného. To třeba chápeš ty a dle toho si nakupuješ a nějak tu svoji koupi dál zhodnocuješ.

To je coby dup, čas letí jako splašený.

Tak zrovna ten Tomahawk (B450) od první varianty po Max verze má ALC892. Na druhou stranu by to širokému publiku mělo stačit, kdo má vyšší požadavky, obvykle jde do nějaké přídavné či externí zvukovky. Myslím, že ty nářky nad Realtekem taky pramení z toho, že laciné desky jsou často odfláklé, i v návrhu, a audio část pak "bere" kdejaký rušení a je to na pozadí i dost rušivě slyšet, hlavně ve sluchátkách. A zrovna v tomhle ohledu ten Tomahawk fungoval výborně - osobní zkušenost.

jj, presne tak, desky jsou na Intel platforme otresne, zlate AM4, AMD je furt lepsi v pomeru cena/kvalita.

Jo jasně, máš pravdu, Tomahawk B550 má ALC1200. I když, ony i ty B450 jsou víceméně stále aktuální a furt se prodávají dobře ;)

protože si blbej jak troky

No, i5 12xxx + lacnejšie dosky sú sakra slušná voľba, u nás na SR je to dokonca tak že skladom:
5600X od 283€ (stabilne okolo 280€)
i5 12400F za 200€ a dokonca
i5 12500 za 207€ (áno verzia s int. VGA !)
5600G od 231€ čo nie je zlé ale CPU výkonom je 12500ka v drvivej väčšine testov lepšia (súdiac podľa testov 12400 vs 5600G)

5600X vs 12500 je rozdiel ceny 76€ v prospech Intelu, za tú cenu si človek hravo doplatí 25-30€ za "normálny" chladič + 45-50€ za drahšiu dosku a má rovnaký/lepší CPU výkon, int. grafiku v zálohe a dobrú spotrebu.

btw. a stále dostupná i5 10400F u nás od 128€ (v CZ od 3400kč) - s doskou kľude pod 200€ čo je dnes "nonsens" v pozitívnom zmysle slova.

Nebolo by po tejto správe vhodnejšie písať Intel - TSMC ?
Koľko že to 3 či 5 nm, továrni TSMC vyhradilo pre tých ich - údajne - najsuper kamarátov od AMD ?
A budú AMD fans - nehovorím že ty - po tom čo sa dostanú 3nm produkty Intelu vyrobené u TSMC písať ako Intel vyladil 3nm výrobu pre AMD ? (ako to písali u AMD vs nVidia).

Dočkaj času, €€€€€ od Intelu prevalcujú AMD u TSMC - viď už len táto novinka...

+ Apple, nVidia

https://imgur.com/a/mHP3umr#pmDTj6b


Jen jestli tu není přání otcem myšlenky?

Podle obrázků z MF AMD v Německu v retailu stále prodá 2 CPU na jeden Intelův, jediné, co ADL posunul, byl podíl z 23 na 30%. Zajímavé budou statistiky za prosinec a leden, tam se to možná posune.

Osobně bych si připlatil za kvalitu a menší spotřebu (a šel rovnou do 8 jader), a myslím, že takto to bude mít spousta dalších lidí. Intel v podstatě uvedl své FX-9xxx - výkonem se na konkurenci dorovnal, ale za cenu enormní spotřeby a nutnosti podbízet se cenou (to je taky jediný důvod, proč je Intel tak levný, je prostě horší. Kdyby nebyl, byla by cena vyšší.) Dřív to byla role AMD, takže lidi co jdou po ceně, budou dnes místo AMD kupovat 12400F.

"AMD si postup segmentem zastavili sami svou nenažraností. Uvědom si, že doteď není venku 5600."
.. z pohledu ekonomickeho fungovani firmy (ktere se mohou a nemusi uzivatelum libit) se jako firma s omezenou kapacitou vyroby budes orientovat na trhy, ktere jsou pro tebe vynosne nebo ve kterem vidis vyssi potencial zisku/rozvoje. Je to firemni pragmatimus. To ze si nechaji ujet cast retail trhu, aby ziskali radeji podil v serverech nebo OEM, je z jejich pohledu logicke.

"Prostě moc dlouho spoléhali na to, že jim ty lidi peníze bezhlavě nasypou za prémiová SKUs"

Oni to lidi ale zřejmě fakt dělali/dělají, právě proto ta strategie je, jaká je.

Když firma nemá dost waferů (nebo možná jen substrátů), takže má omezený počet procesorů, které může prodat, a zároveň jsou lidi od ní ochotní kupovat ty nejdražší modely, tak logicky dá přednost těm. Ryzen 5 5600 nejspíš není proto, protože 5600X, 5800X a vyšší se prodávaly i přes to.

Teď mimochodem na CES zazněl od AMD signál, že "slyší, že trh 5600ku nebo něco chce". Tak možná něco bude.

Ale nejspíš je to proto, že s příchodem Alder Lake by se poptávka po těch 5600X-5950X mohla/měla snížit a zase začne být důvod nabídnout něco levnějšího, protože to zvýší tržní podíl a teda přinese peníze.

V loňském roce by to nezvýšilo tržní podíl, jenom by si lidi koupili levnější model místo dražšího, takže by bylo peněz pro firmu míň. Kdyby dokázali vyrobit víc a bojovat o tržní podíl, tak by to možná bylo jinak, ale holt asi nemohli.

To, že má mít Intel vyhrazen konkrétní Fab daného procesu nemusí být garancí dostatku použitelných waferů. Mám silnou pochybnost, že se TMSC v rámci dohody zavázalo k nějakému konkrétnímu objemu úspěšné výroby s definovanou výtěžností.

Jsou to právě omezené kapacity, které brzdí AMD. To, že vyjednává i se Samsungem může být za účelem rozšíření kapacit a diverzifikace rizika. Díky finančním výsledkům by asi více výrobních procesů měli být schopni zvládnout.

Díky šíři svého portfolia (cGPU,CPU,APU,mAPU,GPU,embedded,FPGA, ...) mohou preforovat ten segment/produkty, který při v rámci dostupných výrobních kapacit zajistí maximální (obrat, zisk, podíl ... ne nutně v tomto pořadí).

Nedávno jsem si všiml, že to Der8auer kdysi zkoušel měřit a vyšlo mu v nečinnosti (když k čipsetu nejsou připojené disky/periférie) 7.5 W. S větším využitím víc (těch 10-15 W...).
https://www.youtube.com/watch?v=qk3PD-4zPN0

V idle je ten IO čiplet určitě větší část spotřeby, dost škoda. V zátěži by to ale určitě neměla být půlka.

Teoreticky sa dá súhlasiť ohľadom toho oholenia ale je tam jedno obrovské ale. Zober si siuáciu, že v časoch kedy AMD ledva konkurovalo strednej triede, by intel začal vydávať 6-8 a viac jadrové procesory do obyčajného segmentu za dajme tomu primerané ceny....resp. aj za vyššie ceny. Veď to AMD by položilo na hranu bankrotu, ak by aj nezbankrotovalo. A intel by mal potom na krku nonstop úrady. Takto to spravil relatívne šikovne, držal 4 jadrá čo najdlhšie , tak ušetril na vývoji nových CPU resp. na lepení kadejakých nezmyslov, a podojil kupujúcich. Reálnu konkurenciu nemal. Ono keď sa to zoberie z pohľadu tak reálne AMD začalo poriadne konkurovať až radou 5xxx čo zamiešalo poriadne karty a intel začal vydávať tie nezmysly 10x00 a 11x00 procesory. No nezmysly...výkon to malo (podľa toho aká aplikácia) ale na druhú stranu spotreba tomu bola neúmerná, ale evidentne to ľudia kupovali. Nedávno som mal v ruke jeden počítač s CPU 11700K a až keď som dal maximálnu záťaž tak CPU sa okamžite prehrieval. Inak v hrách a takýchto veciach to držalo aj normálnu spotrebu a aj teploty. Tak prišlo na výmenu chladiča za AIO vodník a je po prehrievaní. Ale výrazný posun nastal až s Alder Lake. Tak uvidíme ako na tom bude Meteor a ďalšie generácie.

tzv. Dědův insight.

AMD ani NVidia nemusi mit 3nm vubec a stejne mohou produkovat vykonejsi produkty nez Intel. Na to pozor, ono totiz to zmensovani vyrobniho procesu zacalo byt tak nepatrne, ze se projevi v kvalite finalniho produktu jen malo. Resit nejake 3nm nebo 5nm vubec postrada vyznam.
Jako ja bych Intelu hrozne pral uspech zejmena v grafickych kartach, protoze to co nepredvadi AMD, ve smyslu, ze se na produkci grafik vysrala ve jmenu vetsich marzi na procesorech a to co predvadi NVidia s prodejem grafickych cipu tezarum, s tim at jdou oba tradicni vyrobci do prdele. Takze bych hrozne pral Intelu, aby jim Koduri nebo nekdo jiny tu namakanou grafiku navrhl, ale cislo vyrobniho procesu nesehraje temer zadnou roli.

Jenže ono to tak prostě je.
- Intel poměrně veřejně přiznal, že jeho druhdy špičkové faby jsou na kolenou a nepředstavují konkurenci pro špičku v oboru. (a to je velmi hořká pilulka)
- Intel ztratil schopnost návrhu vlastního procesu, bude se muset přizpůsobovat cizím technologiím (i když věřím, že TSMC mu nějaké úpravy udělá)
- Intel ztrácí na vertikální integraci, je to jednoznačně krok zpět.
- Intel posiluje svou přímou konkurenci (TSMC).
- Intel se stane závislým na kapacitách TSMC stejně jako AMD nebo Apple.
+ Intel získává páku na AMD a má příležitost vyrovnat současnou technologickou převahu AMD. (zapšklí modrooválníci budou blekotat o top výkonu, ale nezohledňují, že těch pár procent je na úkor citelně vyšší spotřeby a quasimodovského P-E designu)
+ Intel uvede do "pokušení" TSMC, které dostane dalšího vlivného zákazníka a oslabí tak vliv (minimálně) AMD, možná nvidie (u Apple to zřejmě nehrozí)

Z mého pohledu negativa tohoto kroku převažují nad pozitivy a je to v podstatě vynucený krok.

Jo, je to super volba, akorát to nikdo nekupuje zatím. ;-)

Nelíbí, myslel jsem si, že nejsou v pozici, kdy si to můžou dovolit, ale hodně jim pomohly různý shortages, ten exploit trhu prostě přišel v pravej čas, kdy Intel navíc totálně stagnoval na neschopným vedení plným kravaťáků a ekonomů s nulovým přesahem do vývoje čehokoliv. Samozřejmě proto je Pat tam kde teď je.

A něco se zase začíná dít, což je ve finále dobře pro spotřebitele. AMD teda zatím nějakou hru na reagování na vývoj trhu hrát nechce, něco mi říká, že časem bude muset.

Ale naposled dodám – řešíme tu de facto neproblém.

Nemohli/nechtěli, pravděpodobně kombinace. To období bylo pro AMD velmi výhodné, ne že ne.

áno, U TEBA JE.

Ako píšem hore "non „K“ i5 12400 či 12500 + 610/660/670 chipsety sú na trhu tak týždeň " - a ty postuješ grafy do 11/2021.
Paráda ! Úžas ! Gejm čejndžr !

btw. je dojemné sledovať ako sa AMD fans oháňaju štatistikami predaja keď to vyhovuje - grafy s predajnými číslami dedikovaných grafických kariet kde nvidia DRTÍ celosvetovo roky rokúce AMD už roky nepostujú, ale to bude asi len náhoda...
+ tý istý AMD fans ktorý v dobe FX stavebných CPU mali za modlu a mantru pomer cena/výkon už zrazu nemajú problém obhajovať 60-70% príplatok za 15-20% výkonu.
Asi zase náhoda.

PS: "kvalitu a menší spotřebu" - zapíš si to niekde aby si to nezabudol vytiahnuť až bude mať Intel 3nm CPU vyrobené u TSMC :D

Pro spotřebitele rozhodně. Intel chce víc :).

Co vím tak podle čísel už Zen 2 mělo slušné prodeje a 3600 byla shillována od youtube až po největší hw fóra do nových sestav a tím nemyslím zrovna českou dvojku. Myslím zahraniční fóra.
Pro mě byla paradoxně 5xxx řada spíš ústupem z výslunní, co se ohlasů milovníků dobrého poměru cena/výkon týče, ale prodávalo se to kupodivu slušně.

Hele co se týče Rakety, de facto souhlas, ta hysterie kolem spotřeby je absolutně mimo. To že recenzenti to hoděj do Handbraku/Cbenche a tam to má přes 100 stupňů není normální usage, to rozhodně.

To je podobné, jako když takhle v testech měří VRM na základních deskách. Stokrát jim řekneš, že je to číčovina a stokrát si pojedou to svoje dál. Jasně, že když tomu dáš 100% kouř na hodinu, že VRM ti půjdou na 95 stupňů proboha. Pak ti blboun z HU řekne, že ta deska je garbage, A já si řeknu, že je garbage spíš taková Stevova recenze.

Počet zákazníků TSMC je něco málo přes 500. Na druhou stranu souhlasím spíše s názorem, že tu tabulku si někdo vycucal z prstu na základě toho, že vzal tržby TSMC, odhadl množství objednávek 11 firem a dal to do poměru.

Omg... Jadro má v idle spotrebu v mW... A drvivá väčšina používa počítač s nejakými perifériami pripojenými...

Ide o to v akej zátaži. Plne vyťažený Alder žerie ako tank aj na novom 7nm procese. No a v článku sú spomenuté dokonca ešte 14nm Intely...

Môj odhad je že ten IOC má full load TDP okolo 30W, reálne to ale samozrejme nedosiahne , jedine pri nejakom účelovom testovaní. To je práve škoda, že ten 14nm IOC kazí v idle spotrebu celej platforme a vychádza to +- ako u intelu. Tipujem že od 20% záťaže je na tom AMD v spotrebe na výkon meratelne lepšie ako itnel. Dúfam že ZEN 4 bude mať ten IO robený na 7nm alebo niečom obdobnom, otázka je potom čo bude robiť GF. Bol by asi priestor pre IOT, automotive a sieťobé riešenia.

Presne tak.
Byla by to obrovska anomalie, kdyby 10 nejvetsich zakazniku odebiralo jen tech 50%. V podobnych pripadech to byva tak, ze treba 5 zakazniku da dohromady 3/4 trzeb a dalsich treba 100 zakazniku udela zbylou 1/4. Duvod je ten, ze je spousta relativne malych firem, ale malo tech velkych, takze kdyz vidime, ze 11 nejvetsich firem, coz je podle jmen tech firem v tabulce patrne, dava 50%, tak by bylo divne i kdyby armada malych firem dokazala dat druhych 50%. :-)

Nejhorší je, když AMD své zákazníky nasere tak, že chtějí přejít k Intelu. V ten okamžik víš, že ten greed už byl prostě přes čáru.

To neplatí jen pro AMD, ale i obráceně.

Hřibe, buď si Stacha bratr, nebo sám osobně Stach? píšeš absolutně stejné věci jako on v nově vydaném článku, neber to prosím tě do písmene, myslím tím obsahově. Prostě pablb.

Hřibe, je to tak, ty to opravdu nechápeš.Rad tak nějak přišel s fakty a ty zase jen blábolíš nesmysly. Měl by ses zamyslet, jestli nejsi na ten fanatizmus už trochu starý. Mimochodem už sis pořídil tu nadčasovou platformu od AMD na 10 let, nebo tu budeš plakat další dekádu?

Nezastavi. Vyvijet se bude dal a hlavne, pokud bude konkurence. Coz ti prave zaridilo to zle AMD. Kdyby nevyvinuli Zen, tak tu mame furt 4 jadro od Intelu jako highend.

Ale souhlas, ze je momentalne vykonu hodne a nemas ho v domacim multimedialnim PC ani jak spotrebovat. Nelze ale ocekavat, ze budou mit obe procesorove firmy takove zisky ajko maji dnes. Lide proste nebudou mit potrebu tak moc upgradovat a i dneska mas plno lidi, kteri stale fici na Skylake nebo Kaby Lake a tihle jsou prvni na rade, kdo proste bude potrebovat koupit neco noveho.

Ty E jadra u Intelu jsou vcelku k hovnu, osobne bych si Alder Lake nekoupil z duvodu ceny, ale kdyby jo, tak bych je hned v BIOSu vypnul. ;-)

Jinak momentalne, kdyz se kouknu do obchodu na ceny, tak opravdu vede Intel. Takova Kometa i7-10700F je slusne vykonne osmi jadro a pritom je o 2.000 levnejsi nez jen o malo vykonejsi osmijadra Ryzen 5800X nebo Alder i7-12700. Naproste vetsine domacich masin bude i na herni nasazeni bohate stacit.

Je tejden od vydání a lidi mají myslím výkonu dost z Comet a Rocket Lake (s Rocket i ušetří za topení). Podle mě se do socketu 1700 zatím nikdo dvakrát nepohrne, kdo vysloveně nemusí.

Problém není CPU trh a CPU výkon na dolar, problém je jak víme jinde, pokud teda chceš ještě hrát ty moderní šmíry, nebo lépe dělat nějakou solidní výpočetní práci přes GPU (ne mining prosím pěkně).

Dokud se nepohne s GPU trhem, nevidím důvod pro lidi upgradovat z 9. generace a novějších.

Docela začínáš dohánět i Crhu a to je legenda.

Samozrejme, non "K" i5 12400 či 12500 + 610/660/670 chipsety sú na trhu tak týždeň aj niečo a ty napíšeš "akurát to nikdo nekupuje zatím." - gratulujem.

Ano majú, otázka ale je v akej kapacite - to je skutočná otázka !

Intel má podľa tejto správy celú továreň...

Nad dojemným ignorováním spotřeby, když se to nehodí (Intel + nvidia) se bavím poměrně už dlouho.
Zřejmě jsi "opomenul", že jsem zmínil prosinec a leden, ale to nevadí, neberu si to osobně. Stejně tak jsi "náhodou opomenul", že tutéž "mantru" jsem zmínil v souvislosti s Intelem (nikoli AMD), mé první novodobé AMD je až 3800X (do té doby Intel), takže mi to tak nějak dohromady dává, že jsi triggernutý tím co jsem napsal, takže jis nejprve znegoval to co jsem napsal, a pak jsi to s jásotem argumentačně rozmetal.

A přitom jsem nenapsal nic urážlivého ani nepravdivého. :-D Asi taky náhoda. :-D Ale že jsi to ty, budu dělat, že jsem to neviděl, ok? ;-)

P.S.: na Intel na 3nm se těším (jestli ti to pomůže).

Tak ono to otáčení nastalo v obrácené podobně i na druhé straně, třeba dřív byla podle někoho strašně důležitá nižší spotřeba a teď je to jedno protože kdo zatěžuje všechny jádra, nikdo! :) A nebyl důležitý poměr cena výkon, rozhodovalo jenom, kdo má absolutně nejrychlejší ten top model (což už teda teď zase v ST a hrách je Intel, ale když chvilku nebyl, tak...).

Holt když má člověk rád tu značku, ale nechce to přiznat, tak musí být flexibilní a vidět ty pozitiva, i když jsou pokaždé jiné :)

On snad Intel mohl dát přednost nějaké lepší nabídce?

No ja by som tvrdil presný opak pretože z trojky Intel, AMD, nvidia nedostatok výrobných kapacít škodil najviac práve AMD. Intel bol v celku pohode, nvidia nemala moc co rozmýšlať tlačila len GK, jedine AMD sa muselo rozhodovať čoho výrobu utlmí a čo zase podporí. V pluse je len preto že ponúklo lepšie produkty ako konkurencia (CPU) a tam kde je to cca jedna k jednej (GPU) to uvolnila. Nebyť problémov s výrobou tak by na tom AMD bolo podstatne lepšie, aj podiel GPU by smeroval viac menej v vyrovnanosti, takže by možno mali aj tretinu. Osobne si myslím, že tú 3nm fab má intel zabookovanú pre svoje GPU, keby tam začne vo veľkom robiť CPU, čo iné by robil vo vlastných FABoch ? Do ladu ich dať nemôže, to nie sú ryby.

Do práce idem skladať kancelársky PC, tak som pozeral medzi AMD a Intel. A smial som sa že intel vyšiel s Alder Lake lacnejšie, pretože 12400 s integrovanou GPU stojí cca 200,-€ bez DPH a najlacnejšie AMD s iGPU stojí 233,-€ bez DPH. Pričom ten 12400 bude buď rovnako výkonný ak nie aj výkonnejší ako to AMD. Síce je to kancel, takže tam je to viacmenej jedno. Používa sa účtovný soft, a exporty do PDF, emaily a scan :D ale oproti tomu čo tam je teraz to bude ako vesmírna raketa...nejaké AMD E-120 či koľko. To ani nejde...boot trvá cca 20 minút a už som tam povypínal všetko najnutnejšie ale stále nepomohlo a SSD mi doska odmieta zobrať.

edit - " hoděj do Handbraku/Cbenche a tam to má přes 100 W není normální usage"

Každopádně jako celek se ta řada nepovedla, sorry. Byla to jen výplň, než přijde Superfin a pojede se dál. Zbytečnej produkt, abys alespoň něco dostal na sezónu na trh. A spotřeba odpovídala backportu. Špatně.

"To že recenzenti to hoděj do Handbraku/Cbenche a tam to má přes 100 stupňů není normální usage, to rozhodně."

To je normální usage, CPU se musí dělat s ohledem na maximální zátěž.
Vymlouvat se na to, že nikdy nezatíží všechna jádra, takže spotřeba/teplota/požadavky na VRM se nepočítají, to je blbost. Když to výrobce takhle vidí, má místo toho prostě ubrat jádra.

Tak smysl zkoumat a měřit VRM má. Protože jestli má VRM těch 95° už při běžném provozu, ať už proto, že málo fází, nebo kvůli šitovým součástkám, nebo obojímu, je už na pováženou. Samozřejmě z hlediska dlouhodobé stability a výdrže (nejen) desky.

????????

Prave ze ne!
Ta efektivita je dana tim, ze na stejne plose mas pri mensim procesu vice tranzistoru, tak nejak lajcky receno.
No a prave ty rozdily nejsou v soucasnosti nikterak brutalni, prave naopak.
Podivej se treba ted na NVidii, jakeho zrouta postavili u Samsungu a pritom na podobnem procesu TSMC to AMDecku zere mene. Verim, ze kdyby byla Ampera postavena pro ten proces TSMC, ze by to zralo o dost min.
Z toho vidis, ze dulezite je mit kvalitne navrzeny procesor na kvalitni technologii. Ty 3nm davaji Intelu urcity naskok, ale porad je hlavni tah na Intelu, aby ty cipy navrhnul opravdu dobre. Proto rikam, ze se muze stat, ze 5nm od AMD muze byt vykonejsi i uspornejsi.
Zjednodusene si to predstav tak, ze Intel ma na startu maly naskok, ten muze vyuzit nebo ho prohospodarit, pokud nebude mit aspon stejne rychleho bezce jako konkurence.

Dal jsem do placu svůj názor, podepřený argumenty. A napsal jsem jej slušně, i když nevylučuju, že se někdo poznal jako modrooválník. Pokud budeš argumentovat k věci, milerád ti odpovím, ale nečekej, že budu reagovat na to co jsi napsal.

Gogo, R. Holeček, Redmarx - ano, na ty "druhé údaje" jsem taky narazil. Ono víceméně na žádná přesná čísla nenarazíte, vše jsou jen odhady, či výcucy. Mne osobně se ale ty "druhé údaje" pozdávají ještě méně, když pominu, že původ těch údajů končí u nějakého anonymu z pevninské Číny. Zaráží mne na nich, že Intel má +/- podobný podíl jako Qualcomm, Mediatek a je v podstatě nedaleko od AMD (7,2 v 9,2%). Zajímavé ale je, že u obou zdrojů má první Apple stejně, tedy cca 25%. Pak to na mne dělá dojem, že ty "druhé údaje" jsou možná podíl na výnosech jen z pokročilejších procesů (5, 7, 16nm, ?), ale i tak mi tam pořád nesedí ten Intel. Co se týče HiSiliconu, jeho podíl požralo ponejvíce AMD a Mediatek.

No viděl jsem nějaké zmínky, že by snad IO čiplet mohl být 6nm. Odkuď ta informace pochází a jeslti je to víc než něčí zbožné přání, ale netuším.

Mě se líbí, jak někdo, kdo ty CPU nemá, by hned udělal to nebo ono, protože....
Konkrétně Radmarx, kterej vykládá, co by si koupil a naopak nekoupil, ale ještě jsem u něj nezaznamenal, že by si něco teda koupil.
Zajímalo by mě, čeho konkrétně by jsi chtěl tím vypnutím dosáhnout...